Послано - 08 Фвр 2007 : 14:01:44
EI Гадость - это та же мерзость, но при температуре 0. Скажем так, это - будущая мерзость или недомерзость. А вообще, как любит говорить Влад, "это вопрос семантики".
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 08 Фвр 2007 : 14:17:03
Eki-Ra, хорошо. Специально для тебя конкретизирую. Мне нужно абстрактное (без примеров) определение мерзкого поступка и подлого поступка, если конечно это не одно и то же.
EI, вот видишь до чего ты меня довела? Теперь ANN не будет меня уважать - у меня ведь есть теперь собственная тема в мыслях вслух (с другой стороны как еще догонять Мата :)
Послано - 08 Фвр 2007 : 14:36:38
Лелик, просвети необразованного, а что такое сабж?Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 08 Фвр 2007 : 15:42:48
Ну, если уж серьезно, тогда так:
Мерзким я обычно готов назвать «плохой» поступок с особо неприятным «привкусом» нарочитости причиненной кому-либо неприятности. То есть, когда неприятность причиняется намеренно, жестоко, цинично и демонстративно. В принципе, такой поступок совершает враг или, как минимум, недруг.
А вот если подобное сделал человек, который до этого позиционировал себя как друг – поступок для меня приобретает значение подлого.
Скажем так, мерзкого поступка ты МОЖЕШЬ ОЖИДАТЬ от конкретного человека, к которому не питаешь теплых чувств. Подлого поступка ты НЕ ЖДЕШЬ. Это – удар в спину, исподтишка, он равнозначен предательству.
Мерзкий поступок, в принципе, можно простить. Подлый, как правило, не прощается.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 08 Фвр 2007 : 15:46:04
vladj, это от английского subject, то есть тема. По-русски следовало сказать "тема для обсуждения в названии темы/топика" :)
Послано - 08 Фвр 2007 : 16:07:08
Мерзкий поступок для меня в первую очередь поступок который человек делает походя, не замечая последствий причиненных другим. А подлость или мерзость - вопрос точно семантический бывают и омерзительные подлецы и подлые мерзавцы.
Послано - 08 Фвр 2007 : 16:08:03
EI В зависимости от различных обстоятельств я назову его "глупостью" (дуростью, идиотизмом), "халатностью" (раздолбайством), наконец, просто и банально "плохим поступком"("Ну, и нафиг ты эту фигню сделал?!").
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 08 Фвр 2007 : 17:20:48
Маленькое ИМХО: Подлость – это то, что сделали против конкретного человека (или группы) сознательно и неожиданно. При этом внешне подлость может не выходить за рамки морали. Мерзость – то, что сделали сознательно, не обязательно против кого – либо, но резко выходящее за пределы морали.
Цитата: Мерзкий поступок для меня в первую очередь поступок который человек делает походя, не замечая последствий причиненных другим. А подлость или мерзость - вопрос точно семантический бывают и омерзительные подлецы и подлые мерзавцы.
Послано - 08 Фвр 2007 : 21:24:55
Мне кажется, что пoнятие "мерзость" более широкое, нежели "подлость". Мерким можно назвать не только поступок, но и какой-то предмет. Поэтому, имхо,"мерзость" - в большей степени явл-ся категорией восприятия, а "подлость" - искл-но действия
Послано - 09 Фвр 2007 : 00:55:12
Мерзость - это то, от чего вас тошнит. Человек, совершивший мерзкий проступок вызывает чувство отвращения и брезгливости. Подлость - это то, за что хочется пристрелить. В лучшем случае. В худшем пожелать - шоб ви так жили.
Послано - 09 Фвр 2007 : 13:32:59
Мне кажется также, что понятие "подлость" можно назвать в большей степени объективным, поскольку в основном перечень действий, подпадающих под это определение довольно четко очерчен и достаточно известен. В то время как "мерзость" - понятие более субъективное и зависящее от восприятия конкретного человека и того, представителем какой культуры и цивилизации он является. Если вспомнить фильм "Эйс Вентура 2", там африканцы выражали положительное отношение к человеку плевками, - а для нас ходить оплёванным - омерзительно!
Послано - 09 Фвр 2007 : 14:56:16
Мерзость вобще понятие чисто моральное, а значит и сугубо индивидуальное. Для иудея и правоверного свинина это мерзость. Для нас один из основных продуктов. Есть вещи которые признаются мерзостью большинством людей, хотя и не всеми (канибализм например). В общем мерзость это чаще всего нарушение морального табу общества по отношению к определенным действиям или предметам.
Подлость понятие тоже моральное, но несколько в другом ключе. Я бы назвал подлость моральной "мерзостью" по отношению к другому человеку. Следует заметить, что понятие "подлость" различается от культуры к культуре. Прочитайте "Сказание о падении дома Тайры" (надеюсь название на память не перепутал). Там есть случай, когда в бою встречаются отец и сын, воевавшие за враждующие партии. Отец побеждает сына в поединке но не убивает его. После этого они садятся и мирно разговаривают. Когда отец чуть расчувствовался и отвлекся, сын отрубил ему голову. У нас это можно назвать подлостью. У японцев это засчитывается за подвиг. Автор лишь с сожалением говорит, что старому самураю надо было быть повнемательней и не расслаблятся в обществе врага.
Послано - 09 Фвр 2007 : 16:47:03
Трудно представить себе подлость без лицемерия. Если человек не притворялся твоим другом, то и подлость по отношению к тебе ему совершить сложно - нет обязательств, которые можно было бы нарушить. А вот мерзость - сколько угодно.
Подлость может быть совершена и в рамках "цеховых" обязательств. К примеру, ДОБРОВОЛЬНО принесший присягу офицер может сдать другого офицера врагу - и это подло. Если же ДОБРОВОЛЬНО человек на себя обязательств не брал - то нет и подлости. Если офицера врагу сдаст рядовой (не доброволец) - это может быть просто мерзко.
Не только мерзость, но даже и подлость - относительное понятие. Ведь в этической системе всегда может попасться "больший приоретет". Об относительности с точки зрения разных групп - вообще не говорю. В частности, перед тем, кто тебя оскорбил, в зависимости от тяжести оскорбления, может не остаться не то, что этических (подлость), но и чисто эстетических (мерзость) обязательств. Мой покойный сосед был сержантом в разведроте (ВОВ). Он рассказывал, что на передовой, для младших командиров, простая (не оправданная обстоятельствами) грубость нередко была смертным приговором. Даже корпоративный дух не спасал. Все понимали, что грубиян - не жилец - и не задавали "неудобных" вопросов, когда он пропадал.
Послано - 10 Фвр 2007 : 15:58:09
Мне кажется, разница в последствиях. Мерзкий поступок отвратителен сам по себе. Подлый, помимо этого, еще и привносит в чью-то жизнь негативные моменты.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: Если поступок не привносит негативных моментов, то в чем его мерзость?
Он скользкий, противный, пованивает, вызывает отвращение. Подлость же, в первую очередь, вызывает удивление, гнев и презрение. Ты не будешь мстить за мерзость. Бесполезно, да и руки пачкать... За подлость захочется рассчитаться.
Цитата:Не понимаю. Как возможно все перечисленное без причинение вреда? Он [поступок] что, неэстетичный?
El, может быть, всё дело в том, что понятие "подлости" в большей степени связано с такими понятиями как честность, преданность, верность слову, т. е. моральными понятиями, "мерзость" во всех проявлениях должна обязательно некрасиво (и может действительно - неэстетично) выглядеть, по крайней мере, с точки зрения хотя бы одного человека. Т. е. мерзость больше всё-таки связана с субъективным взглядом...
Послано - 10 Фвр 2007 : 18:57:30
Тут можно обозначить две мерзости: мерзость бытовую - сгнивший носок, к примеру - он омерзителен и не несет ничего плохого, если его не одевать, и мерзость межличностную - она более близка к подлости.
Цитата: Он скользкий, противный, пованивает, вызывает отвращение.
Не понимаю. Как возможно все перечисленное без причинения вреда? Он (поступок) что, неэстетичный? Можно пример?
Кроме причинения вреда бывает "непричинение пользы" ;). Что может быть и подло - в случае вызывающего нарушения всех и всяческих социальных обязательств (набрёл на пустой дороге на сломавшего ногу человека - и даже по своей мобиле ни в скорую, ни его родным не звякнул), а может быть и просто мерзко - как выглядит наша обычная реакция на подлости и мерзости - когда мы (порой - толпой) предпочитаем не вмешиваться.
Каждый раз, когда жизнь заставляет нас сносить подлости и мерзости - мы становимся, в некотором роде, их соучастниками.
Цитата: Если поступок не привносит негативных моментов, то в чем его мерзость?
Не уверен, что правильно тебя понял. Мерзость заключается в самом поступке. На всякий случай, вспомнив Булгакова, приведу пример: Если человек гадит мимо унитаза - это мерзость. Если он это делает с таким прицелом, чтобы кто-нибудь в это вляпался - это уже подлость.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 14 Фвр 2007 : 00:29:51
Подлость - это действие, мерзоть это чувственная оценка действия. В соответствии с ООП мерзость это Properties, подлость это Events
Версия для печати
Послано - 08 Фвр 2007 : 13:11:59
