Послано - 19 Ноябр 2006 : 18:27:33
Есть умные и почти умные, есть храбрые и осторожные, есть красивые, обаятельные, хитрые, смекалистые, запасливые... Кто поспорит, что у списка нет пределов? Каждое качество и положительно, и отрицательно, и нейтрально по-своему. А какими качествами должен обладать Человек? Да-да, именно с Большой Буквы. Не Идеальным, так как Идеал - это отсутствие недостатков. Но тем не менее, каждый к чему-то стремится, четко различает, где хорошо, а где плохо. Итак, Человек... Одинокий или компанейский? Возвышенный или без разбору вкушающий все блага земной жизни? Отзывчивый или ставящий себя превыше всего? С другой стороны, почему такие крайности? Почему не "золотая серединка"? Попробовала и такое представить. Вот только почучилось нечто серое и неопределенное. Все-таки, Человек должен быть ярким. Попробуете меня разубедить?
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 19 Ноябр 2006 : 20:46:02
Нам, естественно, интересны Личности. Тем не менее, огромную роль в истории играли и играют и "серые лошадки". Без этого самого "человека экономического", неплохо описываемого статистическими моделями ни экономика, ни социум в целом существавать не могут.
Послано - 19 Ноябр 2006 : 22:19:20
Миррима Человек с большой буквы "Ч" - это, наверное, тот, кого есть за что уважать. Яркость личности в этом смысле не показатель. Перечисленные Вами качества могут быть в багаже и подлеца, и героя. Наверное, отталкиваться нужно от поступков. Хотя... Вспомнилась вот в этой связи сказка, рассказанная АБС в "Стажерах" - помните, про маленького скучного статистика, который, сам того не подозревая, держал на плечах мир? Довольно неплохая иллюстрация к затронутой теме.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 19 Ноябр 2006 : 23:23:21
Человек с большой буквы - это, на мой взгляд, человек добившийся чего-то в зизни. Человек ищущий, развивающийся, не пременно преодолевающий в себе эгоизм. Само слово человек чего значит. А ещё и с большой буквы. Человек, который не только воспитал в себе человека, но ещё и стал называться человеком с большой буквы. Благородность, честь, отвага...
Послано - 20 Ноябр 2006 : 00:30:37
Юлианна За бюстом Памелы Андерсон скрывается, между прочим, эрудированность, неординароность, ум и расчетливость. Так что, Памела в данном случае неудачный пример.
А Человек... Есть такое понятие, как золотая середина. Мне кажется, что Человек должен обладать всеми качествами, которыми может обладать человек. Но, они должны быть гармонично развиты, уравновешивать друг друга, компенсировать ярким плюсом выдающийся минус.
Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех. Верь сам в себя наперекор вселенной, И маловерам отпусти их грех. Пусть час не пробил, жди не уставая, Пусть лгут лжецы, не снисходи до них. Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других. Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив, Равно сноси хвалу и поруганье, Не забывая, что их голос лжив. Останься тих, когда твое же слово Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, Когда вся жизнь разрушится и снова Ты должен все воссоздавать с основ. Умей поставить в радостной надежде На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть и нищим стать, как прежде, И никогда не пожалеть о том. Умей принудить сердце, нервы, тело тебе служить, Когда в твоей груди уже давно все пусто, все сгорело, И только, воля говорит: "Иди!" Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой, Будь прям и тверд с врагами и друзьями, Пусть все в свой час считаются с тобой. Наполни смыслом каждое мгновенье Часов и дней неуловимый бег - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек.
Р.Киплинг.
Председатель Общества Любителей Фантастического Шоколада.
Послано - 20 Ноябр 2006 : 18:52:13
А что, бывает человек с маленькой буквы? Если он не обладает какими-то качествами, которые вы относите к обязательным для людей с большой буквы? Я думаю, что любой человек с большой буквы...
Послано - 20 Ноябр 2006 : 22:15:25
smili4ek Я даже самостоятельно переводить пробовал, пытаясь как-то уложиться и в размер, и в рифму... Все-таки Лозинский - это сила. А разногласия, по-моему, не так уж и велики.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: А что, бывает человек с маленькой буквы? Если он не обладает какими-то качествами, которые вы относите к обязательным для людей с большой буквы? Я думаю, что любой человек с большой буквы...
Позицию Га-Ноцри напомнило, о том, что каждый человек добр. Все от угла зрения зависит.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 21 Ноябр 2006 : 00:32:41
Terminator У Га-Ноцри это разве зависело от угла зрения? Все люди добрые изначально. Только какие-то обстоятельства жизненные застявляли их об этом забыть...
Послано - 21 Ноябр 2006 : 19:51:03
solo Что-то я не помню про изначальную доброту у Булгакова. Что злых людей нет - помню. Что тот, кто написал на Иешуа донос - добрый. И что те, кто изуродовал Марка-Крысобоя, - тоже добрые. Это я и имел в виду под углом зрения.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 24 Ноябр 2006 : 11:37:47
Человек с большой быквы - наверное тот , который ставит для себя задачи , находит решения --- это почти все люди на земле. Тот , который осознаёт ответственность за свои поступки - таких меньше. Тот , который применяет свои знания на блага свои и общества. На мой взгляд , с большой буквой Ч могут ходить многие - Леонардо , Ломаносов , Шекспир , но и такие , которые пытаются жить в нашем "человеческом" мире не загрязняя саму Землю!!! Таких действительно мало , они не заметны - хотя наврное они и живут в гармонии со всем миром !!! В этом , на мой взгляд , и заключается занчение слова ЧЕЛО-ВЕК.
Цитата: Terminator У Га-Ноцри это разве зависело от угла зрения? Все люди добрые изначально. Только какие-то обстоятельства жизненные застявляли их об этом забыть...
Это не обстоятельства, это элементарная лень. Человек это такая скотина, которая предпочитает все делать лежа. Даже саморазвиваться. Это закон снижения энергетических потерь так у людей реализовывается. А наступить на себя, любимого страшно - вдруг раздавишь? :) И хрустнет хрупкая натура под кованым сапогом необходимости! Что после делать? Как дальше жить? Самый простой вариант - найти виноватого. Для эго нужно пристальней посмотреть на окружающих. Чем это они там занимаются? Так! Вижу евреев, которые почему-то не валяются рядом с бутылкой пива, а чегой-то там читают, или пишут! Все ясно! Творят жидомассонский заговор! Бей гадов! Что еще? Ага! "Лица кав-кой" национальности оккупировали рынки!! Караул!!! Нам работать не дают!!! Там мафия! Они встают в 5 утра, и когда я проснувшись и почесавшись к 12.00 хочу, ну если захочу поторговать, то меня не пустят! - Однозначно Мафия! Бей гадов!!! Кто тут еще? Жена, не понятно, ну как могла эта воздушная и легкая девочка, на которой я буквально на днях жениться, превратиться в толстого и злобного крокодила? Ну и что, многие работают на трех работах, а по ночам полы в подьезде моют! Не могу же я, натура без сомнения одухотворенная, возить грязной тряпкой по заплеванному и заблеванному другими одухотворенными натурами полу. Нет! Надо разводиться с этой кашелкой. Не достойна она меня. Вот полежу еще немного, допью пиво и пойду до ларька - за сигаретами. Вдруг по дороге повезет, и я споткнусь о чемодан с деньгами! Нет, не пойду пожалуй лучше Нинку попрошу, пусть она сбегает! А вокруг человеков кроме меня нет! Все остальные сволочи! Всю жизнь мне испортили!Гады!
Цитата:Учитывая то, что Воланд - не человек, вопрос вряд ли корректен.
А что, "нечеловеки", особенно обладающие интеллектом, не могут обладать такими качествами? Или "нечеловеки" трансформируют качества своеобразно своим способностям, и такие качества уже нельзя отнести к человеческим...
Цитата: А что, "нечеловеки", особенно обладающие интеллектом, не могут обладать такими качествами? Или "нечеловеки" трансформируют качества своеобразно своим способностям, и такие качества уже нельзя отнести к человеческим...
Слон - он тоже интеллектом обладает. Я предлагаю не откланяться от темы. Если разговор о человеке, так давайте о нем и говорить.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 25 Ноябр 2006 : 14:58:27
Ладно, оставим слонов и прочих обладающих интеллектом "нечеловеков". Человек с Большой Буквы должен уметь прощать. Прощать себя за какие-то поступки,которые не должен был делать, прощать других... Уметь забывать старые обиды. Подниматься выше суеты мелочных мыслей.
Цитата: Не должен делать что-то во вред себе, своей личности
А окружающим?
Terminator, уточните, пожалуйста, равнодушным к чему? Ко всему одновременно вряд ли удасться проявлять интерес, так же, как и быть равнодушным. Это что-то из разряда "нечеловеков".
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 27 Ноябр 2006 : 18:31:27
Миррима Не быть равнодушным - не значит проявлять интерес ко всему и ко всем подряд, здесь явный перебор. Прежде всего, это касается ситуаций, требующих вмешательства. Если вместо того, чтобы помочь, ты пройдешь мимо - проявишь равнодушие.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Конечно, Вы можете считать, что Человек с Большой Буквы не должен вредить окружающим. Но, весь вопрос в том, кто эти окружающие? Мирное население или нарушители общественного порядка?
Цитата: Мирное население или нарушители общественного порядка?
Это уже напоминает фразу в стиле: "Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и зверски убьет" Некоторых локальных индивидумов, конечно, можно и ликвидировать по-быстрому, но мне кажеться, что Человек ИСПРАВЛЯЕТ, а не УНИЧТОЖАЕТ.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 29 Ноябр 2006 : 22:21:24
Человек в первую очередь ЖИВЕТ! Живите так чтобы не мешать другим, цените свое существование и существование других!!
Послано - 09 Дек 2006 : 21:00:36
1) Может быть субъективная ТЗ (Человек - это все что на меня похоже), а может объективная (статистическая) 2) В целом, Человек - это реализованный талант!
Послано - 10 Дек 2006 : 20:52:30
Verander, Человек - это скорее недостижимый идеал, к которому нужно стремиться, задним числом понимая, что этот путь бесконечен. Возможно, Wayer прав, говоря, что
Цитата: Человек - это реализованный талант
, вот только многим ли удалось достичь вершины самореализации? На место старой цели стает новая, за ней - следуйщая и так далее. А Человек или Не Человек - судить окружающим и потомкам, им виднее. Тем более, что нет предела совершенству, по-моему, это очевидно.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Цитата: В целом, Человек - это реализованный талант!
Хех, Адольфу тож свой талант реализовать удалось, и Сталину Тож, Геббельс - само воплощение реализованного таланта, и они не люди они нЕлюди. Человек - это благородство...и кем он является в жизни абсолютно не важно, разве только для него самого.
Послано - 11 Дек 2006 : 02:42:12
Сталину свой талант удалось реализовать только на половину. А вот Адольфу и Геббельсу вообще не удалось. Так что всё спорно. Они просто люди со знаком минус, как и всё на земле.(для кого плюс , а для кого минус.) радость!!!
Послано - 11 Дек 2006 : 11:14:21
Да ну хватит Chudo, не удалось...Не удалось бы, мы б о них и не услышали никогда... И как по вашему можно измерить процент реализованного таланта? А Сталин - с природным талантом самодержца. Реализация личная на 100%.
Послано - 11 Дек 2006 : 13:54:38
Адольфа как разменную карту разыграли. Он бы покончил с жизнью ещё в 41г. Но напал на Россию первым, и этим смог оттянуть свою кончину на 4 года. Где тут реализованный талант, если жизнь закончилась самоубийством.
Цитата: А Сталин - с природным талантом самодержца. Реализация личная на 100%.
Я бы сказал на 50 - 60% ( Он поставил себе цель, которой не добился ) Где же здесь личная реализация на 100% Если бы он постави себе только задачу придти к власти и поднять экономику страны, то тогда бы он это реализовал на 100%. Но он поставил себе задачи слишком большие, а реализация их вышла очень плохая, меньше половины. А он видно вообще посчитал их (свои планы) проваленными. А природный талант (с Кавказа) ДА! Тут у него не отнять. Гений со знаком минус.
Цитата: Я бы сказал на 50 - 60% ( Он поставил себе цель, которой не добился )
Цель человека и его талант, вещи разные. М.Джордан тож(вот придурок) хотел в бейсбол играть проффесионально, из этого следует что талант он свой не реализовал?
Цитата: Адольфа как разменную карту разыграли. Он бы покончил с жизнью ещё в 41г. Но напал на Россию первым, и этим смог оттянуть свою кончину на 4 года. Где тут реализованный талант, если жизнь закончилась самоубийством.
Опять двадцать пять, мы о таланте большого человека говорим или историю обсуждаем? Свой природный талант прирожденного лидера он реализовал на 110%, полководец он хреновый - это да, и слава богу. То же со Сталиным, о чем он мечтал не важно, с точки зрения реализации таланта он был сверх удачлив. Самодержец на все сто. Он большой человек, как вы правильно отметили, со знаком минус, но с точки зрения государственной, я уверен, он был великолепен, не будь его, не было б не только СССР, но России.
Цитата: из этого следует что талант он свой не реализовал?
В истории мира очень часто к власти приходили младенцы или дети. Но это не значит, что они реализовали свой природный талант. Вот А.Макидонский свой талант реализовал на все 100%. Точно мы не историю обсуждаем. Но из неё видно, кто реализовал себя, а кто не очень. Только на неё надо правильно смотреть,а не повторять устраивающие всех догмы. Чаще всего догмы мало похожи на истину.
Цитата: Свой природный талант прирожденного лидера он реализовал на 110%, полководец он хреновый - это да, и слава богу.
А это вообще у тебя шутка наверно? Если Адольфа считать полководцем (хотя это не так), то здесь он реализовал себя на все 120% из 100%. Разбить Францию и окупировать её, о такой победе не все гениальные полководцы могли мечтать. А разбить кадровую армию СССР - такая победа даже А.Македонскому неснилась. (Моська всё равно ни когда не сможет победить слона. Какие бы великие полководцы не командовали бы Моськой) А вот лидер из него совсем плохой. Кто же свой собственный народ ведёт в пропасть.
Цитата: но с точки зрения государственной, я уверен, он был великолепен, не будь его, не было б не только СССР, но России.
Ну это просто очень грустно за страну, если так её граждане думают. Надо хоть немного уважать себя. Россия она вопреки всем, а не благодаря кому то.
Цитата: великолепен
Побойся хоть бога, если Российский народ для тебя ничего не значит.
Версия для печати
Послано - 19 Ноябр 2006 : 18:27:33
