Тема, в основном, для писателей - как напоминание о том, "чем слово ваше отзовется".

По работе своей часто мотаюсь на севера. Вот только с Бованенково - сердца "Северного потока". Во времена оны все СМИ бы хором пели о новом этапе в покорении северных пространств - о самом северном в мире аэропорте с ИВПП, о самой северной в мире железной дороге. О десятках тысяч людей, живущих и работающих далеко за северным кругом и о том, что по насыпным, поверх болот, дорогам, непрерывное движение не стихает и ночью. Ну да ладно, я, вообще, не об этом.

Руковожу я на "наших" объектах пусконаладкой. И, по долгу службы, очень часто приходится общаться с монтажниками - теми, кто сдает смонтированные приборы собственно в пусконаладку. Ну, не с самими монтажниками, а с их бригадирами, естессно, но разница, честно говоря, небольшая. Ибо хоть и стоит банка пива на местном черном рынке 500р, работягам (и их бригадирам) это не сильно мешает. Вот только на этот раз бригадир СУ-3 попался вообще тот - пожилой мужичонка, сухонький, синеватый, с наколкой "НЕ БУДИ" на веках, равномерно недобритый по всей голове. Васильич. Слава, подобно облаку, окружала его многокилометровым радиусом, за два дня до знакомства с ним я уже знал, что он - убийца, рецидивист, всю молодость провёдший в лагерях. Первая личная встреча только скрепила это знание, как застывающий цемент скрепляет кирпичную стену. Почему он работает бригадиром, стало ясно в первую же неделю - у простых ряботяг авторитет Васильича было не пошевелить даже Катерпиллером. Общался я с ним осторожно, хотя человеком он выглядел (для своей славы) более чем адекватным. Я бы сказал, наиболее адекватным, среди всех, с которыми я раньше общался. Поэтому на скромные наши торжества по поводу удачного холодного пуска я его позвал. Пил он в меру, но все ж слегка размяк, разговорился и влился в общий разговор. И мы - инженера, некоторые не с одним ВО - начали недоуменно замолкать, слушая его критику теории М-струн, с проскальзывающими в речах терминами "странность", "спин" и "октет". Потихоньку разговор перешел в область литературы и НФ. Кто-то упомянул Стругацких. Тут-то Васильич заявил, что все писатели в общем, и Стругацкие в частности - [censored], [censored] и [censored]. А кто не согласен, те пусть высказываются. Как-то тут сразу похолодало (север, все-таки) и разговор увял. Народ пошел курить (сигареты пока еще свободно продаются), ну и я за Васильичем увязался, хоть и не курю.

Посиделки за бутылкой и традиционные перекуры - дело обычное. На северах очень шокирует порой другое - когда ты выходишь поздней ночью с народом на улицу и видишь, что вокруг - день. А на часах - пол-третьего. Но это еще фигня, поскольку лето. Вот помню, как первый раз - осенью - по приезду зашел в кабинет к метеорологу, а у него на стене - таблица восходов и закатов на каждый день. И, начиная с конца ноября, в таблице - сплошные прочерки.

Ну, это я отвлекся.

Говорю:
- Васильич, а что ты Стругацких так не любишь?
Затянулся он, выдохнул струю дыма.
- Они мне всю жизнь испортили, за что ж мне их любить?
Я офигел. Хмыкнул только неопределенно.
- "Понедельник начинается в субботу" читал?
- Конечно...
- Ну вот, - затянулся еще раз, - я тогда в политехе учился, на третьем курсе.
Я офигел еще раз. По моим сведениям, в том возрасте, в котором обычные люди учатся в ВУЗах, Васильич уже обживал местные края.
- В московском, - вздохнул Васильич, - ну и "Понедельник" этот все у нас прочли многажды, хоть и не купить его было ни в одном магазине.
- И что? - прервал я паузу.
- Как что?! - Васильич обернулся ко мне, - про волосатые уши помнишь, нет?
Тут я начал понимать - щеки и череп Васильича всегда были равномерно недобриты и сверкали трехдневной щетиной (уж не знаю, как ему это удавалось), но волосы, торчащие из ноздрей и ушей брить было не так просто и там они густились намного больше обычного.
- Помню, - кивнул я, - и что?
- А то! - затянулся - ты не поймешь. Они все надо мной ржали. Каждый день! Танька от меня ушла. Я серьезно убиться собирался, петлю готовил. Но как-то превозмог. Уехал на Тикси тогда еще. Так тут и остался, на северах. А ты говоришь, гении. Данунах!

Сегодня, это, наверное, не так важно -- все ж сейчас сила печатного слова уже не та. Но все же... нет-нет, да и случалось, что мне на e-mail писали люди, у которых были серьезные жизненные обстоятельства и на которых мои тексты так или иначе повлияли. В общем, давайте думать о своих читателях.

Отредактировано - dwango 11 Июня 2013 14:22:02

Безусловно автор несет ответственность за все, что он напишет. Тем не менее, если кто-то начнет травить другого человека из-за каких-то изображенных в книге образов, то писатель в этом не виноват. Это ответственность тех людей, которые ведут себя словно звери в обличье человека. Потому что травля - это сознательный выбор каждого. Писатель ведь никому в голову не залазил и не науськивал обзывать других людей.

Думать о читателях безусловно нужно. Но в этом вопросе главное не переусердствовать и не брать на себя чужую ответственность.

Постаревшие АБС - благополучно отрастили шерсть на ушах. Так что о критерии этом - сожалели и даже извинялись пару раз публично

Белый

Юридически - именно так.
А вот этически, в смысле благих пожеланий...
Когда экранизацию Юлиана Семёнова поднимают на щит неонацики, ни автору, ни сценаристу, ни режиссёру винить себя - не в чем. А вот следующим авторам, сценаристам и режиссёрам - следует серьёзно задуматься о том, как не делать нацизм слишком красивым.

Т.е., в первый раз на грабли наступить - нормально. А дальше - стоит хоть пытаться предусматривать последствия.

Отредактировано - Mat 11 Июня 2013 15:54:27

А людей норовящих поделиться как они стругацких ненавидят достаточно много. Но в основном не за книги, а за декларируемые после перестройки взгляды. На самом деле по книгам видно как они менялись. Жизнь она ведь не только на обычных людей действуют и вопреки "В России прозаик больше чем нормальный человек" особых умных рецептов предложить не могут. Хороший писатель максимум показывает проблему, а решашть ее другие должны. Именно поэтому первый набор депутатов из творческих работников очень быстро рассосался. Реальными делами занялись реальные люди. К лучшему или худшему дело другое. Но вот лично я очень стараюсь не слушать что они там (все равно кто Прохановы или Латынины) брякают на злободневные темы или пишут в ЖЖ. Я по книгам сужу. Кстати неоднократно видел, как разные люди по одинаковым видели противоположные вещи.

Так не о приукрашивании речь идёт, но о завышенной оценки интеллекта аудитории. Реальный уровень - отлично знают "криэйторы". Комбинация "тачки+тёлки" может продать буквально что угодно. Оба компонента могут быть не "приукрашены", но просто "выбраны", "подобраны". Тем не менее, это - не реальность, это - эффективная реклама.

В случае 17-ти мгновений, комбинация "красивая форма, идеальный порядок, внешняя корректность" - "продавала" нацизм. "Устал от уродства, бардака и хамства? - ..." Это - реклама. И только в самый первый раз - реклама невольная.
То, что фильм - жёстко сравнивал Германию и СС СР, указывал на сходства - замечательный замысел. Был бы. Если бы различия не нашлись - именно эти: "красивая форма, идеальный порядок, внешняя корректность".

В данном случае могу сказать одно, если автор хочет писать на острые темы, то он должен задуматься, как грамотно подать и не изменить правде в самом себе. Все прочее, такое, как волосатые уши, лишь случайное стечение обстоятельств, да моральные уроды.

Нет. Зато культ гламурного нацизма переместился в арт-хаус и порно.

Семнов не причем. Семенов писал книгу. Предъявлять надо режиссеру - за удачные образы.

Вы пошли по пути который был навязан вшивой тилихенцией Россиии - поэт в россии больше чем поэт,
Скрытый текст

Вы исходите из этой точки зрения и поэтому требуете от писателя отвественности за книгу, мысли, поступки. Вы забываете, что автор - тоже человек. Вы забываете, что автор - человек, который может быть образован, но дилетант не в той сфере, о которой пишет, или случайно задел. Он может ошибаться, он может иметь свои полтические взгляды. Что авот может меняться - более того автор не может не меняться.

Поэтому вы требуете от автора быть идеальным учителем, забывая о том, что учат в школе, а не книги.
вы хотите чтобы люди уичлись по книгам, а не в семье, не в школе.

Ну давайте посмотрим.
Вот, например, Буркатовский написал Войну 2020. И там вскользь упоминается один тезис
Летаем к Луне - живем хорошо, не летаем живем плохо.
Логическая подмена и передерг. Для опровержения тезиса достаточно знать учебник экономики и иметь представление о плановой системе, хотя лучше иметь хоорошего учителя по экономике, который объяснит ложность тезиса.

Или Злотников, который написал несколько отличынх книг, но потом скатился в монархическое УГ. Вы что всерьез полагаете что надо учить человека по его книгам?

У Панкеевой в 12 книге вывален тезис о том, что закрытая экономика это отлично, ну так Панкеева не имеет экономического образования.

Чему может научить Достоевский, который всю свою жизнь жил как бомж и писал невероятное УГ? Красоте?
Или вы считаете, что ребенка надо учить по Гончарову и дать ему в идеалы Обломова?
или может вы хотите учить ребенка по книгам Толстого - - этого женоненавистника, считавшего эталоном красоты корову?

Может быть вам прекратить требовать от авторов идеальных книг и в первую очередь воспитывать детей самим - внушая им одну мысль.

Поэт в России врет как сивый мерин.

Отредактировано - nurrus2 14 Июня 2013 00:49:37

Насчет того, что герой моего рассказа "сам виноват" - он, в общем-то понимает. Он сам мне сказал, что не велся бы он на эти подколки, так его бы и не дразнили так. Но это он сейчас, с учетом жизненного опыта, понимает, но и то "все равно, если б не они <АБС>, жизнь у меня по-другому б сложилась. Так что все одно - суки они". И не могу сказать, что он совсем не прав.

Отредактировано - dwango 15 Июня 2013 11:56:29

Жаль, не знал. Сказал бы Васильичу, он бы порадовался.

Успешному - стоит подумать о своей сложившейся уже аудитории (а не об абстрактной "целевой"), хотя бы. А автору нерядовому - стоит подумать и "о душе". Как отмечала та же Панкеева, таланту в придворные барды продаваться - никак нельзя, сгорит талант, сопьётся...

В наше время сложно обнаружить читающие миллионы, разве Гарри Поттеров, учащих дружбе и борьбе с гадким как его там, называть нельзя.

Но вот что касается кто то понял и убил, то автор никак не может отвечать за людей. Одни и те же книги люди понимают по разному. Достаточно посмотреть здесь или на Флибусте отзывы. Зависит от воспитания, собственого опыта, возраста и умения думать. Некоторые разыскивают столь глубиный смысл, что диву даешься. А некоторые не замечают лежащего на поверхности.

ИМХО если о книге спорят, она неоднозначная и это хорошо. Потому что людей зацепило. Всегда существовали культоые книги и фильмы. То есть по каким то причинам поднятые и прославленые. Совсем не обязательно лучшие. Просто он удачно попали. Лет на десять раньше или позже никто не заметит. Уж простите меня фанаты, но Толкиен нуден и если разбирать на заклепки, нереалестичен абсолютно. Но вызвал миллионы продолжений став первым в жанре. Далеко не всегда это зависит от автора. От настроений общества во многом.

Кроме ответственности есть ещё и такая вещь как авторская смелость. И она на мой взгляд гораздо важнее ответственности. И ценнее.

Отредактировано - ванька 15 Июня 2013 22:03:50

Да вообще вплотную, на самом деле. А что, шерстистость ушей категорически отличается от другого цвета кожи? Мне напомнить, сколько людей было убито из-за цвета кожи?
Разумеется, я утрирую. Но, увы, ненамного.

Хорошо, давайте вы писатели не будете описывать никакие внешние недостатки у отрицательных персонажей, так как возможно у кое кого возникнут некие ассоциации и он обидится - не все рыжие плохие, а кто то найдёт повод для насмешки над другими - Рыжий, рыжий конопатый. Давайте они будут безупречно выглядеть, эти отрицательные персонажи. А, хотя нет! Ведь тогда могут обидеться люди хорошо выглядящие! Тупик. Давайте вообще не описывать отрицательных персонажей.

Я бы сказал по другому - давайте не обобщать. Пусть главный плохой - рыжий. Им, вообще, не привыкать :) но не надо на основании этого утверждать, что все рыжие - плохие. Или что все чернокожие плохие. Или - наоборот - белокожие. Или те, у кого на ушах растут волосы. В этом-то я и вижу главную ошибку Стругацких - что они вывели взаимосвязь между "плохостью" и внешностью человека, от чего, строго говоря, очень недалеко до расизма.
Плох человек, или хорош - в реальности это никак не связано с его внешностью. И не должно быть связано вне реальности. В литературе ли, в кино или еще где.

зы. И не надо обвинять меня в толерастии - я абсолютно уверен, что внешние отличия человека от стандарта в равной степени не относят его ни к "плохим", ни к "хорошим". Считать всех черных - "хорошими", ровно такой же перебор, как и считать всех черных - унтерменшами.

Отредактировано - dwango 15 Июня 2013 22:36:53

Типично тилихентское заблуждение.
Вспомним, например историю оперы. Дорогое удовольсвтие, прежназначенное для обслживания аристократии и правящего класса.

Отредактировано - nurrus2 16 Июня 2013 01:56:46

Разумеется, находились князьки, желавшие видеть в бахах своих верноподданных ;)

Но итальянская Опера - и в самом деле специфика не малая. Тут я - не в теме. Как они там, исторически, добивались компромиссов между привлечением лучших (славу Оперы делают таланты) и политически угодным содержанием...

Неправильно. Разумеется находились композиторы и артисты, желающие найти мецената и спонсора.

У нас страна большая, всегда найдется тот, кто заплатит за твои взгляды.

Кстати, отрицатлеьным персонажам нельзя давать имена. Вдруг кто-то обилится?

Пысы. Кстати положительные иделаьные персонажи уже есть = эльфы.

Это если читать только проэльфовское фэнтези. А если читать фэнтези, проплаченное Черным Властелином ;), то эльфы, наоборот, главные бяки и виноваты во всех бедах обычного народа.

В отечественном секторе, Тёмный Властелин проплачивает этого добра на удивление много! ;)