Послано - 24 Окт 2006 : 12:39:49
Культура, культура поведения (этикет)... И как это слово понимать? Как же правильно себя вести? За столом, в компании, на дне рождения, в офисе - и просто на улице?
Послано - 28 Окт 2006 : 03:25:17
Бытовая культура, в прикладном своём аспекте, направлена на создание иммиджа. Иное дело - бытовая культура аристократа, для которого поддержание традиции имеет, в первую очередь, внутреннее значение - доказывает его принадлежность к классу и "достойность" череды благородных предков не столь окружающим, сколь ему самому (надёжный психологический якорь, помогающий удержать свои позиции в любую бурю).
Если человеку конкретно в лом заниматься грамотным имиджмейкингом :), то ему проще всего копировать "этикет" окружающих. Плевать на ковёр там, где это делает большинство. Это - самая беспонтовая модель поведения, не сулящая ни заметной выгоды, ни существенного ущерба - в любой ситуации.
Если же человек всерьёз настроен созданием собственного иммиджа - не имея к тому никакой теоретической базы, он может начать с минимальных понтов. Т.е., вместо копирования "среднего представителя" своего окружения, можно попытаться копировать... нет, не самого успешного, в данных условиях, но самого успешного из тех, кто не имеет перед тобой существенных преимуществ. Иначе говоря, при дворе не стоит копировать короля, а в конкретных делах - вора в законе - пока сам не приблизился к этому статусу. Копировать стоит того, кто ничем тебя, с виду (и особенно - по положению, социальному статусу) не превосходя, огребает, по ходу, меньше проблемм. Причём, в бытовой культуре, важно не тупо копировать то, что выбранный тобой пример делает - а как раз не делать того, что он не делает. Грубо говоря - не плевать на ковёр :-)
Послано - 29 Окт 2006 : 00:30:25
Earl Как правильно заметил Mat, все зависит от того, в каком именно обществе находишься, какими знаниями об этике данного общества ты владеешь, и кем, собственно, приходишься этому обществу ты сам. Правила этикета меняются со временем. Но, одной из самых страшных и ужасных вещей в этом деле всегда почитала не способность поддержать "светскую"(в зависимости от общества) беседу, а правила поведения за столом (включающие правила как сервировки, так и виртуозного владения всяческими вилко-ножиками разного колибра, которых каждомц случаю полагается свой набор).
Послано - 29 Окт 2006 : 11:55:46
Mat, мне очень нравится мысль, что этикет зависит от общества, в котором находишься. И очень не нравится мысль, что чтобы быть культурным, надо кого-то копировать. Ведь поведение человека и его отношения с людьми содержат не только окультуренную часть но и его личность. Даже в конвенционном обществе (в обществе, где правила поведения очень строги, например, викторианская Англия) люди отличались не только количественным приближением к идеалу культуры. И уж конечно, поведение не всегда подскажет, почему человек "огребает". То есть я хочу сказать, при попытке копирования вы можете не на имидж нарваться. И потом имидж не равен нb культуре, ни этикету. Ну, допустим, фраза была утрирована и копировать надо с умом. Но все равно я соглашусь только с певой частью - общие правила можно "подсмотреть". Идеальные правила "подсмотреть" у самой яркой фигуры по-моему не реально. Лучше самому стать яркой фигурой, оставаясь более-менее в рамках средних правил. Но к этикету это уже не будет иметь никакого отношения.
Цитата:И очень не нравится мысль, что чтобы быть культурным, надо кого-то копировать.
Это - аристократический подход :) Аристократ копирует своего отца - и, в какой-то мере - своего сюзерена. И - всё. Настоящий аристократ, будет соблюдать свой этикет - даже при чужом дворе. Для того, чтоб такой подход не довёл до крупных неприятностей, не мешало бы, чтобы аристократические привычки были подкреплены соответствующим социальным статусом ;)
Послано - 02 Ноябр 2006 : 17:15:17
tiger_cub, согласна. Копировать кого-то просто неразумно. Каждый человек личность. И если он копирует своего отца, друга, сюзерена - это просто показывает, что этот человек просто не ощущает себя как личность. И это очень печально. Имидж... Что это для вас? Мнение окружающих? Выделение соади серой масы? Репутация? Что есть стиль?
Копирую других, мы поступаем не мудро. Если мы кого-то копируем - это просто значит, что мы не имеем воего вуса, мнения, стиля, имиджа. Мы не есть личность. Мы просто часть серой и однообразной масы. А это, по меньшей мере, не приятно.
Следить за кем-то, анализировать его поведение, перенимать все хорошее, корректировать - это да, это хорошо. Но слепо копровать...
Послано - 02 Ноябр 2006 : 18:33:14
Для анализа нужно иметь больше одного примера. Как можно анализировать без опыта, не представляю. В абсолютно новой ситуации, не имея возможности отличить "хорошее" от прочего, слепо копировать - далеко не самый худший вариант.
Послано - 02 Ноябр 2006 : 23:25:05
Мы говорили об этикете - а не об отказе от него :) Этикет складывается веками, он консервативен до нельзя. Терри Пратчетт описывал, как специальный лорд дрессировал его перед церемонией вручения ордена. Никто ведь не сомневался, что великий писатель сам может придумать достойные, вежливые и остроумные ответы на реплики королевы и царедворцев. Ан - нет! Дворцовый этикет требовал, чтобы тот, кому вручают орден, тупо, слово в слово и жест в жест повторял ритуал, разработанный в средние века... мягко говоря не слишком-то образованными и таллантливыми людьми. К тому же - на тысячу лет устаревший. Если, тысячу лет назад, от неожиданного хлопка меча господина по плечу бедный оружиносец рухнул на колени и склонил голову, готовясь к лютой смерти ;), то этикет и сегодня заставит посвящаемого в рыцари точно так же рухнуть на колени и склонить голову...
Послано - 17 Ноябр 2006 : 00:23:32
Ты можешь ходить, словно дикобраз, а можешь всё наголо сбрить - и то, и другое я видел не раз - кого ты хотел удивить? (Вместо эпиграфа)
Цитата: Если мы кого-то копируем - это просто значит, что мы не имеем воего вуса, мнения, стиля, имиджа. Мы не есть личность. Мы просто часть серой и однообразной масы
Один современный художник - несомненно очень "одарённый" пишет картины в своеобразной манере - делает себе клизму из красок, потом переносит их на холст хмм... естественным способом. Стильно, неординарно, нешаблонно, выделяется из "серой массы". Вам нравится этот человек? Нонконформизм, по сути не так уж страшен, но умоляю, без фанатизма ;-)
Меня называют УБИК, но это не моё имя (с) Ф. К. Дик
Послано - 17 Ноябр 2006 : 16:38:34
Да, люди сами придумали культуру. А кто её еще мог придумать? Вот там, на пример, попросили одного не ковыряться вилкой в зубах за столом. А потом другого... Это только пример:) А что до нравиться или нет, Убик , скажем - нет. А веше мнение всем нравиться? Или ваша работа? Или то, как Вы одеваетесь?..
Цитата:Каждый человек личность. И если он копирует своего отца, друга, сюзерена - это просто показывает, что этот человек просто не ощущает себя как личность.
А как вы учились? В детстве? Тоже не копировали? Или полагаете, что этикет - он во взрослом человеке вдруг появляется? Ничего подобного, именно в детстве и в обществе - основа, то, из чего вы в итоге можете построить свой собственный имидж. И даже наивно полагать его собственной заслугой... Задумайтесь - сождавая имидж вы ведь хотите быть принятым в определенном обществе? Обществе, с определенными сложивщимися традициями, с правилами этикета, не так ли? Предположим, вы хотите показать себя достойным всяческого уважения человеком. Как вести себя? Да как "достойны всяческого уважения человек". Конечно, индивидуальности никто не отменял, но общие нормы-то уже есть! И несоответсвуя им вы себя покажете кем угодно, но только не тем, кем желаете выглядеть. И если ваш отец или сюзерен являются достойными примерами для подражания - их нужно использовать, с максимальной пользой. С другой стороны, нравится - идите изобретать велосипед...
Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень
Послано - 18 Ноябр 2006 : 00:05:56
Earl Странно, ведь он полностью подходит под Ваше определение личности. Вы можете уважать не только "личность", но и представителя "серой массы"? А общаясь с таким "серым" как вы себя позиционируете - как личность, снизошедшую до?
Послано - 18 Ноябр 2006 : 00:43:06
Хм... Про картины.. Не-а! Нифига не оригинально. Еще один очень "талантливый" худ взял окисляющуюся поверхность, и сделал все без красок. Одними естесственными потребностями, отправленными разными людьми. Так что, шиш вам, а не оригинальность.
Другое дело - этикет. Оригинальность в обществе может быть признана или не признана. Хотите быть белой вороной - ляпайте вышеуказанные примеры. И будут к Вам отношситься снисходительно, как к блаженному, но дурачку. Хотите быть оригинальным, действительно оригинальным - будьте Малевичем. С другой стороны, что бы Вы ни делали, вести Вы себя должны как подобает человеку, вращающемуся в определенных кругах. Ну, примитивно... Попробовал бы кто поздороваться за руку, скажем, с Екатериной Великой. Так засмеяли бы. В лучшем случае.
Mat Ну, на самом деле, этикет все равно не может оставаться уж совсем неизменным. Да, торжественные случаи, вроде официальных вручений наград - действительно отдельный разговор. Это целый ритуал. Но, ведь на этом этикет не заканчиватеся. Этикет же оговаривает не только правила поведения на официальных приемах. Этикет - это стиль жизни. Имидж - тоже стиль жизни. А жизнь, она все равно меняется. Неизменными не назовешь даже горы. Хотя, за некоторые традици, несомненно, очень многие страны цепляются, как утопающий за соломинку. Вероятно, чтобы оставить при себе в настоящем хоть какую-то крупицу-напоминание о славном героическом прошлом.
Цитата:Оригинальность в обществе может быть признана или не признана
А кто определяет - признать или не признать? Помните Сказку о голом короле? Ловкие жулики заявили: кто не видит платье, тот занимает не своё место. А чёрные ,красные и прочие супрематические квадраты, имхо, просто мазня... И ещё. ЕМНИП, картины солиста на кружке Эсмарха покупаются.
Послано - 18 Ноябр 2006 : 21:10:07
solo То есть, следуя Вашей логике, там один сказал, что фекальная живопись - шедевр, там другой согласился. Тоже не слишком умно... И цитировать никого не буду
Послано - 18 Ноябр 2006 : 21:28:17
Убик гм... а в Вашем окружении так много людей, которые могли бы оценить "по достоинству" подобный шедевр? Удивили, если честно...
Послано - 19 Ноябр 2006 : 08:45:45
solo Я всего-лишь пытаюсь Вам объяснить, что по моему это:
Цитата:Хотите быть оригинальным, действительно оригинальным - будьте Малевичем.
и это:
Цитата:Еще один очень "талантливый" худ взял окисляющуюся поверхность, и сделал все без красок. Одними естесственными потребностями, отправленными разными людьми.
одинаково "оригинально", правда, первое более противно. И при чём здесь моё окружение
Цитата:Этикет - это стиль жизни. Имидж - тоже стиль жизни. А жизнь, она все равно меняется. Неизменными не назовешь даже горы.
Этикет - это стиль жизни... испанских королей :) Врагу такого счастья не пожелаешь...
Да, этикет - вовсе не так неизменен, как кажется. А мода - вовсе не так переменчива. Но там, где мода пытается выдать бабушкино платье за новинку от парижского кутюрье, там этикет пытается "выдать" тёплую шапку, хранящую больные уши нынешнего короля - за церемониальную одежду, пришедшую от его благородных предков ;)
Версия для печати
Послано - 24 Окт 2006 : 12:39:49
