Послано - 27 Окт 2006 : 22:04:05
Помогите, пожалуйста. Срочно нужно найти формы обращения к лицам различных дворянских званий. По типу король - "ваше величество", ну и так далее. Кроме того, хотелось бы узнать также формы обращения к лицам духовного звания и офицерам. Заранее спасибо.
Послано - 28 Окт 2006 : 00:17:00
Проще всего к офицерам. При обращении к высшим К обер (от прапорщика до капитана и им соответствующих) - ваше благородие. К штаб (до полковника) - высокоблагородие. К генерал-майорам и генерал-лейтенантам - превосходительство К полным генералам (от инфантерии, кавалерии) и фельдмаршалам - высокопревосходительство. При обращении к низшим назывались звание и фамилия (поручик Иванов), если есть, между званием и фамилией добавлялся титул (ротмистр барон Корф)
Сколько помню, остальное - царствующий монарх - величество. Наследники и Великие князья - высочество. Светлейшие князья 9как и герцоги) - Светлость. Простые князья и графы - ваше сиятельство.
Послано - 28 Окт 2006 : 04:27:47
Титулования всегда строились по принципу "от противного". Тот, чьи дела - темны - "ваша светлость". К бесчестному обращаются: "ваша честь". К подлому - "ваше благородие". К тому, для кого нет ничего святого - "ваше святейшество". К невежде - "ваше сиятельство" (типа, ученье - свет :) ). К ничтожному - "Ваше величество". Помнится, в дилогии "Маг", Олди продолжили эту традицию, именуя продажных - "ваша неподкупность" ;)
Послано - 28 Окт 2006 : 09:27:16
"Обращения в армии точно регламентировались. Одна из лучших наших дореволюционных энциклопедий - "Энциклопедический словарь" Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона - сообщала в 1901 г. читателям: "Полным генералам положено говорить Ваше Высокопревосходительство, генерал-лейтенантам и генерал-майорам - Ваше Превосходительство, если лица эти не имеют княжеского и графского титула. Начальников и старших из штаби обер-офицеров офицеры, подпрапорщики и кандидаты на классную должность называют по чину, прибавляя слово господин, например, господин капитан, господин полковник, прочие нижние чины титулуют штаб-офицеров и капитанов - Ваше Высокоблагородие, остальных обер-офицеров - Ваше Благородие (имеющих графский или княжеский титул - Ваше Сиятельство).
Нижние чины говорят начальникам и старшим из низших чинов: господин подпрапорщик, господин фельдфебель, господин унтер-офицер и т. п Начальники и старшие, обращаясь к подчиненным или младшим офицерам, именуют их по чину или по чину и фамилии, например, поручик такой-то. Нижних чинов они называют просто по фамилии, кроме старших боцманов и кондукторов флота, коих должны называть по званию (например, старший боцман такой-то)".
Обращения к чинам гражданским в значительной мере совпадали с принятыми в армии. Например, к действительным тайным советникам 1-го и 2-го классов обращались так же, как к полным генералам: Ваше Высокопревосходительство, к тайным советникам и действительным статским советникам - как к генерал-лейтенантам и генерал-майорам: Ваше Превосходительство."
Добавлю, что в современной армии все по-прежнему: Товарищи офицеры, товарищ генерал и т.д.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 28 Окт 2006 : 15:01:05
Всем откликнувшимся большое спасибо (Matу отдельно, за малоинформационную но оригинальную трактовку ).
Еще такие вопросы: а) как обращались к дворянам ниже графа? б) как примерно выглядит "шкала" дворянских титулов (по возможности отдельно русских и европейских)? в) как обстояло дело с обращениями в европейской армии? Понимаю, что везде по разному, но все же? г)как все-таки принято обращаться к лицам духовного звания по рангам, или что там у них? д) с царствующим монархом понятно. Но может кто-то знает как обращаются к королеве-матери, вдовствующей королеве, принцу-консорту, регентам? Так же, или как-то по другому?
Отвечать, по возможности, со всеми уточнениями, дополнениями и подробностями .
DIXI
Отредактировано - Ziriaell on 28 Oct 2006 15:02:04
Послано - 28 Окт 2006 : 15:27:25
Никакого специального обращения к обычным дворянам в России было не предусмотрено. Если у данного лица был чин, то в соответствии с ним (благородие и прочее). Но барону можно говорить "барон". Во Франции могли обращаться "шевалье".
Шкала дворянства в России дворянин, барон, граф, князь, Светлейший князь, Великий князь (только для лиц Императорского дома) Цесаревич (наследник престола) Были попытки ввести титул герцога (Меншиков), но они угасли сами собой.
Европейские примерно такие же. Дворянин (идальго, шевалье, эсквайр и прочее), барон. граф, маркиз, герцог.
За королевой-матерью и вдовствующей королевой сохранялось прежнее обращение, но с консортом, мне кажется, уже не Величество. а Высочество. Консорты не имели королевского титула, отсюда перемена в обращении.
Послано - 28 Окт 2006 : 15:47:17
м-мм. просветите дремучую, а где в России "местные" бароны? желательно примеры баронских родов. т.к. заезжие иностранноподданные бароны - не вопрос, да, а вот ни одного дворянского рода с этим титулом припомнить не могу. :(
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 28 Окт 2006 : 17:05:48
Blackfighter Вот что нашла в Википедии:
В Российской империи титул барона был введён Петром I (первым его получил в 1710 П. П. Шафиров). В конце XIX века в России было учтено около 240 баронских родов. Титул был ликвидирован Декретом ВЦИК и Совнаркома от 11 ноября 1917.
Послано - 28 Окт 2006 : 17:21:27
Один из дворянских родов - Врангели. Заезжими баронские роды назвать трудно. С присоединением Лифляндии и Курляндии местные жители приняли русское подданство, и автоматически стали "своими". Причем, служили не за страх, а за совесть. Следует помнить, что в Российской империи национальность не имела никакого значения. Даже графы такой ни в одном официальном документе не было. В отличие, например, от вероисповедания. Тот же Петр Николаевич Врангель всю жизнь считал себя русским, а не шведом. Кстати, половина княжеских родов - это кавказцы. Багратион, например.
Послано - 28 Окт 2006 : 17:55:34
Вроде бы были дворяне потомственные и выслужившиеся не потомственные. Не потомственное дворянство кажется присваивалось с первым офицерским чином. Потомственное дворянство также можно было выслужить - присваивалось с чином майора или его эквивалентом.
Послано - 28 Окт 2006 : 18:34:48
Не потомственное (личное) дворянство давалось не только с первым чином, но и с орденом, а так же при получении высшего образования. Потомственное - тут правила менялись. Вначале - с первым офицерским чином, затем - с майорским. Позднее - с чином полковника или получением Владимира 3-й степени и выше. Плюс орден Георгия (не путать с солдатским Георгиевским ерестом) давал потомственное дворянство всегда. Титул тоже можно было заслужить. Князьями стали Суворов, Барклай, Кутузов. Графами - Дибич, Милорадович, Коновницын. Список можно продолжить.
Послано - 28 Окт 2006 : 18:44:32
Blackfighter Всегда пожалуйста
Тут еще вопросик возник. Не совсем в тему, но новую заводить не знаю, стоит ли. Может кто-нибудь знает, где можно найти более-менее точные данные по демографии позднего Средневековья и раннего Возрождения: процент городского/сельского населения, количество рождающихся детей на душу населения, соотношение дворянство/духовенство/третье сословие, количество военных и монахов опять-таки на душу населения...
Цитата:Никакого специального обращения к обычным дворянам в России было не предусмотрено. Если у данного лица был чин, то в соответствии с ним (благородие и прочее).
По всей видимости, "благородие" и "высокоблагородие" служили эдакой палочкой-выручалочкой для безграмотных. Знать "не гневалась", при таком титуловании со стороны явно необразованного человека ;) Называй всякого, кто не знатнее твоего начальника/хозяина, но заметно выше тебя - "благородием", а тех кто знатнее - "высокоблагородием" - и горя не знай :)
Послано - 28 Окт 2006 : 22:21:31
Ziriaell, где-то читала, что монахов в Средневековой Европе было треть населения. Про остальное не знаю.
Кстати, господа, немного не в тему, но кто знает, наследовалось ли дворянство по женской линии в России? Знаю точно, что по мужской линии наследовалось, но процедура была громоздкой - отец (глава рода) должен был сына признать и записать в реестр в местном дворянском собрании. А вот как было с дочерьми? К какому сословию относился ребенок дворянки и крестьянина? Никто не знает?
И еще, кто знает, как именно проходила процедура признания дворянином человека, дослужившегося до чина, дающего право на потомственное дворянство?
Послано - 28 Окт 2006 : 22:56:08
Дворянство по женской линии наследовалось. Про процедуру, увы, ничего сказать не могу.
Законный ребенок дворянки и крепостного становился крепостным, равно как и сама дворянка, если она шла замуж за крепостного. Про вольных крестьян не знаю. Ну а кем становился внебрачный ребенок - зависило от того, удавалось ли обмануть законного мужа .
DIXI
Отредактировано - Ziriaell on 28 Oct 2006 22:57:56
Послано - 05 Ноябр 2006 : 12:23:22
Титулы и звания При официальном представлении используются титулы и звания представляемых. Различают воинские, дипломатические, церковные, ученые звания. На официальных приемах указываются и дворянские титулы — барон, князь и другие. При указании звания имя можно опустить. Например, «Разрешите представить вам генерал-лейтенанта Иванова». Однако, если очевидно, что собеседники в дальнейшем будут обращаться друг к другу по имени, можно сразу его назвать при представлении, допустим «Советник российского посольства господин Петров Владислав Михайлович» или «профессор Сергеев Илья Анатольевич». Ученая степень также является титулом. Следует иметь в виду, что в подавляющем большинстве стран ученая степень кандидата наук отсутствует, поэтому при представлении она либо не упоминается, либо именуется как доктор. Во многих странах профессорское звание означает, что человек преподает в университете. Это необходимо иметь в виду. Например, профессор университета Г. Киссинджер, будучи назначенным на должность государственного секретаря США, стал именоваться как доктор Киссинджер. Звание профессора к нему вернулось вместе с его возвращением в университет. Не следует завышать звание представляемого вами человека. Вы можете оказаться в очень неловкой ситуации сами и поставить в такую же ситуацию других людей.
Ответить на тему "Титулы, звания, дворянство и наследование"
Версия для печати
Послано - 27 Окт 2006 : 22:04:05
). 
.