Послано - 10 Ноябр 2006 : 15:03:38
Мало кто имеет истинных врагов. Тех, которые спят и видят, как мучают ВАС. Тех, кто коварны и хитры, и ты ишагу ступить не можешь без оглядки. Но все же, есть и такие, мелкие враги. Которые строят мелкие козни, типа, ведро воды на улице... А кто опаснее, человек, который вечно машет кулаками и бросает угрозами направо и налево? Или тихая наприметная мышь, на которую часто и не обращаешь внимания? Сильный(физически) или умный? Может, опасные люди не угражают, не повышают голоса, а тихо предупреждают, всегда спокойны и расчетливы?
Послано - 10 Ноябр 2006 : 18:40:42
Вот почему, если тихая - так сразу мышь? Мышь - символ, жертывы обстоятельств. Почему хотя бы не крыса? Уже хищник - тихо сидит в засаде, а потом как броситься ... и только потом подаст голос. Опасные люди вообще бьют 2 раза - второй по крышке гроба. Мелкие козни в большинстве случаев не опасны, всего лишь неприятны и к сожалению цивилизованными методами обычно не лечатся. Это в фантастике можно мимоходом замочить неприятную старушку, а вот в жизни - остается только пожалеть, тех кто оставляет ведро на улице, машет кулаками и т.д., т.к. чаще всего это клиника, которая однако не лечится. И еще следить за собой...
Послано - 10 Ноябр 2006 : 18:45:16
Как там у Крестного отца было? "Не угрожай"?
Опаснее тот, кто может принести больший вред. Решите для себя, что вам больше вредит: внешние угрозы (кстати, не так мало, как может показаться, некоторых они изматывают) или тихая подстава.
Каждый выбирает сам. Не вижу, что здесь еще можно обсуждать. В опросы бы эту тему.
Цитата: не угражают, не повышают голоса, а тихо предупреждают, всегда спокойны и расчетливы?
И где же Вы таких видели?! Странно звучит, но хорошего врага действительно еще поискать надо. Такого, чтоб "ни шагу без оглядки". Враг дисциплинирует, подталкивает мыслить аналитически и в более крупных масштабах. Мелкие пакостники... тоже неплохо. По-крайней мере, их враги автоматически переходят в разряд твоих союзников. Но самый страшный враг, на мой взгляд, - это ты сам (порой преподношу сама себе ТАКИЕ сюрпризы - хоть стой, хоть падай). Только с ним нужно не бороться, а искать компромисы.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 11 Ноябр 2006 : 17:29:15
Что ж, я согласна с Миррима и с Andrew. Да, ты себе самый опаный враг. Никто не знает нас лучше чем мы сами себя. Но никто на знает нас и хуже. А вот брать пример... возможно. Вот только копирывать кого-то, это просто глупо. Это простое отсутствие стиля.
Послано - 17 Ноябр 2006 : 16:49:13
Я ничего не предлагаю. И даже намекнуть боялась, чтобы не подтолкнуть случайно разговор в каком-то определенном направлении. Мне интересен ваш выбор.
Что оно для меня, я знаю. Мне хотелось услышать именно ВАШЕ мнение и ВАШУ интерпретацию.
Цитата: "Выполнить цель" - не звучит. Добиться цели?
А может - выполнить своё предназначение ? Более осмыслено получается, а то враги мелковатые выходят :) У человека есть только один враг - он сам. Все остальные - препятствие. ( не ново, но свежо )
Цитата: скажите, есть ли разница между "враг тебе" и "враг твой"?
Враг тебе, это выходит что ты ему врагом можешь и не быть. Это он испытывает враждебные чувства, ты - не обязательно. Враг твой, это наоборот, он твой враг, а что он по отношению к тебе испытывает неважно.
Послано - 19 Ноябр 2006 : 17:13:06
EI, пофлудю ;))). А еще лучше разведу немного флуда :))). костик утверждает, что и оффтопнуть можно :-Р А разница... FH-IN, может, и прав, но я существенных различий не усматриваю. Правда, перед "враг тебе" хочется "не" добавить.
Цитата: Враг - это тот, кто активно и успешно действует против тебя и твоих начинаний.
Это ещё не враг. Это противник. Слово "враг", на мой взгляд, подразумевает не только и, может быть, не столько действия, сколько эмоциональное отношение. В первую очередь - ненависть.
Цитата: уточнение: а если активно, но безуспешно? Не враг? ))
Ну какой тогда из него враг? Он будет вызывать скорее жалость. Так старается, бедняга, а все время: бац-бац, и мимо...
Abs
Цитата: Слово "враг", на мой взгляд, подразумевает не только и, может быть, не столько действия, сколько эмоциональное отношение. В первую очередь - ненависть.
Ну, даже не знаю. Ненависть - крайняя степень противостояния. Можно ведь и уважать своего врага, отдавать должное ему, как личности.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Отредактировано - Terminator on 19 Nov 2006 18:03:19
Послано - 19 Ноябр 2006 : 20:37:42
Сослуживец, у которого, с его точки зрения, ты "отбил" грошовую прибавку к зарплате, сосед, с которым ты не синхронизован во времени (включаешь музыку, когда он спит, например) - могут стать вполне серьёзными врагами. Что уж говорить об отношениях начальников и подчинённых, армейских сослуживцев и одноклассников...
Послано - 19 Ноябр 2006 : 23:11:35
Сослуживец, у которого, с его точки зрения, ты "отбил" грошовую прибавку к зарплате, сосед, с которым ты не синхронизован во времени (включаешь музыку, когда он спит, например) - могут стать вполне серьёзными врагами. Что уж говорить об отношениях начальников и подчинённых, армейских сослуживцев и одноклассников...
Mat да, в нашем мире всё так боставленно, чтобы мы все были друг-другу врагами. Это, конечно, писсимистично, но действительно так.
Послано - 20 Ноябр 2006 : 16:36:42
Каждый может стать врагом... Да, возможно. EI Самореализация... Реализация - выполнения опредиленного плана, задачи... Само - то, что ты сделал для себя самого. Получаем: выполнение саого себя? Для меня самореализация - найти своё место в жизни. Чтоб и карьера, и место жительства, и семья - все ыло отлично. Ну, на все 100% этого не добьешься, но хотя бы на процентов 60-80 можно.
Послано - 20 Ноябр 2006 : 22:23:13
Verander Болезнь не обладает интеллектом. Поэтому ее можно сравнить с врагом или назвать иносказательно. Враг должен быть личностью.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Каждый имеет право на свое мнение... Может еще и не доказано, что у болезней есть интеллект. А чем вообще "субъект" с интеллектом отличается от предметов без интеллекта? (Кстати, подумала тут на досуге, что слово "субъект" как нельзя более подходит к врагу...)
Это мне понятно, но вот как отличить одного и другого? По каким признакам? Кстати, Холмс, ой, простите, Терминатор, может порекомендуете для чтения книгу, где есть настоящий враг? Только не такую, где враги мелкие, и "нашему" герою ничего не стоит разгадать их козни, а книгу в которой сошлись две Личности по разные стороны баррикад.
Послано - 22 Ноябр 2006 : 18:34:06
Verander Интеллект = разум, способность мыслить. Попробуйте по этим признакам, не получится - стучите, что-нибудь еще придумаю. Ну, раз мы затронули сэра Дойля - "Последнее дело Холмса", дуэль Холмс - Мориарти. Если из фантастики... Ну, к примеру, "Отзвуки серебрянного ветра" Эльтерруса, противостояние Илар ран Дар - Дарв ис Тормен.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 22 Ноябр 2006 : 22:08:22
Чтобы понять,кто есть враг,надо хорошо понимать"вражеский"образ мыслей.Во-первых,следует отделить врага от конкурента или соперника.Агрессия последних-материально обусловленна,убери причину-исчезнет конфликт.Враг-всегда Враг с большой буквы,и никаких ненасильственных(или здравых)путей решения конфликта быть не может:или он,или ты.Простой пример:каждый,наверно,сталкивался с теми,кого счита врагами.А вот много ли тех,кто сам хоть раз пытался быть врагом кому-то?А зря!А враг,который лучший друг-враг идеальный(с точки зрения"вражеской психологии").
Послано - 23 Ноябр 2006 : 00:45:39
tvtimofey Супер. Сказано отменно. Про друг-враг это Вы имели ввиду про расхожую весьма поговорку... с такими друзьями и врагов не надо?:) И, почему Вы исключили соперников и конкурентов из списка врагов? Ведь следуя Вашему правилу, врагов в принципе не существует. По одной простой причине... Если убрать причину - конфликт разрешится сам собой. Но ведь у любого врага - недруга есть причина активно противодействовать Вам... И, кстати, конкуренты-соперники совершенно не обязательно отступятся, если отчалить благополучно...
А враг... Ну, кто такой враг? Тот, кто точит зуб по ночам? Не спит, бедный... Жалко его! Тот, кто активно не дает реализовать задумки? Препятствует продвижению по лестнице карьерной? Или из пакости характера пардон, какает под дверь, в бессильной ярости потрясая руками, ибо больше ничем не может насолить? Не знаю. Вот Саурон - тот враг... ага... А все остальное - так... мелочь, вносящая относительное разнообразие в Вашу размеренную, и наверняка положительно прекрасную жизнь:)
Послано - 23 Ноябр 2006 : 00:58:54
Есть такая поговорка у казаков. " Если ни чего не делать, а просто сидеть на крыльце своего дома. То твоего врага пронесут мимо твоего плетня, на кладбище.
Послано - 23 Ноябр 2006 : 16:35:19
solo По поводу соперников и конкурентов.Следует спросить,а зачем им собственно,соперничать и конкурировать?Всегда ли за этим стоит рациональная причина?(Как раз случай благополучного отчаливания...)Враг-явление исключительно иррациональное,и действует вне всякой логики,что нам,детям цивилизации прямолинейно-машинного мышления осознать сложновато.Логика ничего не в силах объяснить,она лишь разграничивает,так,к примеру,чашка кофе,что я сейчас пью,чашка только потому,что обладает некоей"чашковостью",и опознаю я её именно благодаря этому.Иначе а до конца дней своих буду плутать в колличествах,качествах,мерах,формах,содержаниях и пр,так и не узнав,что это чашка:))Так и Враг (как иррациональный элемент)зачастую является первопричиной соперничества.Частичка этого самого Врага есть в каждом,недаром я задал вопрос о том,пробовал ли кто побывать во Вражеской шкуре.Надо временами слать логику подальше и больше доверять интуиции.Мож страшновато,зато интересно,в мире и так осталось мало слишком мало сказочного и непонятного.Как говорится,возлюби врага своего!
Цитата: Вернемся к врагам. А бывает, что враг - это твой лучший друг, и что тогда делать?
Друг, который стал врагом, перестал быть другом. Я так думаю!
tvtimofey
Цитата: Враг-явление исключительно иррациональное,и действует вне всякой логики,что нам,детям цивилизации прямолинейно-машинного мышления осознать сложновато.
Хотелось бы пример услышать, а то как-то сложновато получается. Иррациональные (нелогичные) поступки - сами по себе явления достаточно редкие, может, стоит каждый из них записывать во вражеские происки? Объясните на кошках!
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 23 Ноябр 2006 : 21:37:36
Отличный вопрос,уважаемый Terminanor!Попытаюсь на него ответить без традиционно-расплывчатых сентенций вроде"знающий молчит,говорящий незнает",а конкретно,на кошках.Так вот,кошка,которая в отличии от человека необременена абстрактным мышлением и логикой,ловит мышь не задумываясь о своей роли в эволюционном процесее и положении мыши в пищевой цепочке подвальной экосистемы,а ловит исключительно ради поимки.Даже муки голода играют для неё не первое значение по сравнению с охотничим инстинктом(умирающее с голоду животное охотится не будет,а будучи сытым не испытает мук голода).Точно так же и мышь бежит от кошки исключительно из страха а не с целью выживания в ходе естесственного отбора.Требования инстинкта-типичный пример нелогиного поступка.(прим.нелогичный не значит бессмысленный,это просто поступок,в совершении которого логическое мышление не принимало участия.Уклониться от упавшего на голову балкона-действие не требующее логики,но имеющее смысл,ходить на работу спиной вперёд с помойным ведром на голове-действие возможно обдуманное,но смысла не имеющее.)Потому кошка-естесственный Враг мыши,и воспринимает она его как сильного Врага-с ужасом,а не с позиций дарвинизма.У современного человека логика занимает приоритетное положение,что не означает отсутствия других методов познания мира.
Послано - 24 Ноябр 2006 : 00:55:07
tvtimofey При чем тут враги только не понятно... Но, говорите вроде логично, а главное- красиво и правильно используете терминологию. Однако, иррациональностью существование врага назвать... Ну, не знаю. Инстинкты первобытные, они, конечно, остаются, и доминантность (или субдоминантность) индивида играют определенную роль в том, как именно человек относится к окружающим... Но, скажем так... Хотя бы взяв тех же конкурентов (будь они неладны), которые в течение определенного времени находятся по разные стороны баррикад, то при условии добровольного выброса белого флага одной стороной, вторая лишь убедится в том, что она лучше. Однако, в данном случае вряд ли воспылает не то, что дружбой, а хотя бы лояльностью по отношению к поверженному... врагу?... получается, что врагу. Да, некоторую снисходительность проявить, не довивая раненых, конечно, можно. Но, при случае, даже если интересы оных конкурентов пересекаться вплотную не будут, выигравший (равно, как и проигравший) никогда не преминет воспользоваться случаем и не напомнить кому-либо о том, что вот с этим дело иметь... ну как-то знаешь... ну, я бы не стал... А если уберешь ПЕРВОпричину, то бишь - деньги... Ну так найдется другая. И они все равно будут врагами. Ну... хотя бы потому, что... недруг, неприятель, противник, супостат, антагонист, злоумышленник, недоброжелатель, ненавистник, лиходей, обидчик, преследователь, притеснитель, гонитель это все синонимы. Поэтому и соперник (ну как же... неужели соперника нельзя назвать врагом?) и все остальное вроде как подпадает под вражье определение. Другое дело - масштаб. И Ваше собственное к данном вопросу отношение.
Версия для печати
Послано - 10 Ноябр 2006 : 15:03:38
): скажите, есть ли разница между "враг тебе" и "враг твой"?
Есть такая поговорка у казаков. " Если ни чего не делать, а просто сидеть на крыльце своего дома. То твоего врага пронесут мимо твоего плетня, на кладбище.