Послано - 21 Мая 2007 : 10:49:01
Думаю, на такой вопрос никто не сможет дать ответ. Мы и на более простые вопросы не в силах ответить. :) И мир свой не полностью изучили. И даже на такой небольшой планете еще не везде нога человека ступала. Что уж говорить о том, где могут переплетаться измерения и времена. :)
Послано - 22 Мая 2007 : 10:00:58
Ну насчет нашего воображения не знаю... но не отрицала бы так категорично. Я, конечно, не слепо верю, что они (то есть расы) где-то существуют... наукой же не доказано, что их нет... хотя если посмотреть с другой стороны, не доказано, что они есть... Просто, как говорится, - в каждой сказке есть доля правды...) А если и нет... плакать не будем...)
Послано - 22 Мая 2007 : 10:48:33
На вопрос темы, поставленный в настоящем времени, лично я могу ответить только отрицательно. Но вот если поставить глагол "существуют" в прошедшее время, столь же категоричным я не буду. Поскольку история человечества известна нам не слишком глубоко, существуют различные теории о предшествующих цивилизациях. Да и легенды разных народов об этих "иных расах" слишком многочисленны, чтобы абсолютно безапелляционно от них отмахнуться. :)
Послано - 22 Мая 2007 : 12:21:53
Кстати, ученые тоже постоянно продолжают споры на эту тему. Может быть, в свободное от основного направления дела, но продолжают. Вон, недавно я вместе с сыном смотрел передачу, в которой пытались научно обосновать возможное существование в древние времена настоящих огнедышащих драконов. :) Почему же не быть и другим расам, ушедшим в иные измерения или еще как-то оставивших этот наш мир?
Послано - 22 Мая 2007 : 18:17:28
Кроме расы, к которой я принадлежу, существует как минимум ещё одна. А именно раса женщин. У нас с ними взаимовыгодный (или когда как) симбиоз. Но мы отличаемся даже по чисто внешним признакам... Кстати, чем вас не устраивает существование рас негров и белых? А дети - это кто? Промежуточное звено между одноклеточными и млекопитающими...?
Послано - 22 Мая 2007 : 22:15:17
Я тоже смотрела много всяких передач на эту тему (если очень чесно, то не очень много,и так кусочками), но потом поняла, что сколько ученых, столько же и гипотиз...А насчет мужчин и женщин, симбиоз то есть, а вот если не все мужчины понимают женщин, это не значит, что они (то бишь мы)) другая раса...)
Цитата: Кроме расы, к которой я принадлежу, существует как минимум ещё одна. А именно раса женщин. У нас с ними взаимовыгодный (или когда как) симбиоз. Но мы отличаемся даже по чисто внешним признакам... Кстати, чем вас не устраивает существование рас негров и белых? А дети - это кто? Промежуточное звено между одноклеточными и млекопитающими...?
Вернувшийся из забвения...
Отредактировано - nadian on 22 May 2007 19:27:18
Точно! :)
А вообще, назвать древних низкорослых шахтёров - дварфами, а более высоких лучников - эльфами - это дело определений ;)
Послано - 29 Мая 2007 : 11:18:37
Earl, а динозавры существовали? Ведь о них Библия тоже умалчивает. А эволюция... Ученые постоянно обнаруживают новые, неведомые до сих пор виды животных, причем не только вымершие, но даже и существующие поныне. К тому же легенды об Атлантиде и других ушедших народах не могут быть чистым вымыслом.
Послано - 29 Мая 2007 : 11:23:59
Helgmar, насколько я слышала, легенда об Атлантиде может иметь подтверждение. Есть один остров, не помню, как зовется, который мог быть Атлантидой. Находят затеряные города под водой. Да я и не согласна с теорией эволюции. Слишком много там неувязок, а самая большая - с чего все началось? Helgmar, динозавры - это раса? Не забывайте, пожалуйста, о том, что обсуждается в этой теме.
Послано - 29 Мая 2007 : 22:17:11
Если отвлечься от «трудов» мистиков, то можно вспомнить что существование в глубокой древности других рас не отрицают и самые благонамеренные ученые. Это раса неандертальцев, которые были отнюдь не нашими вымершими предками как отчего то считают многие, о другим видом рода Ноmo. Точно также как и некоторые (затруднюсь назвать по памяти, а врать не хочу) другие древние имеющие к современным людям весьма опосредованное отношение. К стати любопытный факт неандертальцев вовсе не вырезали на корню наши кровожадные предки. Существуют пещеры, где кости неандертальцев веками смешивались с костями людей современного типа. Их уничтожил естественный отбор. Людям они проигрывали по показателям разума и плодовитости, а скрещиваться с ними не могли. Разные виды.
Послано - 29 Мая 2007 : 23:28:32
Лем (Путешествие Йона Тихого в Организацию Объединённых Планет) - писал именно про большемозгих неандертльцев - истреблённых кроманьёнцами за своё добродушие. Это - не единственная версия.
Считается, что неандертальцы пережили свой последний ледниковый периода в Евразии, на самой границе ледяного щита. А кроманьёнцы - пришли из Африки. Продвигаясь за отступающими ледниками. "Пришельцы" из тёплых краёв - пришли "со своим климатом и со своей дичью". Это даёт такое конкурентное преимущество, что вовсе неизвестно, кто бы победил "в равных условиях"...
"Навались" на наши города ледники - и нас, вероятно - вытеснят северные народы. Подступи к нам пустыня - и что мы - против народов пустынь? Что нам - смерть, то обитателям соответствующей климатической зоны - дом родной...
Послано - 30 Мая 2007 : 02:53:07
Я слышал другую версию причин победы кроманьонца. На самом деле, наши предки ужасно проигрывали Нomo Neandertalensis по своим непосредственным охотничьим характеристикам, по силе и выносливости. Неандертальцы были гиперплотоядными существами (предполагаеться, что у них охотились даже женщины - половые различия менее выражены) - и, соответственно, специализация давала им бонус в конкурентной борьбе с кроманьонцами (про добродушие Лем зря ). Но что позволило нашим предкам победить - так это, во-первых, что им, в отличие от неандеров, была доступна ещё и растительная пищевая база, во-вторых, они отличались большей плодовитостью, и - самое главное - большей социализацией кроманьонцев. У них была лучше развита специализация труда внутри общин, и обмен предметами культуры и "техническими новинками" между общинами. Компьютерная модель, построенная с учётом преимущества неандеров в охоте, но разобщённости их коллективов - в отличие от таковых кроманьонцев, дала полное вытеснение первых с "игрового поля" (небольшого биотопа) в течении двух-трёх тысяч лет.
Если кому интересна данная тематика - в сети есть большой форум, посвящённый неандертальцам. Вышеизложенные сведения почёрпнуты оттуда.
If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.
Послано - 30 Мая 2007 : 09:19:41
Вот кстати более материальные свидетельства отставания неандертальцев от современного человека.
«неандертальцы рождались более зрелыми и развивались быстрее, чем ископаемые люди современного физического типа. Возможно, что неандертальцы были довольно вспыльчивыми и агрессивными, если судить по некоторым особенностям их мозга и гормонального статуса, которые можно реконструировать по скелету. Есть и признаки постоянного давления стрессовых факторов, как, например, истончение зубной эмали, что, видимо, говорит и о плохом питании, и ряд других патологических признаков на скелете, часть которых можно объяснить жизнью в темных сырых пещерах. О неблагоприятном проявлении далеко зашедшей «силовой» специализации неандертальцев свидетельствует чрезмерное утолщение стенок костей длинных конечностей, что должно приводить к ослаблению кроветворной функции костного мозга и как следствие к анемии. Одностороннее силовое развитие могло происходить в ущерб выносливости. Рука неандертальца широкая, «лапообразная», с укороченными пальцами, с уплотненными суставами и чудовищными ногтями, вероятно, была менее ловкой, чем у современного человека. У неандертальского человека была высокая детская смертность, укороченный репродуктивный период и небольшая продолжительность жизни.»
Послано - 30 Мая 2007 : 22:21:10
Ну, не знаю, что думает о родстве неандертальцев с сапиенсами Марков, но в книжке Иорданского я читал, что гипотеза "линейного" развития человека - от архантропов через H. neandertalensis к кроманьонцу - ныне господствует, т.к. ископаемых, которые без натяжек могли бы послужить переходными видами от древнейших наших предков непосредственно к сапиенсами, найдено не было.
Цитата:...т.к. ископаемых, которые без натяжек могли бы послужить переходными видами от древнейших наших предков непосредственно к сапиенсами, найдено не было.
Исторически недавно, я полагал, что все эти, с девятнадцатого века длящиеся, разговоры о "промежуточных звеньях" эволюции - пустопорожний трёп. Нет "перехода к птице". Нашли архиоптерикса. Теперь нет перехода к археоптериксу. Нет "промежуточного звена" от обезьяны к человеку. Нашли питекантропа. Теперь - нет звена к питекантропу. То, что австралопитек "маловеров" не удовлетворит - было уже очевидно :)
Но, всё же, за этим преобладанием в раскопках "устойчивых форм", а не "переходных" - похоже стоит-таки занятное свойство эволюционных процессов. Дело в том, что все "устойчивые виды" - в каком-то смысле - оптимальны - для своей экологической ниши. Если эта ниша начинает меняться - вид вымрет - или приспособится (в случае ледника - вымрет, переберётся в тёплые края - или обрастёт тёплой шертью... будь он хоть трижды слоном ;) ). Времени на такой "переход" жизнь отводит, в геологических масштабах - очень мало. Вот и ищи "полузаросшего" прамамонта...
Ещё занятней случай, когда "особо хитрая" обезьяна "захочет" выбраться из своей экониши - и занять новую. Это - как воде - "перелиться" через водораздел - в поисках нового водоёма. В эволюции - и это возможно. На то и есть мутации. Но одной мутации - тут не хватит. Хуже того, первые мутации - врядли будут безусловно положительными - для адаптации к уже существующей эконише. Вероятнее, они будут рецессивными - что не позволит эволюции быстро "уничтожить" их носителей.
Так что поиски промежуточного звена - эдаких питекантропов-уродов - "пытающихся" стать чем-то более прогрессивным - довольно гиблое занятие. Искать надо - рецессивные мутации в их генах. Именно те, которые стали нормой у современного человека. А искать те, считанные особи, которые не были толком приспособлены ни к старой, ни к новой эконише (были изгоями почтенного общества питекантропов, но ещё не создали своего) - но чудом выжили... Мало их было - и не много времени они имели, чтобы занять новую эконишу.
Вот построим мы "космические города" - и в тот же век выведутся космомыши, космокрысы - и космотараканы. А разыскать первых героев освоения космоса - будет непросто - даже по горячим следам :-)
Послано - 31 Мая 2007 : 07:43:09
"Using direct accelerator mass spectrometry radiocarbon dating, team member and colleagues at the University of Oxford in England determined that two pieces of Neanderthal skulls from the Vindija site are between 28,000 and 29,000 years old, compared with the most recent findings of 33,000 to 34,000 years for Neanderthal remains found in Spain."
Радиоуглеродный метод :) Анекдот...
Если под Москвой довольно-таки регулярно горят торфянники, то мебель из срубленной там древесины будет датироваться от многовековой до многотысячелетней давности. С другой стороны, если древесина на вашу мебель пошла из-под Припяти, радиоуглеродный метод без тени сомнения докажет, что мебели этой - предстоит быть изготовленной через несколько тысячелетий. Соответственно, через несколько тысяч лет, археологи датируют её своим временем. Ну, если и тогда ещё найдутся "верующие" в радиоуглеродную датировку...
Послано - 31 Мая 2007 : 10:39:08
А давайте разберемся, что вы подрумеваете под словом раса? Здесь я согласна с толкованием этого слова Википедией
Цитата:Раса — неофициальная классификация людей на группы, в соответствии с генетическими различиями. Черты, характеризующие разные расы, должны появляться как результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течении многих поколений
Послано - 31 Мая 2007 : 20:43:55
Да, толкование интересное, но смысл слова "раса" в вопросе не этот...эх...перечитала все ответы...не спокойна как то душа...хочется каких то доказательств...ответов...конечно понятно, что на все вопросы ответов нет...
Цитата: Если под Москвой довольно-таки регулярно горят торфянники, то мебель из срубленной там древесины будет датироваться от многовековой до многотысячелетней давности.
Послано - 31 Мая 2007 : 21:56:14
Торф, горючие сланцы и, тем более, каменный уголь - "старый" углерод. Доля радиоактивного изотопа - близка к нулю. Когда эти энергоносители горят (или их - жгут ;) ), доля радиоактивного углерода в углекислом газе - падает. Растение, улавливающее этот углекислый газ - тоже снижает долю радиоактивного изотопа углерода в своей древесине. Страшно старея - если датировать его углеродным методом :)
Цитата: ...разговоры о "промежуточных звеньях" эволюции - пустопорожний трёп
Совершенно верно. Собственно, понятие "переходной формы" ввёл сам Дарвин - стоя на том кухонном понимании изменчивости, какое было ему доступно в XIX веке. Сейчас мы знаем, что даже небольшие изменения генетического материала могут иметь значительные проявления в фенотипе, и именно ими, "мелкими" мутациями и движеться в общем-то развитие жизни.
Другое дело, что иногда эти новообразования могут идти "каскадом" - когда одно полезное изменение делает возможным или полезным ряд других. Так, например, случилось при выделении класса рептилий из земноводных (по Иорданскому - появление лёгочного дыхания привело к перестройке громоздзкого ротового дыхательного аппарата, функцию которого выполняет у нас диафрагма, что привело к увеличению в освободившемся простанстве массы мозга, интенсификация дыхания позволила освободить от газообменной функции кожу и разделить круги кровообращения и т.д.). Такие явления, которые сопровождают обычно образование крупных таксонов, и создают иллюзию невозможности перехода одного типа или класса в другой.
Но всё-таки переходные формы нужны в тех случаях, когда происхождение определённого вида (равно и любого другого таксона) сомнительно. Как, например, в случае с неандертальцами. Эволюция не делает сальто, и одновременное появление множества новых признаков у одного вида не то чтоб невозможно, но крайне маловероятно. Потому мы исключаем возможность происхождения сапиенсов напрямую из каких-нибудь питекантропов. Но тогда в нашем филогенетическом дереве остаёться люфт, который мы по возможности заполняем более или менее подходящими видами. И если уж мы впихнули туда неандертальцев, а у некоторых товарищей есть возражения, но нет альтернатив, то им остаёться лишь остаться при своём мнении. Потому что - Оккам .
If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.
Цитата: Недавно начала задавать себе вопрос, а есть ли (были ли когда-нибудь) другие расы: эльфы, гномы и т.д.?
Не было - значит будут! Нужно верить в возможности технофентези. Сегодня наиболее горячим поклонникам могут форму ушей подправить. А завтра глядишь генные инженеры и ребеночка эльфийского соcтряпают
Версия для печати
Послано - 21 Мая 2007 : 09:30:22
Но мы отличаемся даже по чисто внешним признакам...
) - это другая раса? А как же поговорки и призказки? 
