Послано - 30 Окт 2009 : 18:55:19
Я, конечно, понимаю, что написание сообщения на форуме - это не написание статьи в журнале. Тут можно и ошибиться в спешке, и просто сделать опечатку. Но все же должен существовать предел. Ведь форумы, посвященные книгам, подразумевают, что люди читают и читают на русском языке. А на практике получается иначе. Чего стоят сообщения здесь, на Кубиках, только за последние три дня: упрасил свого родственника оргументы хаить прачёл первы страницы понил книга супер очень хачу прочитать обножат клинки
И это без примеров "НЕ" с глаголами или написание "Ь" все в тех же глаголах - такое сплошь и рядом.
Наверное, именно такие вот "втыкатели клавиатуры" и поднимают рейтинги безграмотных опусов, мотивируя, что ошибки будет исправлять редактор, а не "писатель" - мол, не царское это дело.
На многих лит.форумах уже в правилах пишут требование писать именно на русском языке. А за безграмотную речь бьют розгами
Вообще-то это скорее "мысли вслух", чем предложение что-либо делать, потому что у модераторов, обычно, и так не хватает времени на нормальное модерирование, а еще и требовать от них контроля за грамотностью... Хотя на я сам на форуме, где модераторствую, иной раз как школьный учитель в диктанте выделяю красной пастой ошибки или пишу автору сообщения просьбу отредактировать свое сообщение. А здесь... здесь хотелось просто поднять и обсудить эту тему - вдруг получится как-то исправить ситуацию на нашем форуме
Послано - 30 Окт 2009 : 19:44:13
Joda С одной стороны, все правильно - порою очень безграмотно люди пишут. И соображения вот эти
Наверное, именно такие вот "втыкатели клавиатуры" и поднимают рейтинги безграмотных опусов, мотивируя, что ошибки будет исправлять редактор, а не "писатель" - мол, не царское это дело
ничуть не безосновательны, по-моему. Но тут вопрос о границах вмешательства встанет в первую очередь. Одно дело, если автор напишет "хАчу прочитать" (да и еще фиг знает, может быть это специально так написано?) - а другое, если он сделает ошибку в каком-то сложном случае, сам того не желая, ибо непрост русский язык, чего уж там:) И тогда что ж, за какую-нибудь языковую тонкость - розгою?
И тогда что ж, за какую-нибудь языковую тонкость - розгою?
За языковую тонкость - не надо. И за случайные опечатки не надо. А вот за систематически повторяющиеся ошибки ох как не помешало бы. Именно они раздражают больше всего.
Послано - 30 Окт 2009 : 20:13:08
Joda О безграмотности говорили уже много на этом форуме. Выделять красной пастой что-либо не будем. От практики демонстрации в постах правок мы давно уже отказались. И, как уже сказал Денис, бывают случаи, когда автор поста намеренно пишет неграмотно, имитируя разговорную речь. Определить - где намеренно, а где нет - проблематично.
Послано - 30 Окт 2009 : 23:41:58
ну, про выделение красным цветом я сказал как пример. другой пример: не знаю как сейчас (давно не заходил), но несколько лет назад на форуме iXBT был прямой запрет на "олбанский".
Денис ну вот глянь приведенные мной примеры - разве там есть тонкости? На мой взгляд, обычная безграмотность.
El угу только тут уже не крик, тут: вздохнул и махнул рукой вчера и позавчера на трех форумах с утра читаю и коробит.
Послано - 30 Окт 2009 : 23:59:21
Joda, в 2003 году я стала инквизитором, потому что не хотела терпеть орфографические и пунктуационные ошибки в постах... За 6 лет много чего случилось, и пыл мой поумерился. Теперь иногда и за собой ленюсь всякую хрень исправлять, как ни стыдно.. Имхо, кто хочет быть грамотным, научится, кто не хочет - тому бесполезно говорить, не потому что тупой, а потому что ему это не нужно. Я, честно говоря, не могу понять, почему выйти на улицу в грязной и рваной одежде считается неприличным, а коверкать родной язык - нет. Загадка... Ну ладно.
Конечно, все эти ошибки - это плохо. В глобальном смысле плохо, потому что размывается норма, это сначала глаз режет, а потом уже не будет.. Что там опечатки, я иногда понимаю, что спросил участник форума (слава богу, пока не этого), только после того, как прочитаю ответы. А люди как-то ухитряются для себя переводить... Каким образом общаются, что у таких людей в голове творится - для меня еще одна тайна.
Я знаю форумы, где невычитанный текст могут удалить, а участника за повторное нарушение - забанить, но это явно не для Архивов. В общем, что со всем этим делать - без понятия.
---------- Подумалось, что могу порекомендовать.. ну.. лекарство, что ли. Попробуй повычитывай чьи-нибудь тексты. )) И страсть к исправлению удовлетворишь, и результат будет. ;) Мне, во всякой случае, помогает. Иллюзия полезной деятельности, тыкскзть.
И страсть к исправлению удовлетворишь, и результат будет.
Вот только потом интересный постэффект получается - что бы ни читал, автоматически начинаешь ошибки выискивать. И переключиться в режим обычного чтения удаётся далеко не сразу.
Послано - 31 Окт 2009 : 00:20:27
Abs, когда-то я при чтении спотыкалась на ошибках, вычитывала я текст или нет... Давненько это было, да...
Дан, потому что там выкладывались тексты, и касалось это правило только их. Как ты себе представляешь его реализацию здесь? Да только и жалоб будет, что "вот меня наказали, а его - нет, хотя у него здесь, здесь и здесь ошибка". Тут хоть в каждой подписи упомяни про постмодерацию, все равно будут претензии.
ну.. лекарство, что ли. Попробуй повычитывай чьи-нибудь тексты. )) И страсть к исправлению удовлетворишь, и результат будет. ;)
ххе, это уже пройденный этап. И я даже знаю лекарство от этого лекарства - некоторые несознательные авторы сумели меня уговорить попробовать себя в графоманстве. Несколько попыток закончились тем, что я по 5-6 раз переписывал каждую страницу и все-равно оставался неудовлетворенным. Потом забросил и эти опыты, и вычитывать больше не берусь :-)
Ну, а если вернуться к исходной теме, да - иной раз все мы делаем опечатки и их лень исправлять. Это понятно и претензий к этому нет - интернет есть интернет. Но действительная безграмотность вызывает одни негативные эмоции. Ну неужто сложно запомнить, что "не" с глаголами пишется отдельно? Или проверить вопросом "что делает?" или "что нужно сделать?" для написания мягкого знака? Или другие примеры, которым в школьной программе уделяется не один урок?
Послано - 31 Окт 2009 : 10:21:42
Joda, вот я неоднократно себя ловила и на "тся/ться", и на "не с глаголом" (я уж молчу про незакрытые причастные обороты после определяемого слова). И что делать?
Норма больше размывается от оргазмического хора пожирателей туфты "изрядно уполовинил", "надо кинуть кличь", "подишь ты" - не пытающихся на коне подарить МТА справочник Розенталя, а гордящихся тем, что выпили с тааааким автором фантастических боевикофф.
Но это я злобствую. А лишний мягкий знак с глаголами типа "строится" и т.п. на высокой скорости печати появляется сам - ибо ячсмитьбю
Послано - 02 Ноябр 2009 : 13:05:20
Да уж. Людмилы Путиной на них нет. Это ж она тот проект зарубила в свое время - "кофе-оно, парашут, жури" и так далее. Правда, в результате мы не получили и словаря иностранных слов, который бы пофиксировал все постперестроечные неологизмы.
Послано - 06 Ноябр 2009 : 20:21:11
Joda, да, да, да... И что? Понимаешь, мысли-то есть, а вот предложений конкретных нет... А без предложений... сам понимаешь, ничего не изменится.
El
*грамммар наци негодуе*
Ы! Человече, благодаря Лурку, ты *уже* пишешь хотя бы знаешь, что можно написать ТАК, а что же будет с тобой со всеми нами ещё через 2-3 года?!
И вообще, есть у проблемы и иная сторона. Когда-то, в пору своих самых первых дней пребывания на этом форуме в качестве модератора, я имел смелось поправить пост одного из (не будем называть ник) несомненно уважаемых и почитаемых его участников, имеющего дружеские отношения с большей частью тогдашней администрации. Да, я поправил в сообщении исключительно грамматику/орфографию/пунктуацию, но! В ответ я получил резкое, желчное письмо с ТРЕБОВАНИЕМ пояснить, какого хрена я что-то поменял в сообщении этого уважаемого человека - и вернуть всё на место! Сказать, что я был в шоке - это значит ничего не сказать. Да, я в итоге отправил тому человеку табличку из 17-ти мною сделанных исправлений на 2 абзаца его текста (по 3-4 исправления на строчку)- хотя бы просто потому, чтобы он знал, что ТАК безграмотно писать не стоит. Но я знаю точно, что этот человек в итоге на меня обиделся - и впоследствии больше никогда со мной не общался. Этот урок я запомнил накрепко.
Так вот, к чему это я? Любое сообщество в сети балансирует на грани меж открытостью/доступностью/понятностью - а следовательно и притягательностью его самого для своих новых членов - и закрытостью/непритягательностью для них. Причём всегда в любом отдельно взятом сообществе есть сторонники и большей его открытости, и большей закрытости. ("Баш уже не тот", ага?) Применительно к нам, ужесточение требований к русскому языку в сообщениях автоматически распугивает значительную часть молодёжи (которая и так-то стесняется на форумах писать, читать ведь куда проще!). Подумайте сами: сколько интересных молодых людей появилось здесь в последний год? А в предыдущие? А ведь без притока молодёжи любое сообщество вымирает... Это проблема не только наша, это проблема всей сети в целом - просто сейчас сеть органично встраивается в модель культуры потребления, т.к. эпоха альтруистов-энтузиастов в ней заканчивается...
Вот почему нам (как и любому иному сетевому ресурсу) сейчас приходится идти на некоторое упрощение рамок, снижение порога привлечения - выражающееся в том самом допущении частичной безграмотности. Это, имхо, нормально, пусть люди пишут как могут. А модераторы - на то они и модераторы, чтобы порядок наводить. Но это уже отдельная тема...
Послано - 06 Ноябр 2009 : 20:49:46
Andrew В том-то и дело что вопрос
да, да, да... И что? Понимаешь, мысли-то есть, а вот предложений конкретных нет
спотыкается о ситуацию
ужесточение требований к русскому языку в сообщениях автоматически распугивает значительную часть молодёжи
Да, на авторском форуме, где я модераторствую, мы ввели в правила форума требования о соблюдении правил русского языка, и если видно, что явная безграмотность, то ошибки исправляются. Но тот форум малопосещаем, поэтому скандалы редки.
Поэтому у меня нет предложений - очевидно, что любое действие вызовет реакцию недовольства. Но с другой стороны - а что у нас, на Кубиках, активно в последние годы? Где появляются новички? Да только в темах СамИздата. Причем неграмотные посетители форума чаще всего обитают у неграмотных авторов. Малый приток свежей крови вызван скорее не застоем форума, не жесткими правилами, а застоем в самой фантастике.
Я не против сленга или переиначивания слов: 1) интернет размывает границы требований и это, обычно, плюс - легче общаться. 2) переиначенные слова зачастую выражают эмоциональную окраску: Мы говорим не "штормы", а "шторма" Слова выходят коротки и смачны: "Ветра", не "ветры" сводят нас с ума Из палуб выкорчевывая мачты
Поэтому, если я увижу приведенный в первом ответе пример "хАчу", я сразу вспомню Мимино, а не стану дергаться и кричать "неправильно!!!" Но всему должен быть предел, чтоб не было как в анекдоте: "гы-ы, сына, лол"
...
P.S. Кстати, о решениях - вот сейчас идут игры в разделе "Мысли вслух". Я с удовольствием открыл для себя вроде бы уже известных мне поэтов (хотя в играх участвует едва десяток хранителей) Вот если бы по такому же принципу можно было привлечь внимание и к грамотной речи...
Послано - 06 Ноябр 2009 : 21:29:41
El если бы я такую игру придумал, я бы ее предложил в предыдущем сообщении :-) А у меня как у любого мужика с фантазией туго :-)
Послано - 07 Ноябр 2009 : 00:41:31
Меня, господа, натурально трясёт от безграмотности. И отличить плохой русский от олбанского особого труда не представляет - по контексту, хотя бы. Но бороться с ней ... "Нет у вас методов на Костю Сапрыкина"(МВИН) Хоть умри, по нынешним временам бесполезно.
Вот если бы по такому же принципу можно было привлечь внимание и к грамотной речи...
Грамотная = скучная -- не получится.
Меня, господа, натурально трясёт от безграмотности.
А я лицезрея на сии на нелегальныя сходки на национал лингвистов и прочих превед филологов на имею нужду ну организма на учетверить численность ошибок в евонной моя речи во 2 целыя 158 тысячная раз штук что бы вас затрясло ещё в пять раз сильнее
Послано - 07 Ноябр 2009 : 21:25:14
Мне - в нелёгком деле продвижения безграмотности - спеллер последней версии Оперы мешает нипадеццки... Т.е., интересно же, что он имеет сказать по поводу каждой моей очепятки. Вот и стал я, со времён его инсталляции, "почти грамотным! - безвинно, без всякого злого умысла Всё так же сабмичу невычитанные посты в авторском написании - но каждая возможная ошибка - рассмотрена, нонче, по словарю спеллера, случайных - нутути...
Послано - 17 Ноябр 2009 : 18:42:16
Хоть и говорите, что требовать грамотных сообщений - занятие бесполезное, но пройти мимо явных перлов просто невозможно :-)
<имя автора> талантлевый автор. Мне больше всёго импонирует образ ... ... тоже можно понять он ведь не спицыально! А вобщем книги захватывающие но очень чясто бывают сопливые моменты!
Кстати, большинство комментаторов того автора пишут именно так - безграмотно. И сразу не хочется читать того, кого хвалят таким образом
Послано - 17 Ноябр 2009 : 19:43:32
М-да.. Мне, слава богу, попадается обычно уже следующий уровень:
<имя автора> талантливый автор. Мне больше всего импонирует образ ... ... тоже можно понять, он ведь не специально! А вобщем, книги захватывающие, но очень часто бывают сопливые моменты!
Послано - 17 Ноябр 2009 : 19:57:39
El ну, подобные ошибки я уже опускаю - форум не книга. Запятые и пробел часто пропускаются в спешке или из-за неисправности клавиатуры. У меня часто не срабатывает "Shift" и вместо запятой пишется точка.
Я тут работой загружен выше крыши и модераторские обязанности забросил. Но вчера так и подмывало опять взять красную ручку: имя было написано "Валодя"
Ххе, когда-то водителям за нарушения ПДД прокалывали талончик и в результате по совокупности можно было лишиться прав. По аналогии представил: печатает такой вот "аффтар", раз сделал ошибку - в чип на клавиатуре(на компьютере) "прокол в талончике", второй раз - опять прокол, ну а после пятой(десятой) грубой ошибки клавиатура(компьютер) блокируется
Joda, вот я неоднократно себя ловила и на "тся/ться", и на "не с глаголом" (я уж молчу про незакрытые причастные обороты после определяемого слова). И что делать?
Послано - 03 Дек 2009 : 14:54:34
[b]Joda[/b, вот лучше скажи, как редактировать такой отзыв: заменять на "лучше" или на "хуже"? А когда огромная безграмотная простыня потока сознания - это как редактировать? Тут надо профессиональным редактором быть. Там есть такие отзывы, что хочется сразу все их смести, найти эту дурацкую книгу и сжечь её к чёртовой бабушке.
Послано - 03 Дек 2009 : 18:57:41
"Писать безграмотно — значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе." Лев Щерба.
Хорошо сказано.
Ответить на тему "О грамотности и безграмотности на лит.форумах"
Версия для печати
Послано - 30 Окт 2009 : 18:55:19
только тут уже не крик, тут: вздохнул и махнул рукой
Имхо, кто хочет быть грамотным, научится, кто не хочет - тому бесполезно говорить, не потому что тупой, а потому что ему это не нужно. Я, честно говоря, не могу понять, почему выйти на улицу в грязной и рваной одежде считается неприличным, а коверкать родной язык - нет. Загадка... Ну ладно. 
