Послано - 26 Ноябр 2003 : 13:16:57
Кто-нибудь читал больше двух книг Ван Зайчика? Интересно будет сравнить свои впечатления.
Пока читал первую книгу, получал немалое удовольствие: необычный для современного детектива язык, юмор, стёб. Вторая книга прошла по инерции, как часть первой, благо на сайте ВЗ их выложили одновременно. На третьей, уже бумажной, читанной спустя месяц, возникло чувство чего-то знакомого, причем давнего и к ВЗ отношения не имеющего. Поводов улыбнуться книга не дала, что несколько насторожило. Начал четвертую. И тут у меня попросили на работе первую часть. Пока вез ее на работу, а это больше часа, начал читать заново. И с ужасом почувствовал, что не смешно. То что вначале казалось стебом, после четырех прочитанных частей показалось на полном серьезе. Сразу стало понятно ощущение дежавю: это же соцреализм. Страна – идеальная, все в ней самое лучшее, все ей завидуют. Единственное, что мешает жизни – это западный капитализм и исламский сепаратизм. Все враги – шпионы и наймиты запада. Сообразность и благолепие. Герои – правильные и гладкие как фарфоровые статуэтки. У одного недостатков, вообще, нет. У второго недостаток один: жена-иностранка, который он изживает и искупает постом, бичеванием и молитвой. И главное все герои до жути серьезны! Не говоря уже о вопросах, которые их мучают, отношениях в семьях и т.д. Слащаво до приторности.
Кто-то на форуме хотел такой же детектив, но на европейской почве? Берите на полке Ершова сканы подшивок «Искателя» и «Подвига» и читайте до тошноты, до одури, до кровавых ванзайчиков в глазах.
Самое интересное, что СССР из этих романов тоже предстает достаточно заманчивой страной, в которой хочется жить. А китайский антураж в сочетании с нынешними китайскими социалистическими успехами только добавляет привлекательности. Для тех, кто никогда там не жил...
P.S. Прежде, чем говорить о стебе и юморе у ВЗ, найдите их у Рыбакова. На мой взгляд, он к ним органически не способен.
P.P.S. Четвертую часть так и не дочитал, и уже полгода желания не наблюдается. Та же картина у большинства моих знакомых
Цитата: Кто-нибудь читал больше двух книг Ван Зайчика? Интересно будет сравнить свои впечатления.
Пока читал первую книгу, получал немалое удовольствие: необычный для современного детектива язык, юмор, стёб. Вторая книга прошла по инерции, как часть первой, благо на сайте ВЗ их выложили одновременно. На третьей, уже бумажной, читанной спустя месяц, возникло чувство чего-то знакомого, причем давнего и к ВЗ отношения не имеющего. Поводов улыбнуться книга не дала, ... Четвертую часть так и не дочитал, и уже полгода желания не наблюдается. Та же картина у большинства моих знакомых
Послано - 26 Ноябр 2003 : 14:48:42
2 Aphrican Все-таки Ордусь - кривое зеркало и увиденное в нем зависит от угла зрения. Насчет "подчеркнутой серьезности" книг Рыбакова согласен. Есть вещи, о которых обычно пишут серьезно. Потому что мало кому удается, не разрывая «веселенькую атмосферку» «прикольной книжонки» втиснуть что-нить из заумно-философской лабуды, на которую рядовой читатель и не взглянет. Кому нравятся «фарфоровые герои»? Один из них, к тому же, еще и в Бога ВЕРИТ. Мечтает о всеобщем счастье и справедливости... Даже в описанном мире таких людей немного: большинство – это «просто хорошие люди», которым если и надо счастья, так своего, личного (ну, в крайнем случае – семейного). А «злодеи» - глубоко несчастные люди или злыдни с черною душой, которые не могут не избежать неотвратимо настигающего их возмездия. Действительно, соцреализм какой-то получается: знаем, читали. Брезгливое отношение к «слишком правильной жизни» Ордуси понятно – в тихой заводи нередко хочется «покачаться на волнах», почувствовать ветер и пережить шторм. Однако устав от перемен, многие мечтают жить так, чтобы «все было в порядке». И литература не может не отзываться на эти ощущения. Многие фантастические произведения времен СССР несли оттенок антиутопии, развенчания «доброго и прекрасного», нарисованного мощной государственной пропагандой. Но желание «хорошего-доброго-вечного» таки ж сильно в людях, поэтому красивый и правильный мир Ордуси кажется (хотя некоторым – только на первый взгляд) таким привлекательным. А ведь это обычная анти-антиутопия. Но в очень красивой обертке.
Послано - 26 Ноябр 2003 : 14:49:21
Подобная же фигня, как выразился уважаемый Кубикус, наблюдалась и меня. Причем уже на середине первой книги. Читать вторую не хотелось долго. Но после прочтения ощущение опять поменялось. Все дальнейшее по тексту, оговариваюсь сразу - имхо. Книги Ван Зайчика - это стеб. Только не смешной совсем. Созданный именно для того чтобы читатель почувствовал, рано или поздно, как это было. Вам не показалось несколько странным, что в этой совершенной прекрасной Ордуси как то подозрительно мало счастливых героев? Уж если это - соцреализм, то главные герои должны мужественно преодолевать трудности, но при этом должны быть полностью довольны окружающей действительностью и абсолютно счастливы к финалу произведения. А тут? Такое чувство, что раз за разом главные герои пытаются убедить себя, что живут они в самой прекрасной, сильной и правильной стране мира. Пытаются. Причем с каждой книгой это все хуже у них выходит. Мне уже просто интересно, до чего они там себя доубеждают.
Послано - 31 Мая 2004 : 18:41:10
Ван Зайчик сразу показался мне подозрительной личностью. Во-первых, что за несерьезное имя? Во-вторых, отчего столько хвалебных речей (странно даже, что здесь всего две странички)? В-третьих, чего это такие дорогие книжки? С таким глобальным сумраком в башке я долго был лишен возможности припасть к источнику еврокитайской мудрости. Однако, на мое счастье, один товарищ кавалерийским наскоком захватил в полон сразу все книжки Вани Зайчикова, а значит я, не тратясь и не рискуя заплакать о потраченных впустую деньгах, мог наконец узнать точно, что такое Ордусь и за что ее невзлюбили пресловутые западники. После прочтения первой книги мысли были в основном такие, какие посетили Дениса. Откель тут Орда и Русь, когда сплошной Китай? С какого перепугу наши попы дадут пастве не то что возводить конфуцианские святилища, а даже вспоминать о нем? Отчего же, в конце концов, китайцы духовнее, прекраснее и вообще положительнее остальных народов?? Короче, злоба во мне слегка кипела, но при всем при том нельзя было не признать, что написано-то легко и даже где-то весело, картинки из быта Ордуси однозначно оригинальные и увлекательные. Что сюжет как детектив полный пфуй - ну и ладно, сразу же понятно, что не для того писано (хотя можно сказать, что солидные люди сделали бы солидно ВСЕ). После прочтения первой книги я благоразумно сделал перерыв. Затем так случилось, что вторая и третья книги очутились у меня одновременно. И так же одновременно я их прочел. После этого моему разуму открылись следующие истины: 1. Ордусская история писана совершенно, сверху донизу несерьезно. Стеб это или нет, не знаю. До того уровня иронии, что достигнут у Пратчетта, конечно, далеко, однако серьезным произведением я "Дела..." назвать не смогу никогда. Окончательно меня добила сцена объяснений Бага и Бога уж не помню с кем, со "Старцем горы", что ли, целиком списанная с "Кавказской пленницы". Ну, когда осознаешь, что авторы сами относятся к своему детищу несерьезно, то и лить на них какую-то серьезную критику уже как-то и не к месту. Ну и что, что все у них выглядит, будто Китай захватил полмира и безжалостно окитаил? Что Китай - лапочка и лялечка, а остальные - темные и тупые варвары? Необычный подход зато. Да и зря что ли авторы - востоковеды? Про что знают, про то и пишут. Изучал бы Рыбаков глубоко Францию времен Карла Великого и около того, написал бы про то, как у нас вместо Москвы Парыж выстроили. 2. Читать более одной книги подряд, как здесь уже правильно замечено было, не следует. Видимо, из-за экстремального своеобразия текста он слишком быстро приедается. К тому же, обилия каких-то новых особенностей по сравнению с предыдущими книгами в третьей замечено не было. В нумере втором присутствовал самый интересный и загадочный сюжет: в третьем он вернулся на уровень первого. Так что, перед тем, как взяться за новую цзюань, я выдержу хорошую паузу. Хотя, перспективы мне не внушают оптимизма: когда подобного рода вещи ставятся на поток, добра от этого трудно ожидать. Это должна быть редкость. Штучная работа. Впрочем, я могу и ошибиться. Посмотри
Послано - 06 Июня 2004 : 16:46:23
Абсолютно согласен с Igor`ем. Я купил 6 томов Зайчика, прочел первый и пожалел, что купил все шесть. Я понимаю патриотизм, ВЕЛИКАЯ РУСЬ, очень приятно хотя бы в мечтах чувствовать себя ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ, но ведь в книге главное сюжет, а сюжет здесь примитивный. Обычный дешевый боевичек. Серо и неправдоподобно. Стандартный набор писателя-дешевки. Наши (хорошие) - умные, честные, высоконравственные, в бою, ну абсолютно непобедимы. НЕ наши (враги) - подлые, тупые, трусливые, легко побеждаемые в бою главным героем (количество врагов значения не имеет, наш герой может победить хоть 10, хоть 100 врагов одновременно). Бред собачий. Весь детективный сюжет не правдоподобен и глуп. Сплошные везения совпадения и случайности. Я понимаю, книги Зайчика "типа патриотические" и их "пипл хавает", но лично для меня, что сюжет, что философский подтекст - притянуты за уши. Мой вердикт - ПОЛНЫЙ БРЕД И ДЕШЕВКА (вот такой я сегодня грозный ).
Послано - 07 Июня 2004 : 05:49:50
Ну, значит это не твое. Не с тем ожиданием к книге подходил. ;) Заец - это не детектив, не социалка, и даже не пародия сама на себя. Главный пик в спектре дает _мир_ этой книги. Кому-то он - неправдоподобный и немыслимый ("чтобы МЕНЯ, дорогого, любимого и богатого - по заднице прутняками ?!! Да как они смеют, тоталитаристы?!!"), а кто-то пишет - "хочу в Ордусь!" Главный лейтмотив книги - "нет плохих людей!", главная надежда - что мир, где действительно основный смысл жизни - чтобы всем нам - таким разным - было хорошо - создать таки можно. Остальное - детали. И несвязность и скомканность Судьи Ди, и узнаваемые портреты Кова-Леви и незалежных дервишей и прочее, прочее, прочее. Но книга жива, и мир этот уже вырвался на свободу - и долго не умрет.
Послано - 07 Июня 2004 : 09:44:33
Шестая книга уже разочаровала. Уже не то. Язык по-прежнему хорошо, а вот содержание уже на полголовы ниже всего остального. Зря они так, не удержали планку.
Цитата: Главный лейтмотив книги - "нет плохих людей!", главная надежда - что мир, где действительно основный смысл жизни - чтобы всем нам - таким разным - было хорошо -создать таки можно.
Да в том то и дело, что ничего эти Зайчики не создали. Их мир насквозь искусственен и неправдоподобен. Тот мир, что они описали, существовать не может в принципе, даже теоретически. Патриотизма много, а логики и здравого смысла мало. Чисто коммерческий проект.
Послано - 15 Янв 2005 : 17:15:54
Ну че вы в натуре - на Зайчиков поперли??? Смешно!!! - это какая же пластическая операция по изменению менталитета в одном хохляцком государстве - задумка почище какого-нибудь Зеленого мира. Хотя, сюжеты ,действительно, ... Завязка - ничего, а конец - плеваться не хотелось, но недоумение осталось. Кстати, что это за наше отечественное недоразумение с таким псевдом?
Послано - 16 Янв 2005 : 22:21:41
kingfish А на них и не поперли, просто оригинальность и свежесть восприятия к 3-ей книге притупилась... Готов первую и вторую книги объявить шедеврами российской фантастики. Но после прочтения третьей прошло уже больше года, а браться за 4 и далее, как-то не охота...
Цитата: Кстати, что это за наше отечественное недоразумение с таким псевдом
Об этом можно спросить у Авторов . Ван Гулик и Ван Зайчик созвучны - подчеркивает детективную направленность повествования у обоих авторов, и некую китаизацию повествования. Оба пишут о Китае. Первый криптоисторию, вторые - историю альтернативную. Так,ч то общего довольно много . Ну и как маркетинговая фишка - по-моему, неплоха. Можно найти общее у Ван Зайчика и Рыбакова, но псевдоним позволил посмотреть на последнего с другой стороны, а Ван Зайчик представляется вполне целостной личностью. Даже и не скажу, кого в книгах больше: Рыбакова или Алимова .
Послано - 17 Янв 2005 : 18:42:47
kingfish Ван Зайчик - Это Вячеслав Рыбаков совместно с Алимовым (кажется, китаистом). Рыбаков - довольно сильный писатель, но в образе Ван Зайчика он раскрыл, как говорится, новые грани своего таланта. Мне цикл нравится, одно время я буквально фанатела, но к пятой книге авторы уже явно выдохлись, а шестая книга у меня вообще не пошла...
Любимая книга из серии - "Дело лис-оборотней". Думаю, именно она отчасти сподвигла г-на Пелевина на его "Священную книгу оборотня", по крайней мере, восточная утонченность и лиризм присутствуют в обоих произведениях.
Цитата: Готов первую и вторую книги объявить шедеврами российской фантастики
А чем собственно, эти книги, такие уж шедевральные. Кроме очень ярко выраженного "УРА-патриотизма" Зайчик, лично мне, ничем не запомнился. Да я бы эти произведения и к фантастике бы относить не стал, по-моему это просто слабо проработанная "альтернативная история".
Цитата: Ну че вы в натуре - на Зайчиков поперли??? Смешно!!! - это какая же пластическая операция по изменению менталитета в одном хохляцком государстве
На счет "хохляцкого государства" по подробней, пожалуйста.
Цитата:А чем собственно, эти книги, такие уж шедевральные.
Написаны хорошим языком, легко читаются. Интрига остается до самого конца. Плохих людей нет! Вещь гуманистическая, показывающая возможность сосуществования религий, последователи которых друг друга уничтожали на протяжении веков.
Цитата:Кроме очень ярко выраженного "УРА-патриотизма"
Ну, жить под "китайцами" для меня, например, НЕ патриотизм
Цитата: Зайчик, лично мне, ничем не запомнился. Да я бы эти произведения и к фантастике бы относить не стал, по-моему это просто слабо проработанная "альтернативная история".
Ну, тут уж, каждому свое... С тем, что это альтернативка - соглашусь!
Цитата: На счет "хохляцкого государства" по подробней, пожалуйста.
dlimon Не надо пожалуйста ни насчет вышеуказанного ни насчет кацапского государства подробно. И вскользь не надо! Спасибо, что обратил внимание инквизиции на фразу, поправим!
Послано - 19 Янв 2005 : 13:29:15
Ордусь похожа своим совершенством на Мир Полдня. Не переведутся утопии на Земле, пока есть мечты о Светлом, который прийдет и всем сделает хорошо. Дяченки, кста, такого не очень давно в мир выпустили, Пандемом нарекли... И что вышло - сами знаете...
Послано - 19 Янв 2005 : 18:40:25
Да, для меня очарование Ордуси именно в альтернативном прошлом страны, а не в настоящем и уж точно - не в будущем. Я Зайчику многое прощу за свадебный поход князя Игоря (кажется, все-таки Игоря, но не буду настаивать) и сражение под Прохоровкой.
Послано - 20 Янв 2005 : 19:32:37
"Хохляцкое" государство беру назад, так как мне вообще украинцы - братья и сестры, но сама идея - блеск! Весь украинский колорит - именно колорит, то, что в анекдотах и в былинах - так Тарас Бульба и прет!
Послано - 22 Мая 2005 : 19:16:31
Один из соавторов (Алимов) сообщил в своем ЖЖ о завершении рукописи "Дела непогашенной луны" и процитировал эпиграф к книге:
Учитель предложил ученикам ролевую игру в семью народов и велел выбирать. — Я буду немцем, — сказал Мэн Да. — Я буду русским, — сказал Му Да. — А кто будет евреем? — строго спросил Учитель. Ученики потупились. — Хорошо, я выберу сам, — сказал Учитель, и, поразмыслив, решил. — Евреем будет Аб Рам. — О нет, Учитель! — в ужасе вскричал Аб Рам. — Пощадите! Я не справлюсь! Может, кто-то другой, более мудрый... Учитель нахмурился и сказал: — Справишься. Просто надо очень стараться. Терпением и трудом благородный муж способен преодолеть любое препятствие на пути к совершенству. — Помолчал и добавил: — Игра будет долгой. Все успеют побыть всеми.
Послано - 14 Июля 2005 : 16:55:32
Перечитал только что "Дело незалежных дервишей" и совершенно неожиданно для себя обратил внимание на марки ордусских автомобилей: "хиус", "тахмасиб"... это уважаемому собранию ничто не напоминает? И не жалает ли Ван Зайчик (и кто бы ни скрывался под этой маской) навести читателей на мысль, что перед нами один из вариантов пути к "Миру Полудня"? :)
Цитата:Скоропостижно умирает император, и принцесса Чжу Ли срочно возвращается в Ханбалык… В Теплисском уезде Ордуси начинаются волнения, повсюду громят ютайские дома и лавки… Из Музея института ядерных исследований похищен опытный образец сверхоружия… Но, как всегда, на пути злоумышленников встают розыскных дел мастер Багатур Лобо и его друг и напарник Богдан Рухович Оуянцев-Сю. И конечно же, императорский чиновник Судья Ди, славный кот, который мстит человеконарушителям за смерть своей возлюбленной.
Официальная презентация книги назначена на 3 декабря
Послано - 22 Ноябр 2005 : 08:57:41
А по мне, первые два романа очень даже хороши, а вот следующие... что-то авторов в мистику потянуло. Не смогли выдержать стиль первых двух. Обидно.
Послано - 24 Ноябр 2005 : 09:54:25
Не могу назвать сюжет захватывающим, но в целом книга (Дело о полку Игореве) произвела приятное впечатление. Уже не Белянин, но ещё не Пелевин.
Цитата:главный герой Ван Гулика - судья Ди. Судья Ди появляется у Ван Зайчика в качестве кота.
Более того, когда кот только появляется, то его и называют именно в честь гениального средневекового следователя Судьи Ди.
ИМХО, такие книги просто не могли выйти под авторством Рыбаков + еще кто-то неизвестный. Рыбаков слишком пессимистичен и мрачен для мира Ордуси. Да и вообще из Ван Зайчика, Генри Лайона Олди и Макса Фрая писатели получились более интерессные, чем некоторые писательские дуэты или даже чем некоторые из соавторов-переводчиков этих писателй соло (в последнем случае речь не о Рыбакове...
Послано - 14 Дек 2005 : 23:58:46
Кто что скажет про "Дело непогашенной луны"? Я сейчас читаю. По-прежнему стильно и вкусно, да. Но - имхо - чересчур нравоучительно и чуть высокомерно, что убавляет очарование. :( Не знаю, что там будет в финале, а пока мне кажется, что авторы подзабыли свой собственный подзаголовок "Плохих людей нет".
И Ордусь уже давно не напоминает утопию (с такими-то проблемами!) Это не в минус книге, но все равно грустно.
Ах да, вот еще! При описаниях Теплиса вспомнилась Грузия Рыбакова из "Цесаревича". Так же ярко.
Послано - 27 Марта 2006 : 02:15:24
У нас (Хабаровск) Ван Зайчик лежит в неположенном месте - то с детективами, то с Акуниным... Найти его тоже проблема. Но можно. Луна наконец и до нас доползла. Грустная книга...