Послано - 01 Мая 2007 : 23:18:45
Фензин, Альдебаран, Фикшнбук, Литпортал куплены ООО ЛитРес. Можно заказывать по ним похоронный марш. А вот БСЧ (дай им Бог всех благ и огромных успехов) собирается подхватить падающее знамя и разместить у себя всю ФиФ (народ уже скачал,мы в том числе) и гарантирует, что все останется бесплатно, то есть ДАРОМ! Люди! Надо известить об этом как можно больше народу, чтобы знали о подлости и отсканенные новинки посылали теперь в БСЧ. Вообще, мы очень удивлены тем, что ЗДЕСЬ никто ничего об этом не говорит. Вы вот это читали? http://www.lavkamirov.com/node/201 Оттуда ссылки на другие сайты есть, в том числе на огромную полемику глубоконеуважаемого Магистра (О.Колесникова), главного исполнителя чьей-то недоброй воли.
Послано - 01 Мая 2007 : 23:54:16
Домовята Вообще-то дискуссия, хоть и не бурная (пока) недавно на Архивах была. Вот ЗДЕСЬ. Возможно, в том, что была она такой вот "спокойной" виновато слишком неопределенное название темы. Тем не менее, здесь многие в курсе происходящего... правда, до последнего было сомнительно, что этот "недобрый почин" пойдет дальше очередной болтологии.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 02 Мая 2007 : 00:12:30
Домовята Кроме того, уже обсуждался вопрос с тем, что делать собственно Архивам, у которых бОльшая часть ссылок в библиотеке ведут как раз на упомянутые библиотеки. Можете на сей счет ознакомиться со спичем уважаемого Кубикуса в его ЖЖ.
Послано - 02 Мая 2007 : 01:38:27
Просим прощения, не нашли мы той темы, хотя заглядывали во все разделы. Настолько возмущены похоронами библиотек, что хочется орать на весь РУ-нет. Кстати, сегодня на шапке сайта БСЧ было крупными красными буквами объявление на важную тему. Может, и у нас так сделать? Ну, надо же в голос кричать о происходящем. Это ж катастрофа для тех, у кого лишних денег нет.
А эту тему можно убрать.
Отредактировано - Домовята on 02 May 2007 08:24:19
В новостях Архивов об этом говорилось 16-го числа, в день появления Магистерова поста: #
Я приветствую обсуждение проблемы на форуме, в первую очередь, в связи с Архивной библиотекой (про что уже сказал Белый), мне также интересно наблюдать за разговорами о пиринговых сетях - из этого может получиться что-нибудь работоспособное. Но я, честное слово, не понимаю, почему о катастрофе надо кричать в голос. Ведь упомянутые библиотеки уже поменяли собственника, как на них могут повлиять чьи-то крики?
Послано - 02 Мая 2007 : 10:01:43
Домовята Криками делу не поможешь. Равно как и не-криками. Почитайте ЖЖ Колесникова, где он отвечает на вопросы напуганных такой перспективой людей. Очень познавательно почитать ЖЖ http://jackcl.livejournal.com/. Он неплохой дайджест делал.
Послано - 02 Мая 2007 : 21:14:38
Что умершие библиотеки криками не оживишь, мы прекрасно понимаем. А кричать надо громко и везде для того, чтобы ВСЕ пользователи и сканировщики бесплатных библиотек о нововведениях знали для: 1. Скачать для себя срочно то, что необходимо в первую очередь. 2. Чтобы не посылали этим прохвостам свой бескорыстный труд. 3. Чтобы те, кто разбирается, продумывали и готовили новые способы выкладки книг. 4. И, самое главное, чтобы кто-то создал новую большую библиотеку, удобную для пользования, доступную для всех. В какой-то зоне, где она будет неуязвима для сутяжников из "Агентства" и других неприятностей. Намек на это промелькнул на сайте e-Book. Множество народа с восторгом окажет материальную и другую посильную помощь. Мы в первых рядах помчимся посылать деньги, к сожалению, по полной чайничности ничем другим помочь не можем.
Но в первую очередь надо оповестить о происходящем как можно больше людей.
Отредактировано - Домовята on 02 May 2007 21:15:40
Послано - 02 Мая 2007 : 22:34:39
Ответила в жж у Кубикуса. Правда, по делу там ничего нету. Так... эмоции. :-/
Я не думаю, что сейчас, пока все это находится в подвешенном состоянии, что-то будет делаться. Вот когда рядом с файлом появивится цена, тогда - да. До тех пор это все прогнозы.
Послано - 02 Мая 2007 : 22:44:25
Домовята По большому счету, дело не столько в Литрес и Агентстве, сколько в этом законе, который был подписан Путиным в конце прошлого года и вступит в силу с 1-го января 2008 г. А на БСЧ я бы особо не рассчитывала. Они как сняли год назад множество книг по требованию км.ру, так их назад и не вернули :(.
Цитата: Домовята По большому счету, дело не столько в Литрес и Агентстве, сколько в этом законе, который был подписан Путиным в конце прошлого года и вступит в силу с 1-го января 2008 г. А на БСЧ я бы особо не рассчитывала. Они как сняли год назад множество книг по требованию км.ру, так их назад и не вернули :(.
Все может быть, а может и не быть...
(довольно)Даааа, плюшкинизм - хорошее качество! А неогрниченное пространство места в компе - еще лучше! У нас все сохранилось. А насчет закона - мы в курсе. Надеемся, что активисты-юристы что-то придумают, хоститься, например, в каком-нибудь Замбези или Мумбоюмбии. Сейчас обсуждается вопрос запуска Робота на IRC. Ну, не верим мы, что русские, единственные в мире создавшие такие библиотеки на чистом энтузиазме, не придумают что-то толковое и безопасное.
Отредактировано - Домовята on 02 May 2007 23:19:48
Послано - 02 Мая 2007 : 23:50:31
Парни, я готов разделить с вами горе, но по пунктам: что такое БСЧ, и где его искать; и второе: эт что, книжек уже не покачаешь?
Послано - 03 Мая 2007 : 02:10:24
Ну, неужели всем миром не осилим подлых захватчиков? Что-то сами вытащим, что-то на ослика выложат, а там - смотришь - и какая-то новая безопасная библиотека появится.
Цитата:4) Книги, с авторами которых договоров нет, можно будет читать онлайн по тем же условиям, как и книги, с авторами которых договор есть. Каким-то образом ООО "ЛитРес" удалось провернуть это как "легальный" вид деятельности. Лично меня мучат смутные сомнения...
Это - ещё не катастрофа. Хотя, конечно, монополизация рынка создаёт предпосылки к тому, чтобы и эта полумера - оказалась лишь временной...
Послано - 03 Мая 2007 : 07:39:49
Неее, мы сами купим, у нас со средствами получше. Мы ж не для себя стараемся. Нет, немножко для себя, только в том плане, что хочется знать мнения как можно большего количества людей. Только бы форма оплаты была для нас доступной. Посмотрим, как все это будет устроено. Может, надо будет договариваться, кому какую книгу готовить, чтобы не тратить время и средства на одно и то же. А потом все передать в новую библиотеку. (гордо задрав носы) Какие мы умные! Да?
Пробьемся. Надежда умирает только вместе с нами.
Отредактировано - Домовята on 03 May 2007 07:41:02
Отредактировано - Домовята on 03 May 2007 07:43:02
Послано - 03 Мая 2007 : 10:27:52
Деньги, деньги... Как это всё уже , простите, птичка по английски. Пиратство - плохо, иформация - самый дорогой продукт... Всё понимаю. Ну, а мозги И душа (именно, "И")!!! Их тоже за деньги питать?? А ведь кто-то возьмет, да и расслабится. На фига бабки тратить, лучше мхом зарости, шерсть в ушах в косички заплести, и не мешает и дёшево... ВОТ ОБ ЭТОМ КТО_ТО ТАМ ВАЖНЫЙ НЕ ДУМАЕТ... ИЛИ ДУМАЕТ ОЧЧЧЕНЬ ПРЕДМЕТНО. Прошу прощения за всплеск эмоций...
Всё это - не так просто. Литература - индустрия, для успешного функционирования которой нужны средства - и которая производит достаточно "товара", чтобы её претензии на финансирование не выглядели беспочвенными. Это - с одной стороны.
А с другой стороны, эпоха закрытых, "храмовых" знаний - ушла давно и, надеюсь, безвозвратно. Информация должна быть доступна всем, кому она нужна. Даже запреты на опасную информацию - должны быть временными.
Весь вопрос в том, кто, за что и как должен платить. С издательским бизнессом, как раз - всё понятно. Тот, кто хочет приобрести красивое издание в грамотной редакции, с отличными иллюстрациями - заплатит за него. А кто не сможет заплатить - обойдётся более дешёвым "доступом к тексту". Всё возмущение издателей - от упорного нежелания создавать дополнительную стоимость. От желания ограничиваться ролью спекулянта готовыми текстами.
За образовательную систему и прочие библиотеки - авторские должно бы платить государство. Только - чудес тут никаких нет, это - деньги тех же налогоплательщиков. Налог на всеобщую грамотность, так сказать :)
Цитата: А кричать надо громко и везде для того, чтобы ВСЕ ... сканировщики бесплатных библиотек о нововведениях знали для: ... 2. Чтобы не посылали этим прохвостам свой бескорыстный труд.
Я плакаль, честно ;). Насколько все-таки наивны практически все читатели. Основной лозунг - пускай кто-нибудь сделает это для нас. Побольше и бесплатно.
Послано - 03 Мая 2007 : 22:21:00
Fenzin Не привык народ платить за развлечения... "Это сладкое слово - халява"...
Помню, два года назад, когда я приезжала в Москву, на сходке говорили по поводу оплаты книг в инете. Единственное, что меня тогда не устраивало в этом процессе - неотработанность механизма оплаты. Но сегодня ситуация уже несколько другая. Те же веб-мани и яндек-деньги значительно упростили "товарно-денежные отношения".
Послано - 03 Мая 2007 : 22:56:38
Боюсь, что лично я вернусь в таком случае к старым добрым бумажным книгам. Не потому, что принципиально не хочу "платить за развлечения". Просто интернет-библиотеки привлекательны именно тем, что можно попробовать почитать много разных авторов и в дальнейшем покупать понравившееся. В такой ситуации мне проще будет брать новинки на прокат в платных библиотеках бумажных книг (у нас неделя чтения - 0,5 - 1 доллара). При этом я не буду нести расходы на инет (а я подключилась ради чтения эл. книг) и электроэнергию, а также меньше буду гробить глаза и не буду привязана к компьютеру. Посчитаем? Результат - мне экономически невыгодны платные эл. библиотеки. А вам? Кстати, может ООО ЛитРес лоббирует интересы издателей бумажных книг и просто хочет законно "прикрыть" электронные книжные ресурсы?
Послано - 03 Мая 2007 : 23:02:00
Luide Ну это кому как. Мне инет-библиотеки, даже в платном варианте, выгоднее, чем традиционные библиотеки. Хотя бы по той причине, что у меня просто нет времени ходить в библиотеки. А читаю я, как правило, либо в транспорте, либо ночью дома :)
Послано - 03 Мая 2007 : 23:12:45
Глубоко и совершенно искренне уважаемый (в отличие от Магистра и Гриба) нами Fenzin! Низкий Вам поклон и благодарность за Ваш многолетний бескорыстный труд. Мы, в принципе, понимаем, что то, что происходит, шаг вынужденный, во всяком случае с Вашей стороны. Поверьте, нам ничего не надо на "халяву". Мы сами сканировали и отсылали несколько книг в библиотеки. Посылали денежки в некоторые симпатичные нам библиотеки. Пытались послать Вам единственным для нас доступным способом - через Western Union, но Вы на наше письмо не ответили. Слава Богу, мы имеем возможность оплатить нужные нам книги, потом заказать и купить понравившиеся в интернет-магазине. Хотя предпочли бы платить разумный ежемесячный взнос и пользоваться библиотекой как прежде. Нас беспокоит то, что возможность читать потеряет множество людей, которые просто не в состоянии оплачивать много книг и не могут позволить себе DSL. Где-то мы уже писАли, что сильно пострадают и авторы, лишившись самой действенной рекламы. Не сомневаемся, что сканы быстро появятся на отдельных маленьких сайтах, в IRC и на "Ослике". Но искать их будет намного сложнее. Не сомневаемся также, что успехи нового "Агентства" будут не больше, чем у "Публиканта". Только вот безумно жаль библитеки, которые захиреют. Очень жаль, что нельзя уже все вернуть обратно. Кстати, в Конгрессе США обсуждается вопрос о возможности выкладки в интернет вообще всей книжной продукции. Думаем, это не за горами и во всем цивилизованном мире.
Отредактировано - Домовята on 03 May 2007 23:16:33
Цитата: Кстати, может ООО ЛитРес лоббирует интересы издателей бумажных книг и просто хочет законно "прикрыть" электронные книжные ресурсы?
В таком случае они просто глупы. Мы где-то читали, что и-нет имеют 10% населения, лишь 10% из них читают эл.книги. Немало из них покупает понравившиеся книги. А уж сколько бескомпьютерного народа купит расхваленные ими книги, о которых бы и слыхом не услышали, не прочитай их знакомые эти книги с интернета.
Цитата: Забавно. У людей хватает денег на инет и на посещение игровых и порносайтов, а на книжки денег не хватает.
Глядишь, люди начнут посещать обычные библиотеки. Вот библиотекари обрадуются...
Не только великое достойно внимания.
Никита, Вы не думаете, что порносайты посещают не те люди, кто посещают библиотеки? Что касается обычных библиотек - не смешите! Вы-то сами там давно были? Что там можно увидеть, особенно в провинции? В районных, не говоря уже о сельских?
Послано - 03 Мая 2007 : 23:35:19
Уверен, что для тех, кто действительно хочет читать, не будет никаких проблем немного покрутиться и прочитать желаемое. Другой вопрос, что отпадут тысячи читателей, которые скачивают и просматривают файл, при этом плюясь от произведения. Так это и хорошо. Я надеюсь, что опять начнет возрождаться культура чтения. Хотя бы в интернете :).
P.S. WesternUnion мне не подходит, т.к. после его получения нужно сразу идти в налоговую.
Послано - 03 Мая 2007 : 23:49:07
Домовята А Вы полагаете, что если человек посещает порносайты, то книг он не читает? Хм... Странный какой-то вывод...
Понимаете ли в чем дело... В свое время я работала в библиотеке. И посещаю ее периодически по разным нуждам. Правда, в последнее время реже, потому как работаю в книготорговой компании. И эти самые библиотеки закупаются у нас, и проходят через меня, так сказать... Я бы не сказала, что в библиотеках ничего нет, хотя и живу в провинции. Но на плохое комплектование фондов ни один из моих знакомых библиотекарей пожаловаться не может. Единственное, на что они жалуются - это на отсутствие аналитики, так как на газеты и журналы денюжек выделяют действительно мало.
Поэтому, в данном случае спорить со мной бесполезно :)
Fenzin +1 Люди станут разборчивее. И себе, глядишь, нервы сэкономят :)
Цитата: Уверен, что для тех, кто действительно хочет читать, не будет никаких проблем немного покрутиться и прочитать желаемое. Другой вопрос, что отпадут тысячи читателей, которые скачивают и просматривают файл, при этом плюясь от произведения. Так это и хорошо. Я надеюсь, что опять начнет возрождаться культура чтения. Хотя бы в интернете :).
P.S. WesternUnion мне не подходит, т.к. после его получения нужно сразу идти в налоговую.
Так это же хорошо, что много просматривают! А что плюясь - так тоже хорошо, может отсеются авторы макулатуры, которой ну очччень много попадается.
Насчет налогов - не знали, надо было сразу ответить, мы бы поактивнее искали другие доступные нам формы. Где-то в дискуссии на тему платных биб-к вчера промелькнуло, вроде в Нью-Йорке можно в каком-то одном месте завести какой-то кошелек. Ради такого случая, мы бы не поленились съездить. Кстати, координаты для получения на Western Union можно было дать чьи-то еще - друзей или родственников. Достаточно знать город и номер телефона, чтобы сообщить номер отправления.
Послано - 04 Мая 2007 : 00:08:15
НикитА , это у Вас странный вывод. Если у человека не хватает денег на книги, вряд ли он на порносайт полезет. А насчет библиотек - мы сами работали в библиотеке, во второй по величине в областном городе. Даже там с худ. литературой была напряженка. Не думаем, что в последнее время стало намного лучше. Так что, пока государство не начнет отстегивать на библиотеки больше денег, об этом говорить не стоит, тем более на сайте фантастики.
Послано - 04 Мая 2007 : 00:19:21
Домовята Если у человека не хватает денег на книги, вряд ли он в интернет полезет. Ибо интернет - не дешевое развлечение :) Поменьше полазиешь по сайтам - больше книг скачаешь и прочитаешь :)
Мне просто непонятно - почему люди полагают, что могут получать все за просто так? Советские времена никак не позабудут?
Цитата: Если у человека не хватает денег на книги, вряд ли он в интернет полезет. Ибо интернет - не дешевое развлечение
Вот такорй человек - я. Плачу за интернет 17 долларов в месяц. 1 книга в среднем у нас стоит 3-5 доларов. В месяц я читаю около 20 книг. Что мне лучше - интернет или магазин?
Цитата: почему люди полагают, что могут получать все за просто так?
Потому что дают за просто так.
Цитата: Я бы не сказала, что в библиотеках ничего нет, хотя и живу в провинции
Ты живешь в Самаре. Со стороны Москвы это, может, и провинция, а со стороны деревни Крюково - вовсе нет. Приезжай лучше к нам, и увидишь, что такое провинция. В центральной библиотеке столицы в свободном доступе около 40 фантастических книг. В центральном книжном магазине - только Стругацкие, Перумов и Лукьяненко. И что читать?
Послано - 04 Мая 2007 : 01:23:05
nadian А кто сказал, что книга в интернете будет стоить столько же, сколько в бумажном варианте? Тебя очень сильно напряжет, если ты будешь платить, например, 10 рублей за книгу? Но твоя совесть будет спокойно - закон ты не нарушаешь и с чистой совестью читаешь то, что хочешь.
17 долларов в месяц за инет... Млин... Я хочу к вам! У меня в месяц уходит минимум 60 баксов...
Послано - 04 Мая 2007 : 01:37:00
НикитА, это ты ещё не знаешь, какой там инет... :-)))))
У меня есть одна идея по поводу сложившейся ситуации, но нужна помощь юриста, разбирающегося в аспектах того, что случится после введения в действие 4-й части ГК - и одновременно понимающего общие особенности соблюдения авторского права в интернете. Здесь есть такие - или нет?
Послано - 04 Мая 2007 : 01:54:57
Andrew, я знаю какой там нет. nadian рассказывала :). Я плачу на доллар в месяц меньше, а скорость у меня на порядок выше. И всего-то пару часов электричкой расстояние.
Какая у тебя идея? Признавайся. У меня никаких :(. А всяческие безумия - они безумия и есть, ибо все одно незаконны. Меня, например, интересует вопрос, будут ли законными ссылки на незаконные ресурсы? В украинском сегменте, например, куча всяческих библиотек. Конечно, ни одна из них не может по размерам и скорости появления новинок сравниться с Литресом. Многие из них давно не обновлялись. Но их есть. А старые книги - тоже вещь, для тех кто не застал их в продаже.
Послано - 04 Мая 2007 : 09:46:29
НикитА, а я хочу к вам - чтобы иметь возможность позволить себе платить 60 долларов за сеть. 10 рублей - нормальная цена. Если они не будут использовать Яндекс-деньги, которых у нас попросту нет, и цена при этом будет приемлемой - буду платить.
Lana, ссылки будут законными. Запрета на ссылки нет и не может быть. Если же ты имеешь ввиду ссылки на украинские сайты - то претензий не может быть вдвойне - потому что российский закон действует лишь на территории РФ. Единственно, надо украинских юристов поспрашивать, нет ли там каких закавык. Вот Luide юрист. У нее и спросить можно.
Послано - 04 Мая 2007 : 12:22:09
Как украинский юрист, могу сказать - до таких фокусов наши законодатели еще не додумались. И вряд ли с нашими политическими драками в ближайшее время до этого у них руки дойдут. Я уже предлагала перевести эл. библиотеки в "ближайшее зарубежье", где нет таких драконовских мер. К сожалению, проконсультировать по российскому ГК не могу. Кстати, у нас пытались приструнить пиратские фильмы. Результат - фильмы без проблем выкладывают во локальных сетках (механизм не знаю, не спрашивайте). Любой может подключиться к такой сети за маленькую ежемесячную плату - и скачивай, сколько хочешь. А российские эл. библиотеки тоже могут ввести абонентскую плату, а не плату по отдельности за каждую книгу. Думаю, этот вариант народ устроит больше. НикитА, много моих знакомых не платит за инет из своего кармана, а пользуется рабочим, так что сейчас расходов на эл. книги не несут. А в дальнейшем могут просто отказаться от эл. книг.
Версия для печати
Послано - 01 Мая 2007 : 23:18:45
