Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Фантастика и мораль - 4
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  04:00:12  Показать инфо об авторе  Посетить страницу gousaroff  Ответить с цитатой
Предыдущая тема.

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  04:11:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad
Пробежал взглядом ссылки. Ну зачем же приводить в пример убогую русскую фантастику? Они воообще не показатель. Так они ни никому не нужны, и эдак они никому не нужны. Это, что Перумов, что Лукьяненко, только другого масштаба. Менее раскрученные, менее известные.... Если бы вы не кинули линк, то я бы и не знал, что есть такие люди...

Отредактировано - gousaroff on 19 Jun 2006 04:12:10

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  04:13:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пошёл по вышепреведенным ссылкам:

Цитата:
Да, единственная концепция бога, которую я считаю возможной - материалистическая. Т.е. в процессе эволюции разума может быть достигнут практически божественный уровень могущества. И вполне возможно, что во вселенной есть цивилизации, достигшие этого уровня. Но это, конечно, не боги в религиозном смысле.

Аморально - с точки зрения религиозной морали - но вовсе не глупо ;)

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  04:16:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Скакала не мораль, а именно мода :) Малолеток для короля, порой, готовили в специальных учреждениях с вполне благопристойной вывеской... но это не значит, что мораль французского народа поспевала за монаршьей волей ;)

Ну не знаю, историю Франции так глубоко не изучал, но русский опыт показывает что когда Пётр 1 изменил мораль, то народ и элита очень даже поспевали за монаршьей волей :) А кто не хотел тот в Сибирь убегал, но опять же там они под старообрядцев прогибались, так что мораль менялась везде.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  04:30:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это я к чему, ну просто хочу сказать что мораль изменить не очень сложно, так что ACHTUNG товарищи, надо что то делать :)


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  07:45:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Например?

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  11:39:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, разве, на воровские понятия опереться :)

Обратите внимание, что власти перестали преследовать сексуальные меньшинства уже чуть не двадцать лет назад, но...

Mat, if you don't mind

SandsofTime
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  12:06:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемые господа, чем больше читаю тем больше дивлюсь. Есть замечательная поговорка "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Автор пишет книгу, даже отталкиваясь от иных основных постулатов, и привносит в нее частичку своей морали. Если мне некомфортно читать какое-то произведение то я его отложу в сторону. А здесь, хотя может быть тема просто достаточно скользкая у некоторых пишущих проскальзывает этакая "ксенофобия", - если твое мнение противоречит моему это неверное мнение. (Простите может мне и кажется).


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  12:21:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
...если твое мнение противоречит моему это неверное мнение.

"Истина - понятие классовое", "кто не с нами - тот против нас", - классика маразма. Так что, мнение не "неверное", но "враждебное". Которое надо "разорить и не потерпеть" (с) С-Щ ;)

Mat, if you don't mind

VasVas
Ищущий Истину


Russia
66 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  14:32:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу VasVas  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А в Турции "Винни Пуха" за аморальностью запретили. Потому как за поросенка!
А в Индии у некоторых народностей кушать на виду чужих аморально. И целоваться - тоже.
Так что, господа, не забывайте пояснять, с точки зрения какого народа/религии то или нное действо аморально!


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  14:38:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не стоит путать мораль с обычаями.

Расставим все точки над ё, а не над i !

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  16:38:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
olgavals88
Поясните разницу. Паранджа, скажем, это обычай? Или моральная норма? Если за отсутствие этой самой паранджи в некоторых странах женщину считают если не преступницей, то где-то около того?
С точки зрения правоверного мусульманина женщина без паранджи совершает смертный грех. С точки зрения американца все вышесказанное - варварский обычай.
Для кого-то поцелуи на улице - вопрос морали.
Костик
Инквизитор


Россия
14614 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  16:54:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не стоит путать мораль с обычаями.
Мораль порождает обычай.



olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  17:10:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ой, давно не виделись! Только вчера Вас вспоминала. Наличие паранджи вообще должно быть где-то прописано, так что это вообще по-моему закон. Поцелуи на улице - явно не вопрос морали, а правила поведения. А вообще надо в Яндекс слазить:)

Расставим все точки над ё, а не над i !

VasVas
Ищущий Истину


Russia
66 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  18:15:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу VasVas  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А, тогда, пожалуйста, выдайте пример "вопроса морали", который бы не являлся "вопросом поведения"!


VasVas
Ищущий Истину


Russia
66 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  18:18:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу VasVas  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Мораль порождает обычай.


Чего-чего? Я просто валяюсь по полу! Выхлопные газы породили автомобиль...


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  18:30:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
С точки зрения правоверного мусульманина женщина без паранджи совершает смертный грех.

Нет, с точки зрения именно правоверного это не вообще не грех. Просто большинство законов по которым живут мусульмане стоят в Шариате, вот он и есть их мораль, но к самому мусульманству он отношения не имеет, просто так сложилось.

Цитата:
Так что, господа, не забывайте пояснять, с точки зрения какого народа/религии то или нное действо аморально!

Если по умолчанию то по моей :).
И это и есть единственый разумный подход, ибо зачем тогда нужна мораль, если ты признаешь что то что у тебя вызывает отторжение у других считается нормой ? Я имею полное моральное право клеймить такие нормы, другой вопрос как далеко мне удастся или можно зайти.
Прошу не путать с этим:

Цитата:
А здесь, хотя может быть тема просто достаточно скользкая у некоторых пишущих проскальзывает этакая "ксенофобия", - если твое мнение противоречит моему это неверное мнение. (Простите может мне и кажется).

Мораль это не мнение, это хребет личности человека, и если твоя мораль противоречит моей то она не верна, и здесь обычно бьются насмерть. Получается этакий естественный отбор, примером тому служит вся история.


chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  19:17:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Не, мораль - это панцирь общества. Тоже, в общем-то, хребет, только внешний, и с развитием [общество] требует замены [морали] :)
А хребтом личности даже этика не у всех является, и не мешает людям жить ее отсутствие...

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень

VasVas
Ищущий Истину


Russia
66 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  19:20:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу VasVas  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Никогда не слышал, чтобы за мораль бились насмерть. За то, с какой стороны крутые яйца разбивать - да, бывало, и войны целые. А понятие морали... Его, похоже, придумали для других целей. Старые дамы - чтобы иметь официальное право физически наказывать детишек, к примеру. Другой пример - заклеймить кого-нибудь как "аморального типа" - целью унизить, получить преимущество над слабым, который не может дать отпора. Ну, и поднять собственный "рейтинг", само собой. Вот у Волка в известной басне было моральное право съесть ягненка, он ведь воду замутил :(


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  19:59:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Цитата:
Это я к чему, ну просто хочу сказать что мораль изменить не очень сложно, так что ACHTUNG товарищи, надо что то делать :)

Мне кажется, мораль можно изменить только тогда, когда общество само понимает (пусть и на подсознательном уровне), что эта мораль устарела и внутренне готово к переменам. А если так, то не станут ли радетели за старую мораль ретроградами?


Admin
Администратор
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  20:30:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
FH-IN
Не, мораль - это панцирь общества. Тоже, в общем-то, хребет, только внешний, и с развитием [общество] требует замены [морали] :)
А хребтом личности даже этика не у всех является, и не мешает людям жить ее отсутствие...


chymera я не люблю говорить о морали общества, очень уж скользкая тема, непонятная, а вот о морали отдельного представителя этого общества судить проще :)
Ещё сюда же, своя мораль и этика есть у каждого, просто когда вы видите отсутствие как раз таки общепринятой ( общественной ) этики, то это не значит что её у человека нет совсем. Здесь и начинается борьба моралей (?), и как итог кто то проиграет, скорее всего " одиночка ". По моему чаще всего фантастика и описывает такую борьбу, типа Злодей против наших, или Хороший против тёмных, ну или что то в этом роде :)
VasVas разве это не борьба моралей ( блин, как правильно то ?)

Цитата:
Другой пример - заклеймить кого-нибудь как "аморального типа" - целью унизить, получить преимущество над слабым, который не может дать отпора. Ну, и поднять собственный "рейтинг", само собой. Вот у Волка в известной басне было моральное право съесть ягнёнка, он ведь воду замутил :(



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  21:18:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"разве это не борьба моралей ( блин, как правильно то ?)"

Этических систем ;)

Mat, if you don't mind

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  10:33:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN, не в порядке дискуссии, а исключительно ради определения терминов :)
Мораль - она всегда у общества (группы людей). Отдельные индивиды могут только ее использовать (а точнее, ей следовать).
Этика - она у отдельного человека. Другие могут использовать аналогичные этические принципы (или не пользоваться этикой вообще), но этика все же индивидуальна.
Конфликт индивида и общества, частенько описываемый в книге - это борьба этики отдельного человека и морали общества. А борьба между хорошим/хорошими и плохим/плохими - это борьба их этических систем (т.е., неких общих для группы людей этических принципов).

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  11:17:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пожалуй, добавлю.
Идущий по улице столицы голый человек - в нормы нашей морали не вписывается. А этических - может даже не касаться.
А, например, убийство (солдатами на войне) - вполне себе морально. Но может рассматриваться как неэтичное (т.е., кто-то считает, что убивать вообще нельзя...)
Все получется очень забавно, если еще учесть, что часть людей активно пользуется и этикой, и моралью. Части плевать на мораль, но вот этика - это святое. Часть не знает, летает ли этика, или ее на завтрак едят (в смысле - нет ее, а не слова не знает :) ), но как можно жить без морали? А кому-то ни та, ни другая не нужны...
Поверите ли, я еще лет шесть назад искренне считала, что чтение фантастики делает людей значительно более терпимыми к чужим взглядам... наивное дите...

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  12:50:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Поверите ли, я еще лет шесть назад искренне считала, что чтение фантастики делает людей значительно более терпимыми к чужим взглядам... наивное дите...

Кого-то - терпимее. А кому-то открывает новые горизонты нетерпимости...

Mat, if you don't mind

Костик
Инквизитор


Россия
14614 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  18:14:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

Мораль порождает обычай.

--------------------------------------------------------------------------------


Чего-чего? Я просто валяюсь по полу! Выхлопные газы породили автомобиль...


Умный человек,разъясни мне насколько я не прав,будьте так добреньки.



FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  19:00:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
chymera, ну только если мы будем придерживатся :) А так их практически не делят, сколько не читал, сколько ни объясняли, понял только одно, моральным называют поступок который идёт во благо, причём лучше всего если на общественное. Ну а аморальный когда во вред. Ну там ещё тонкости всякие, типа если поступаешь во благо в расчёте на ответное благо или из страха наказания, то строго говоря это не является моральным поступком. Ну и так далее. Этика и нравственость тоже определяются как и мораль, так что даже и не знаю стоит ли их разделять, поэтому я делю только на общественную и личную, но если вы говорите что личное это этика, а общественное это мораль то пусть будет так, хоть что то ясное в этом тумане :)


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  19:20:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я-то считала, что этика - наука о морали...


chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 21 Июня 2006 :  10:42:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Ну вот, вы уже со мной согласны :))
Да знаю я, что нравственность, мораль и этика - почти одно и тоже, отличают в основном смысловые оттенки. Просто я попыталась выразить свое понимание этих отличий. И оттенков... Как всегда, на абсолютную истину не претендуя, но... ИМХО в моей любимой интерпретации - ...хрен оспоришь :)))

nadian
И это - тоже...

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 03 Июля 2006 :  21:55:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не то, чтобы очень хотелось реанимировать эту тему, но...нашёл интересное высказывание в сегодняшнем Спорт-Экспрессе (что уже фантастика). Цитирую:

Министерства Любви и Правды постарались на славу. В целях борьбы за нравственность отныне из всех 56 рассказов и четырех повестей о Шерлоке Холмсе изъяты страницы, посвященные гениальному сыщику-самородку с Бейкер-стрит, поскольку пристрастие оного к кокаину могло бы пагубно воздействовать на неокрепшие умы юных читателей. Все лавры победителя преступного мира Лондона приписаны Лестрейду. А из будоражащих кровь и воображение трилогии Дюма-отца изгнаны гулена Арамис, обжора и драчун Портос, выпивоха Атос. Ну и, конечно, бабник и бретер д'Артаньян. Ведь какой пример могут подать эти антиобщественные типы нашей молодежи! Вместо них на авансцену выведены невзрачный Дезессар (вроде ничем предосудительным не отметился) да послушный и удобный властям галантерейщик Бонасье.

По правилам цитирования кидаю ссылку на полную статью в Спорт-Экспрессе.

По-моему очень показательная цитата о морали и её роли в литературе...


Костик
Инквизитор


Россия
14614 сообщений
Послано - 03 Июля 2006 :  22:18:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, gousaroff,ну блин кощмарный сон нашел и процитировал.На какой-то миг представил что ли я где-то подсознательно,сердце ёкнуло.Запоминающаяся цитатка.
Нда..,Аскеров свою точку зрения ярко двинул.


Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  14:08:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
olgavals88
Цитата:
Ой, давно не виделись! Только вчера Вас вспоминала.

Незлым тихим словом? Польщена. Жаль, что мое интернет-подключение страдает некоторой нерегулярностью. А то встречались бы чаще.

gousaroff

Цитата:
По-моему очень показательная цитата о морали и её роли в литературе...

Более чем.
А вообще, с этой точки зрения даже сказку о Винни-Пухе можно разнести. Мол, диета у него нездоровая, воспитание хромает - чему он детей научить может!
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  15:57:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дракониана Шумилова - позитивней Винни. Но и там не всё гладко ;) Всё же, что ни говори, литература не может не описывать "реалий" - по выражению Михал Сергеича...

Mat, if you don't mind

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  19:49:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, все зависит от того, как описывать - смаковать недостатки или просто показывать их, оставляя на усмотрение читателей делать выводы.


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 06 Марта 2007 :  17:08:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что-то уже полгода в теме ни одного сообщения...:-(
Неужели все сильноморальные/сильноаморальные произведения обсудили? ;-)


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Марта 2007 :  17:28:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Даже если обсудили всё старое - найдётся ведь - и новое ;)

Очень интересную тему предложили Олди: мораль театра марионеток.

- этична ли покорность марионетки кукловоду? Входит ли отказ от свободы - в список "легитимных" прав и свобод?

- этичен ли "бунт марионеток"?

- этична ли попытка марионетки управлять своим кукловодом? А может, связь кукловода с марионеткой - всегда является двусторонней, а в кажущейся ассиметрии - скрывается более фундаментальное "равенство возможностей" - которые просто надо уметь использовать?

Кстати, в этом вопросе, Олди - далеко не первые, тот же Роберт Джордан в Колесе Времени - немало про этику а-дамов писал.

Mat, if you don't mind

Костик
Инквизитор


Россия
14614 сообщений
Послано - 06 Марта 2007 :  21:20:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
мораль театра марионеток.

Ухохотаться, марсиане обсуждают мораль меркурианцев, причем ни те ни другие, не имею понятия о существовании обсуждаемых.


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 06 Марта 2007 :  22:07:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
этична ли покорность марионетки кукловоду

Я так буквально себе это представила...
О чем речь? Это аллегория? Что она должна означать?


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  02:27:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лучше, конечно, почитать последний цикл Олдей :) Про невропастов (в смысле копи/паст). Хотя и понимание проблемм, связанных с а-дамом (Колесо Времени) - тоже не помешает.

Конечно, это - аллегория. Кукловод не обязан быть экстрасенсом - как у Олдей. Он даже не обязан использовать специальный тер-ангреаль - как у Джордана.

Недавно, мы поспорили с Сергеем Щегловым - в его жиже. Я утверждал, что отказ от права голосования своими акциями (вложение в трасты - доверительные фонды) - вполне разумный выбор - для рядового, миноритарного вкладчика. Ну, нет у него ни времени, ни образования, ни желания, ни сил вдаваться тонкости экономической политики десятков фирм, в каждой из которых его личная доля - ничтожна. Пусть себе траст голосует. Сергей же утверждал, что это - не только не разумный - но совершенно непозволительный выбор - переводящий рынок из демократической сферы - в сферу применимости теории заговоров.

Всё же, предлагаю вести обсуждение в рамках понятийной модели предложенной Олдями - или Джорданом. Иначе, как показывает наша с Сергеем дискуссия - всё непременно скатится в политику... Бог с ним - со свободным голосованием. Насекомыми и птичками - уже реально учатся управлять, как машинами.

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  03:11:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat :
Цитата:
Недавно, мы поспорили с Сергеем Щегловым - в его жиже. Я утверждал, что отказ от права голосования своими акциями (вложение в трасты - доверительные фонды) - вполне разумный выбор - для рядового, миноритарного вкладчика. Ну, нет у него ни времени, ни образования, ни желания, ни сил вдаваться тонкости экономической политики десятков фирм, в каждой из которых его личная доля - ничтожна. Пусть себе траст голосует. Сергей же утверждал, что это - не только не разумный - но совершенно непозволительный выбор - переводящий рынок из демократической сферы - в сферу применимости теории заговоров.

В данном случае, имхо, правы вы. И - сие применимо не только к трастам, но и к демократии. При численности системы более 10-100 тысяч людей, человек элементарно не способен обработать всю информацию, необходимую для принятия рационального решения. Кроме того, он просто не способен получить всю необходимую информацию . Соответственно выбор перестает быть рациональным и начинает базироваться либо на доверии, либо на вере. Доверие- это описанный вами вариант; вера- вариант, при котором вкладчика будут убеждать поступить так или иначе на основе информации, достоверность которой он не сможет проверить , не затратив на это очень много времени и сил.

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  03:36:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Доверие- это описанный вами вариант.

В случае трастов, речь идёт, вероятно, не столь о доверии, сколь об отказе от своего ничтожного влияние на политику фирм - в пользу получения стабильной прибыли - с минимальными вложениями времени, сил и знаний.

Цитата:
...но и к демократии...

Тут мы имеем вариации на тему знаменитой ленинской кухарки. Да, кухарка - очень плохой выборщик (обобщение от "избирателя"). Нет, одна-две-три партии - ещё худшие выборщики, чем миллион кухарок. Да, имущественный ценз выборщиков - устарел. Да, образовательный ценз выборщиков (и, тем более - интеллектуальный) - недемократичен. Римляне - голосовали "в племенах" и "по классам" - в центуриях. Но это - хорошо для деревни - пусть и большой. Выбирать могут миллионы хорошо информированных, образованных и неглупых избирателей. А могут - десятки, сотни общественных "сил" - на манер цехов и корпораций. За неимением первых - выбирают вторые. За неимением оформленных в закон правил - "выбирают" по методу "бульдоги под ковром". Неинформированных избирателей объединяют в "силы" демагоги (в римском смысле) - или подчинённые властям СМИ - непонятно, что хуже. Чтож, "силы" - реальность, информированный избиратель - идеал...

У Олдей, похоже, роль "сил" играют... боги. Вполне антропоморфные, на манер греческих. У Джордана - Сила служит самым могучим из своих "пользователей" - с Шай-Таном и Проклятыми - во главе, как ни прискорбно. Впрочем, есть ещё и Дракон с Логэйном - и самые "продвинутые" ведьмы - и не только "чёрные" ;)

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Фантастика и мораль - 4"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design