Послано - 05 Июля 2007 : 15:27:15
SeaJey, хорошо специально перечитаю Кафедру в третий раз, мне всё же это очередная нестыковка. Когда это предыдущего убили? Князь он был с момента когда была запечатана последняя крепость Асуров им самим, других народов не было еще. А предыдущий бегает в теле Реги. :)) Так что товарищщщ Панов сам запутался в своих толкованиях что где забыто и потеряно.
Послано - 05 Июля 2007 : 16:33:38
KeLLendiLПеречитай лучше "День Дракона". там после наводящего вопроса рыцарей вроде ясно говорится, что нынешний Князь - вовсе не тот же самый кто запечатывал Железную Крепость, а более другой. а Ярга - да, всё это время пробыл бестелесным духом, дОлбящимся к выходу, и в утерях знаний Навами и новых открытиях - участия не принимал...
Кстати, насколько изменилось количество известных боевых заклинаний за прошедшие эпохи - недавно рыцари объясняли гиперборейцам, которые тоже очень надолго "зависли" в своем замке.
Послано - 05 Июля 2007 : 18:37:58
KeLLendiL При войне с людами тогдашний князь Нави погиб. Рвануло хорошо... Сравнимо с последствиями смерти лордов Тать.
Послано - 05 Июля 2007 : 19:46:52
Ну насчет князя это положим Франц де Гир так думает. А как там было на самом деле ведомо разве что Сантьяге. А относительно того что рвануло, а что не рвануло, это, как любят выражаться на форуме Камши, не матчасть а основанные на ней домыслы.
Послано - 05 Июля 2007 : 20:01:17
Где-то я в тексте видел, что во время битвы за навскую столицу произошло немаленькое землетрясение, что дало повод для слухов о гибели Князя. Увы, я давненько перечитывал ТГ и даже не могу назвать книгу, где это упоминалось, не говоря уже о цитате
Послано - 05 Июля 2007 : 22:28:03
Вряд ли стоит по нынешним, выродившимся от веков бесцельных мелких склок людам судить об их предках времен падения Уратая, на основании чего делать навофильские выводы. :) Сами ушли, ха!
Послано - 05 Июля 2007 : 22:50:19
А больше там симпатизировать некому. Кроме навов в ТГ вообще никто ни на что не способен. Наемники Кортеса, только и знают, что бегают на побегушках у Сантьяги, противно.
И, кстати, свою позицию насчет навов я готов отстаивать.
Отредактировано - Terminator on 15 Jul 2007 21:25:21
Послано - 05 Июля 2007 : 23:25:43
Я лично кроме навов симпатизирую Странникам. И Инквизиторам! Первым - за то, что смогли обойти Великие Дома, щёлкнуть по носу Сантьягу, да и вообще, есть у них стиль... Вторые... Ну, Панов их просто интересно описал! Красиво. Ведь именно они смогли в своё время поставить Тайный Город на грань уничтожения. Да и вообще, если подумать и оценить действия святого в "Тени Инквизитора", то они потенциально очень сильны, при том не только антимагией. Ведь Храм же очистился!
Послано - 06 Июля 2007 : 06:31:01
Mad-wolf, даже нечего перечитывать, Ярга, которого запечатал Парга, он же нынешный князь, так как если нужна кровь Сантьяги, а он Аватара Князя. Фудучинар, странно наверно мы разные произведения читаем. где это про людов написано и что князь погиб? Тогда вобще полный резонанс в фактах, так как в Дне дракона, ясно выходит что князь от прихода до нынешних дней. А насчет землетрясения, случилось оно в войне между Осью и Навью, когда они поголовно вырезали Ось, оставив лишь Короля и Королеву Ось и придурашную расу Осов. это можно сказать не из рассказов Панова, а читателей которые прислали ему на какой то конкурс, ну а он собрал и опубликовал их собрание под названием ''Правила крови'', а по сути это фан-фики.
Послано - 06 Июля 2007 : 23:58:51
Простите, не согласен. В тексте ясно говорится, что при вступлении в должность, нынешний Князь часть своей личности с "неподобающими" правителю навов чертами характера воплотил в Сантьяге.
При этом, все соглашаются, что если бы Сантьяга был комиссаром во время войны с людами "еще не известно, как бы все вышло" (с)
Так что, Князья со времен битвы за Уратай, как минимум, один раз сменились.
Цитата:Ярга, которого запечатал Парга, он же нынешный князь
Владельцы электронки, plz, пройдитесь поиском по ключевым словам "Парга", "Ярга", "Князь" - уточните момент. Неужели автор такой косяк пропустил? Если да, то "День" еще сильнее в моем рейтинге упал :(
Послано - 07 Июля 2007 : 00:19:03
По электронке пройдусь завтра, а вот если по памяти, то могу вспомнить примерно следующее. Франц де Гир, Мечеслав и Сантьяга обсуждают сложившуюся ситуацию. Сантьяга говорит, что для прохода в Железную крепость нужна капля крови князя. Де Гир удивляется и спрашивает: "А разве первый князь не погиб во время нашествия люди?" Сантьяга говорит: "Погиб", - а потом начинает что-то невнятно объяснять на тему "князья навов очень тесно связаны друг с другом и кровь нынешнего князя может заменить кровь Парги". Завтра найду точную цитату. А пока вот думаю: а не являются ли все князья навав аватарами друг друга? Дескать, Парга умер, а дело (разум) его живет.
Если говорить о ляпах, то обратил внимание на такой: Имя Ярга ведь переводится как "Повелитель Драконов", но во всем тексте этого перевода нет. Известен он нам только из аннотации. В связи с эти возникает вопрос: а не сам ли Панов писал аннотацию, вот только позабыл, что перевод имени будет дан, скажем, в следующем томе ТГ?
Цитата: А пока вот думаю – а не являются ли все князья навав аватарами друг друга? Дескать, Парга умер, а дело (разум) его живет.
Не думаю. Мне скорее кажется, что слишком глубокое погружение во Тьму меняет обычного нава настолько, что он и по виду становится другим. Видимо, это оставляет определённый отпечаток и на свойства крови князя. Да и советники, которые работают напрямую с Источником, вроде тоже не красавцы.
Цитата: Если говорить о ляпах, то обратил внимание на такой. Имя Ярга ведь переводиться как – Повелитель Драконов, но во всем тексте этого перевода нет. Известен он нам только из аннотации. В связи с эти возникает вопрос, а не сам ли Панов писал аннотацию, вот только позабыл, что перевод имени будет дан, скажем в следующем томе ТГ.
Я скорее склонен предположить, что аннотацию писал не Панов, а автор просто забыл проверить. Или на него нажали... Интересно, а как переводится имя Сантьяги...
Послано - 07 Июля 2007 : 02:02:10
Каюсь. Я был не прав, Парга и нынешний князь разные личности, но выходит, что память князьям и высшим иерархам передается по наследству от Тьмы. Сантьяга это подтверждает напрямую, во время диалога. Да и насчет упоминания о Повелители Драконов, было в тексте. Ща смотрел на Альдебаране, там на 20 стр это написано. А про других Князей на 21 стр. Это что бы не искать по тексту по всему я пишу страницы из Он-лайн книги.
Послано - 07 Июля 2007 : 13:49:55
Цитата, как обещал:
Цитата: — Кровь князя, — ответил Сантьяга. — Или… — Что «или»? — Ничего, — опомнился нав. — Кровь князя. Хотя бы капля. Хотя бы след на клинке. — Ты опять недоговариваешь, — возмутился рыцарь, но Мечеслав оборвал его усталым жестом. — Не сейчас. — И пристально посмотрел на комиссара. — Получается, вы меняли установленные на Крепости печати? — В смысле? — Насколько мне известно, князь, правивший Темным Двором после Первой войны, не пережил нашествия Люди. — Не пережил, — признал Сантьяга. — Но печати мы не меняли, потому что кровь повелителя становится… И замер. Понял. — У Ярги есть тело нава и огромный запас магической энергии, — развил свою мысль Мечеслав. — Он сможет стать князем во плоти? — Да, — выдохнул комиссар.
Что понял Сантьяга, для меня осталось загадкой. В общем, очевидно, что с князьями у навов все совсем не просто. Тот же Ярга, к примеру, утверждает: "Аз есьмь князь, а остальные самозванцы".
Кстати, когда вслушиваешься в созвучие имен Ярага – Парга, невольно вспоминается Гоблинское – Саурон и Сарумян, они часом не родственники?
Хотя если наши герои окажутся братьями, это будет уже какое-то индийское кино:)
Перечитывал рассказы Панова из "Правил Крови". По мне так один небольшой рассказик вроде "Других богов" стоит всего пухлого "Дня Дракона". Но вот все же не могу я понять навов, не получается логичная картина. С одной стороны, они все такие из себя жестокие и властолюбивые, а с другой, из чистой филантропии ведут просветительскую работу среди осов. Это ведь сколько тысячелетий прошло. Люды сменили навов, потом пришли чуды, и наконец появились люди… И все это время очередной комиссар, как обычный социальный работник, каждые семьдесят лет совершал ритуал. На мой взгляд, лишнее доказательство того, что приход людов не был для навов таким уж большим потрясением.
Тут был задан вопрос: "А где же женщины навов?" У меня есть на этот счет теория. Поскольку никаких женщин в романах не упоминается (и это, как мне кажется, сделано автором вполне сознательно), можно предположить, что женщин у расы навов в принципе нет. Тогда можно резонно спросить: "А откуда же тогда берутся новые навы?" Почему бы не предположить, что навы существа, выведенные искусственно? Почти никакая магия их не берет, никакое оружие, кроме обсидианового, не ранит, вампиры от их крови дохнут. Могли ли такие совершенные существа получиться случайно? Я думаю, нет. Навы называют себе Вторыми, в этой связи уместно вспомнить о Первых. Не создали ли асуры в свое время навов, ну, скажем, как подсобную силу, как своих рабов. Тогда можно понять, почему навы до сих пор испытывают к асурам такие горячие чувства. А насчет новых навов… Быть может, у князя в подземелье цитадели стоит какой-нибудь оставшийся от асуров дупликатор. А когда появляется необходимость, из него выпрыгивает готовый нав с ножом наперевес. Только процесс этот очень энегозатратный, а потому навов относительно немного.
Послано - 07 Июля 2007 : 22:30:25
godar? браво! Насчет искуственности происхождения навов - поддерживаю полностью. Но полагаю, что нет никакого "дупликатора", потому так жестоко мстят за гибель нава - потеря невосполнима.
Кстати, о ключе трех рас. Может, навы и таты не просто продукт эксперимента, а произошли от единого корня - асуров. Типа темных эльфов (хотя это и немного из другой оперы). Намеки на родство асуров, татов и навов в тексте были, имхо. Тогда понятен и вопрос об источнике Нави - это Князь, как и у татов (это предположение бурно обсуждали на форуме сайта автора).
Послано - 08 Июля 2007 : 15:55:59
Заглянул на форум Панова, не хочу никого обидеть, но Кубики покруче будут. Я там пробыл несколько часов. Бросилось в глаза то, что автор, по всей видимости, редко балует форум своим вниманием, да и его полномочных представителей среди модераторов я не заметил. В результате все дискуссии сводятся к переливанию из пустого в порожнее. Запомнил такой характерный диалог:
Цитата: – Вот, поднимаю эту тему, не знаю, может, ее раньше уже обсуждали, к чему тогда пришли? – Как обычно, ни к чему.
Но все же нельзя сказать, что сходил зря. Наткнулся на очень интересные зарисовки, посвященные истории великих домов. Это, конечно, не более чем рабочая версия, но общее направлении уловить можно.
Хочу извиниться перед теми, с кем спорил про появление других рас на Земле. Был неправ, признаю.
Насколько я понял, по крайней мере, люды и чуды действительно пришельцы из других миров, причем притопали они не из какой-то параллельной реальности, как сейчас модно, а с других планет. То бишь чистой воды инопланетяне, сириусяне и сириусята, зря Сантьяга над американцами издевался. Асуры, вероятно, коренные уроженцы Земли, насчет навов и людей лично мне пока непонятно. Как выяснилось, асуры были завзятыми изоляционистами и строили свои Железные крепости не абы где, а на местах крупнейших выходов к Внешним мирам. Этакие пробки на бутылках. Поэтому я думаю, что навы все же не пришли на Землю, а были созданы асурами. Впрочем, вопросов все равно осталось больше, чем ответов. Например, в чем такая исключительность Земли? Вот в "Других богах" сидит князь и думает: "Вот я правитель пупа галактики, жемчужины снов Спящего, да-а, крут я, крут, чего скрывать". А все другие народы только и думают о том как бы ловчее на Землю переселиться, а еще лучшее ее завоевать. Что, им тут медом намазано? Зачем бросать какие-никакие, но свои планеты, и пускаться в опасные авантюры по завоеванию чужих? Да и с навским князем тоже все запутанно. Говорится, что во время взятия столицы навов людами князь, вероятно, погиб. Дескать, больше ничем нельзя объяснить последующие землетрясение и извержения восьми вулканов. Согласитесь, звучит намного менее однозначно, чем простое утверждение – погиб при защите столицы. Да и навы почему-то не отмечают трагический день гибели своего героического князя от рук поганых людов. В общем, есть повод для сомнений.
И еще, очень я надеюсь, что в следующей книге ТГ выяснится, наконец, что за Искушение храниться в недрах Железной крепости. А то слишком много в книгах Панова развелось мегадевайсов. Я еще над Ключом Трех Рас продолжаю голову ломать. :)
" — В смысле? — Насколько мне известно, князь, правивший Темным Двором после Первой войны, не пережил нашествия Люди. — Не пережил, — признал Сантьяга. — Но печати мы не меняли, потому что кровь повелителя становится… И замер. Понял. — У Ярги есть тело нава и огромный запас магической энергии, — развил свою мысль Мечеслав. — Он сможет стать князем во плоти? — Да, — выдохнул комиссар."
Что понял Сантьяга для меня осталось загадкой,
Наверное понял, что Ярга может стать князем во плоти. И потому кровь собственно князя ему как бы и не нужна.Раз любой нав становясь князем отдает себя Тьме и сливается с ней таким образом, что воспринимает и разум и физиологию предшественников, то получается, что Ярга мог сам стать князем.
Искушение, скрытое в Железной крепости - это наверное способ существования духа отдельно от тела, как Ярга может. Меня больше всего впечатлило то, как Ярга подчинил себе источник Света - Оракула, источник Асуров. То есть ему подвластна и сила света и сила тьмы. Фактически, Яргу можно считать последним Асуром. Все интересней и интересней становится вопрос, откуда взялись люди? Пришли? или были? Или может быть (позволю себе такую дикую фантазию), люди- это последний проект асуров, который они закончить не успели, который потому был вынужден сам "доходить" до точки зрелости? Представляю себе такую ситуацию: Железная Крепость, последние Асуры уже понимая, что обречены, выпускают немного измененных человекообразных обезьян, злорадно потирая руки и думая, как через энное количество тысячелетий их проект утрет нос всяким навам.
Цитата: Насколько я понял то, по крайней мере, люды и чуды действительно пришельцы из других миров, причем притопали они не из какой то параллельной реальности, как сейчас модно, а с других планет. То бишь чистой воды инопланетяне, сириусяне и сириусята, зря Сантьяга над американцами издевался.
Ну из паралельной реальности или из близь лежащей галактики разница для современной науки не слишком большая.
Цитата: Меня больше всего впечатлило то, как Ярга подчинил себе источник Света - Оракула, источник Асуров. То есть ему подвластна и сила света и сила тьмы. Фактически, Яргу можно считать последним Асуром.
Во время запечатывания ЖК Парга тоже использовал Искру Света. Тоже Асур?? А про эксперимент - прикольно:)
Послано - 08 Июля 2007 : 18:00:02
Если книги отражают авторскую позицию, то Панов противник теории эволюции. Единственный пример эволюции от низших форм к высшим в его книгах - произошедшие от обезьян Красные шапки.
«Искушение, скрытое в Железной крепости - это наверное способ существования духа отдельно от тела, как Ярга может»
Идея! Помните в начале ДД рассуждения что важнее сила духи и сила тела.
Послано - 11 Июля 2007 : 14:29:37
Прочитана "Занимательная Механика". Не то, чтобы скучновато, но конфликты какие-то вялые, без надрыва, энергетики. Единственно, где чувствовались качественные эмоции - в описании америкосов. В остальном - какое-то все серое. Прочитано без особого интереса, и не более. Разочаровал ли Автор - нет. Порадовал - нет. Буду ли я перечитывать - нет. Хотел бы продолжения - нет.
Послано - 11 Июля 2007 : 15:29:12
Вот и мне о "Занимательной механике", с одной стороны, вроде и плохого сказать нечего, а с другой стороны, - ни эмоционально, ни интеллектуально не порадовала.
Недавно перечитывал "Анклавы", и возникла мысль, что по аналогии с названием цикла ван Зайчика ("Плохих людей нет"), "Анклавы" можно назвать "Хороших людей нет". Ведь действительно, ни одного положительного персонажа (из основных, по крайней мере)! Или я не прав?
Кстати, "Механика" есть в уже не раз упоминавшейся на форуме библиотеке фанлиб
Послано - 15 Июля 2007 : 08:45:33
Ну шо ... личные впечатления от прочтения Механики Коротко и без спойлеров.
Плюсы. 1. Талант не пропьешь. Интрига и все такое. Наши (хорошие) сражаются с ихними (нехорошими), и почти до самого конца не очень понятно, кто хорошие, а кто нет. Читается с интересом. 2. Философский посыл радует. Типа, надо найти свою дорогу и по ней идти. И все пофиг. И будет Вам щастье. На этом плюсы ИМХО заканчиваются.
Минусы. Их больше. 1. Это не ТГ, не Анклавы и совсем даже не Таганский перекресток. Новая тема. Но, в отличии от Анклавов, здорово напоминающая ТГ. Но без ТГшной харизьмы, без Мертвого-Сантьяги, то есть без ГГ, которые тащат на себе большую часть сюжета. 2. В отличии от Анклавов, являющихся кардинально новым миром(по крайней мере - поначалу), здесь очень сильно прослеживаются параллели с миром ТГ и с его героями. Что радовать особо не может, а наоборот навевает некую скуку. 3. Философский посыл после долгих повторений начинает угнетать. Действие, практически, пропадает, сменяясь долгими загрузами и самозагрузами ГГ в философском плане. Все это здорово, но занимает уж очень много места. 4. К сожалению книга получилась АБСОЛЮТНО серьезной. Нечто, наподобие Красных Шапок, автор вводить не стал. Текст, на мой взгляд, от этого не выиграл.
В общем - как резюме. Талант никуда не делся и автор попробовал создать очередной мир, который мог бы понравится читателям. Мир получился хороший, но гораздо слабее чем те, что уже были. Упаси бог, давать советы автору, но чисто ИМХО пора уже отдохнуть и прикинуть как жить дальше. Новая книга нехилого объема КАЖДЫЕ три месяца на протяжении четырех лет - это круто. Но, судя по последним двум книгам, уже не так круто, как было. Шо обидно
Послано - 15 Июля 2007 : 14:04:41
Читаю "Механику". Пока прочитал 2/3, вполне интересная книга. Порадовала "Бабушка Осень" со своими "otmorojinnimi vnuchatami".;-) Харизматичный персонаж! З.Ы. Что такое фанлиб? Какой у него адрес?
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 22 Июля 2007 : 16:15:18
Дочитал "Занимательную Механику". Действительно, достаточно занимательно! :) Но как-то без особого огонька написано. И не сильно захватило, разве что последняя треть книги пролетела на скорости, сравнимой со скоростью прочтения тех же "Поводырей на распутье". Искусники показались в чём-то сравнимыми с лукьяненковскими функционалами. С отличием, что свои возможности герои Вадима действительно заработали. Понравилась идея Чеканщика с его монетами, которыми можно за очень многое заплатить.
Phantom Действительно, юмора в этой книге намного меньше, чем во всех предыдущих. Однако один достаточно юмористический персонаж в книге есть - Лёва. Меня улыбнуло, когда он сбегал из дома бывшей жены.
Послано - 31 Июля 2007 : 22:36:27
Попался мне как-то один из романов Панова... В названии было слово "Инквизиция" или "Инквизитор"... Чувствую, надо было не с этого романа начинать, потому как оказалось чрезвычайно скучно и нудно.
Поэтому вопрос ко всем - с чего надо начинать Панова, чтобы полюбить его произведения?
Послано - 02 Авг 2007 : 01:58:10
Не, нормально третья-первая-вторая-четвертая... :) В "Атаке" хороший юмор и качественный экшн, все основные моменты/правила/магия нормально обьясняются, все главгерои (кроме Анны) в сборе.
После нее с особым удовольствием читаются первые две - как приквел, разьясняющий некоторые непонятности - и продолжение - главное, четвертую проскочить - не всем нравится.
В-общем, стивенбрастовский подход к композиции серии применить, по крайней мере частично :)