Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Космические технологии и вооружение
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  01:46:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Grawa

Пост написан на скорую руку, но идея одна: писать на тему космоса, если нет в голове стоящей идеи, себя не любить, людей мучить.

А как насчёт писать на тему гномов, эльфов, магов, баронов, драконов, корсаров, мушкетёров? Это писать можно, если нет в голове стоящей идеи? Только про космос нельзя?

Истина размножается спорами...

Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
575 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  08:42:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
um пишет:



MixShlp
"если уж наша страна один буран еле вытянула, а американцы сосоюзники 6 шатлов с кровью и потом... то о каких крупнотоннажных судах речь может идти?"
Вот именно. Собственно поэтому космооперы и прочую лабудень не читаю.

Ну вот, опять двадцать пять...
Чего же тут непонятного?
Вы думаете, мы вечно будем ракеты на химическом топливе запускать???
Сейчас весь затык именно в этом. Стоимость вывода на орбиту 1 кг груза - от 6 до 12 тысяч долларов. Естественно, корабли максимально мелкие и легкие.

Но не будет же так всегда!
Будут новые двигатели - будут большие корабли.


InterNed
Хранитель


Ukraine
883 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  10:03:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp

Хорошо быть дилетантом (это я о себе)... : )))

Я все понял на счет лазера. Они (ученые) пока не умеют бороться с рассеиванием луча, заявляя при этом, что это "не возможно в принципе". : )))

MixShlp, да ведь наука этих гитик имеет столько, что уууу... Вы что, серьезно исключаете появление в будущем например нового типа лазера, не известного вам?

З.Ы. А какова температура плазмоида на фото, кстати? И вобще, что это за штука? В свое ремя читал фант. повесть, где описывалось создание "холодных плазмоидов", что-то типа холодных шаровых молний, причем стабильных. Интересно, такое нынче реально?

I'll be forever!

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  10:05:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
anton748974 пишет:


Ну вот, опять двадцать пять...
Чего же тут непонятного?
Вы думаете, мы вечно будем ракеты на химическом топливе запускать???
Сейчас весь затык именно в этом. Стоимость вывода на орбиту 1 кг груза - от 6 до 12 тысяч долларов. Естественно, корабли максимально мелкие и легкие.

Но не будет же так всегда!
Будут новые двигатели - будут большие корабли.



Так в этом-то и проблема! На каких физических принципах должен основываться этот "новый двигатель"? Реактивный - в любом случае не поможет существенно снизить стоимость вывода... Ведь для постройки действительно больших КК нужно снижение стоимости как минимум НА 3-4 ПОРЯДКА, т.е. в 1000-10000 раз!
Единственная надежда пока - "космический лифт" (из более-менее реальных)...

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - erk on 20 Апр 2008 10:05:54

Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
575 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  12:12:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk пишет:



anton748974 пишет:


Будут новые двигатели - будут большие корабли.

На каких физических принципах должен основываться этот "новый двигатель"?

Единственная надежда пока - "космический лифт" (из более-менее реальных)...


Космический лифт - вещь замечательная, но увеличению именно кораблей кардинально не поможет.
Т.к. маневрировать они будут по-прежнему на имеющихся движках.
Хотя... Уже есть ядерные, можно попробовать фотонные. Ускорение в сотые доли Жи - вполне достаточно для научных полетов. Но все равно корабли будут максимально легкие.

А насчет принципов - читайте книги!
Ну как можно говорить: "Г..., т.к. нереально", если есть там двигатели прыжка, например.
Каким боком размеры корабля мешают в таком случае?
У всех по-разному это сделано.
Но совершенно безграмотны только те авторы, которые пишут про то, например, что корабль развернулся и бросился убегать обратно %)
Да и то, если движок како-нить сворачивающий или пожирающий пространство, как у Снегова, вполне имеет право на жизнь.


SolarS
Мастер Слова


Чехия
2831 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  12:30:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
anton748974


Но совершенно безграмотны только те авторы, которые пишут про то, например, что корабль развернулся и бросился убегать обратно %)

угу главное РАЗВЕРНУЛСЯ *а вот нафига разворачиваться ???* реверс врубил *да другой вопрос что реверс НЕтак быстр как основыные двиги и расход топлива лишний*
но когда ППЦ подкрался я думаю тут уже не до расхода топлива.....а до лишних минут....


блин посидел 5 минут подумал и решил что РАЗВЕРНУТЬСЯ тоже можно если двиги например прыжковые *тоесть прыгает строго по курсу вперед*


Отредактировано - SolarS on 20 Апр 2008 12:32:04

Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
575 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  12:37:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SolarS пишет:


угу главное РАЗВЕРНУЛСЯ *а вот нафига разворачиваться ???* реверс врубил *да другой вопрос что реверс НЕтак быстр как основыные двиги и расход топлива лишний*
но когда ППЦ подкрался я думаю тут уже не до расхода топлива.....а до лишних минут....


Я имел в виду, что даже с самыми мощными движками, способными дать ускорение в 10 Жи, на изменение курса уйдут не минуты, а часы или сутки.
Больно уж скорости большие...
А некоторые писатели думают, как на земле. Шел-шел, развернулся, назад пошел...
Это им хотя бы в Ugh! надо поиграть, чтобы в мозг проникло понятие ускорение, и как оно взаимосвязано со скоростью и координатами.
У большинства, к счастью, с этим все в порядке, да только читателям не интересно читать про то, как часами сближались, потом промелькнули, и опять часы тормозили и т.д. и т.п.


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  12:39:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
InterNed
Конечно же не исключаю! Только на том витке лазер как таковой просто теряет все свои плюсы... Вот представте каким то образом вы можете передовать энергию без потерь на расстояния обалденные... Потери это и рассеяние, и поглощение на треке и отражение всех видов, и временые затраты... В конечном итоге это означает, что вы можете передавать энергию из точки в точку минуя промежуточные точки... Ведь лазер нафиг нужен? Чтобы быстро передовать энергию практически без потерь как в качестве, так и в количестве. Так вот, если вы перешли на новый виток, лазер в таком виде (физическийпринцип) какой он имеет сейчас, становится не актуальным. Слишком затратная, сложная машинка, к тому же слишком не эффективная по тем запросам, что ставят фантасты


Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  13:30:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Быстрые маневры в космосе - это уже гравикомпенсация - и прочая антигравитация ;) Иными словами, для пилотируемых кораблей, это плохо вписывается в современную картину мира.

---

Не реактивный принцип выхода на орбиту?

- Космолифт, это теоретически изящное, но очень хрупкое и уязвимое решение. Но далеко не единственное.

- К примеру, шатл можно разгонять несколько сот км как поезд на магнитной подушке. Т.е., во время разгона крылья генерируют небольшую отрицательную подъёмную силу, а затем - положительную (разворот "вверх" о воздух). Если провести разгон в вакуумном тунелле, можно выиграть на трении - но проиграть на огромных капиталовложениях. Вот на Луне... да, большие корабли лучше на Луне производить.

v=a*t, V<=10000 m/c, a >= 20 m/c**2
t=v/a ~= 500
s=(a*t**2)/2 ~= 1250000 m == 1250 km

---

По капиталовложениям, конечно... БАМ, в натуре ;) Плюс, термоизоляция нужна многослойная, на порядок лучше того, что сейчас хватает. Зато - чисто. Экологически. Главные загрязнения - шумовые. По всей длине шум - как от Байконура...

Mat, if you don't mind

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  13:30:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
anton748974 пишет:


Космический лифт - вещь замечательная, но увеличению именно кораблей кардинально не поможет.
Т.к. маневрировать они будут по-прежнему на имеющихся движках.

Проблема как раз и заключается в переносе достаточной массы с поверхности планеты в космос - иначе из чего там собирать хоть плохонький плането/звездолет? Ведь и для строительства орбитальных заводов тоже нужна огромная начальная масса оборудования...
Кстати, с точки зрения достоверности всяких космических боев лучше всего выходит у Д. Вебера с его серией о Хонор Харрингтон. А там все основано на возможности генерации мощнейших гравитационных полей...
Правда, там и лазеры, и гразеры есть - но с накачкой ядерным взрывом... И с гравитационными линзами(это единственный "законный" способ фокусировки рентгеновского излучения). Там просто почти все грамотно увязано друг с другом с точки зрения логики при минимуме фант. допущений.
Вот отсутствие такой увязки у других и производит самое отвратное впечатление.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

SolarS
Мастер Слова


Чехия
2831 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  13:44:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk

у вебера есть Фан сайт там очень много интерестного есть :)
*люди сами переводили :)*
*напримар инфодампы автора о том КАК и ПОЧЕМУ чтото работает* там довольно все логично увязано...


Отредактировано - SolarS on 20 Апр 2008 13:51:08

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  13:48:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

---

Не реактивный принцип выхода на орбиту?

---

По капиталовложениям, конечно... БАМ, в натуре ;) Плюс, термоизоляция нужна многослойная, на порядок лучше того, что сейчас хватает. Зато - чисто. Экологически. Главные загрязнения - шумовые. По всей длине шум - как от Байконура...

Мэт, это не БАМ. Это примерно полсотни БАМов только на строительство. И экслуатационные расходы ты не посчитал - ибо расход энергии на разгон там как бы не в сотни раз выше, чем у современных ракет - за счет потерь на сопротивление воздуха на околокосмических скоростях в течение сотен секунд в плотной атмосфере...
И загрязнение там не только шумовое - а ударная волна от движения запускаемого корабля? А изменение локального климата за счет выброса в атмосферу такого количества тепла при каждом запуске? А выброс вредных веществ при обгорании защиты? А то же самое при выработке энергии для запуска? Там одна зона отчуждения должна быть несколько десятков километров как минимум...
Так что по экологичности это эквивалентно переводу всех автомобилей на электродвигатели - топливо будет просто сгорать не в их движках, а на электростанциях - плюс затраты на транспортировку энергии...

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  13:53:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SolarS пишет:



erk

у вебера есть ван сайт там оченьмого интерестного есть :)
*люди сами переводили :)*



Знаю и читаю регулярно
Миры Д. Вебера
Сейчас жду, когда допереведут "Тени Саганами"

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  14:03:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, если нужен вакуумный туннель по всему протяжению - дороговато встанет ;)

Mat, if you don't mind

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  14:14:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ядреные, фотонные... это уже тоже позавчерашний день... на таких двигателях до юпитера не долетим... а углеводороды уже нужны! не меньше воздуха, а они теперь только там... вообще наша система интересно построена с точки зрения побуждения к выживанию... Базовый запас есть на земле... все остальное там... если на базовом запасе не смогли сделать нечто способное доставлять материалы с других планет скажем в течении недели - вы покойники...
А ядреные фотонные парсные движетели не способны доставлять ресурсы на таких скоростях...вот и весь расклад


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  14:14:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

З.Ы. А какова температура плазмоида на фото, кстати? И вобще, что это за штука? В свое ремя читал фант. повесть, где описывалось создание "холодных плазмоидов", что-то типа холодных шаровых молний, причем стабильных. Интересно, такое нынче реально?

Забейте в поисковик "плазмоид" и обнаружите много интересного. Я бы сказал пугающего.
Сам здесь привести ничего не могу, не специалист, а там такое что просто не верится.
Взять хотя бы это: НА АЛЯСКЕ СОЗДАЕТСЯ ГЕОФИЗИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ



Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
575 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  14:35:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk пишет:



anton748974 пишет:
Проблема как раз и заключается в переносе достаточной массы с поверхности планеты в космос - иначе из чего там собирать хоть плохонький плането/звездолет? Ведь и для строительства орбитальных заводов тоже нужна огромная начальная масса оборудования...

Это да.
Но еще раз - не будут на этом этапе делать здоровые дуры.
Ибо разгонять и тормозить их надо. Не до излишеств.

А Вебер - рулит!


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  15:04:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



Да, если нужен вакуумный туннель по всему протяжению - дороговато встанет ;)

Да там в полсотни БАМов и без вакуума будет - на одних сверхмощных магнитах да на выкупе земли разоришься ... Не считая разной инфраструктуры самого "космодрома" плюс восстановление разрушаемых инфраструктурных связей (дороги, ЛЭП, трубопроводы, мосты и т.д. и т.п.)

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  15:21:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что же до недостатков лазеров и всякого рода сверхскоростных снарядов, действующих за счет кинетической энергии, по сравнению с взрывающимися снарядами/ракетами, то они заключаются в основном в том, что вся выработка энергии для лазеров/рейлганов происходит в месте запуска. При этом возникает огромное количество технических проблем, связанных именно с огромной плотностью необходимой энергии. В отличие от этого во взрывающихся снарядах/боеголовках выработка поражающей цель энергии происходит вблизи от цели, что снижает необходимую в месте запуска энергию, а также количество и сложность проблем у атакующего на несколько порядков.
Единственным же их (лазеров/рейлганов) преимуществом является скорость достижения расположения цели, что упрощает наведение на маневрирующую цель.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Admin
Администратор
Grawa
Хранитель


Ukraine
601 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  15:48:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В настоящее время известно - космическое излучение настолько опасно и плохо изучено, что люди вряд ли отправляться на Марс или на Луну. Изучаются следующие виды минимизации воздействия космических лучей в межпланетном пространстве: богатый водородом пластик для космического корабля, жидкий водород и вода, электромагнитное поле.
Может фантастам стоит подумать об оружии, разрушающем корабельную защиту? Куда научнее, чем стрельба кумулятивными снарядами (по мет. обшивке??? ) или торпедами.

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnikow_w_w/


Отредактировано - SeaJey on 20 Апр 2008 17:51:59

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  15:54:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
InterNed
реально... только не долго...в бытовом смысле... но по физике очень долго... порядко микросекунд... То что на фотографии... светится столько же...температуру не знаю, спектр не знаю, вообще ничего не знаю... да и делали в шутку...:)

Отредактировано - MixShlp on 20 Апр 2008 16:51:44

mad-wolf
Хранитель



684 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  18:45:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
космический лифт, к сожалению, реален непринципиально сильнее чем гравипривод и силовые поля...
Т.е. если бы были доступны более другие атомы с более другой силой межатомных связей (для троса), по солнечной системе (а особенно вблизи Земли) не летало множество космического мусора, и ещё б были компактные генераторы мегаваттной мощности, работающие часами без подвоза горючки - то о лифте можно было бы подумать. Без всего этого - никаких Кларковских лифтов на Земле...


Grawa
Хранитель


Ukraine
601 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  19:44:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs пишет:



Grawa

Пост написан на скорую руку, но идея одна: писать на тему космоса, если нет в голове стоящей идеи, себя не любить, людей мучить.

А как насчёт писать на тему гномов, эльфов, магов, баронов, драконов, корсаров, мушкетёров? Это писать можно, если нет в голове стоящей идеи? Только про космос нельзя?

Истина размножается спорами...


Я считаю - нельзя. Но мое произведение с идеей:)раскритиковали: герой нудный, дофига философии и т.д.:)

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnikow_w_w/

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  19:54:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
mad-wolf

1. В смысле сопромата всё (на пределе) сходится. Т.е., может у нас таких материалов и нету ещё, но нанотехнологии позволят их синтезировать в ближайшие годы.

2. Никаких "компактных генераторов" не нужно. Вся прелесть сей фантазии в том, что потребная мощность (на массу) сопоставима с мощностью, потребляемой обычным скоростным лифтом. Столько можно по этому... нанотроссу передать ;)

3. Мусор - серьёзней. Но и это - лишь малая часть общей проблеммы. Физической уязвимости. А уж что космолифт разрушит - смерч, молния, "космомусор", или терракт - не суть важно. Важно лишь то, что капиталовложения - огромные, разрушительный потенциал падающего сооружения - немаленький, а разрушить его может всё, что угодно. Вплоть до шальной пули. А уж если эта "дура" разрушается - то, практически наверняка, уровень разрушений приближается к 100% (восстанавливать - с нулевого цикла).

Mat, if you don't mind

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  20:09:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лично мое мнение... если вдруг каким то макаром человек и сможет выбраться с планеты, хотя бы в рамки орбиты луны, то этот шаг абсолютно должен быть эквивалентен выходу его в межзвездное пространство... а то и меж галактическое... поскольку принципиального отличия такого казалось бы маленького шажочка от прочего, лично я не вижу абсолютно... если уж сапиенс выйдет из атмосферы, он волей-неволей обязан стать галактикусом... и скорее всего этот шажок не должен быть связан аппаратными средствами... покрайней мере на заключительном этапе... эволюция ж



Отредактировано - MixShlp on 20 Апр 2008 20:11:11

SolarS
Мастер Слова


Чехия
2831 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  20:28:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp

ммм в смысле доэволюцинируем до енергетических полей :)


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  21:19:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

3. Мусор - серьёзней. Но и это - лишь малая часть общей проблеммы. Физической уязвимости. А уж что космолифт разрушит - смерч, молния, "космомусор", или терракт - не суть важно. Важно лишь то, что капиталовложения - огромные, разрушительный потенциал падающего сооружения - немаленький, а разрушить его может всё, что угодно. Вплоть до шальной пули. А уж если эта "дура" разрушается - то, практически наверняка, уровень разрушений приближается к 100% (восстанавливать - с нулевого цикла).

Вот в "огромности разрушительного потенциала" я сильно сомневаюсь. Упадет-то что? Кусок гибкого оборвавшегося троса относительно небольшого диаметра и веса... Длиной порядка 100 км (ибо на большем расстоянии от земли его может разрезать ТОЛЬКО ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ теракт)... Причем падать будет относительно МЕДЛЕННО и в заранее известном направлении... Не думаю, что разрушения, причиненные таким тросом, будут уж очень существенны.
Да и заявленная прочность такого троса сильно препятствует его разрушению при помощи простых средств типа "шальной пули".

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  21:26:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И заодно - мне почему-то представляется, что проектировщики космического лифта обязательно предусмотрят возможность восстановления оборванного куска с другого конца системы (с геостационарной станции), что обойдется ГОРАЗДО дешевле восстановления со дна гравитационного колодца

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  21:53:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нагрузки на "тросс" космолифта - неравномерны. Соответственно, неравномерна его толщина. Толщина в самом узком месте определяется массой и максимальным ускорением груза и удельной прочностью волокна. Далее, "троссу" надо поддерживать самоё себя. И выйдет это не "тросс", а конус, или клин (в случае "ленты").

Даже если бы речь шла о троссе, удар кнута такой длины, при таком начальном натяжении - уже "неприятен". Но речь-то идёт не о "троссе", а о массивной конструкции.

Mat, if you don't mind

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  01:40:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SolarS
А хр...в смысле, не знаю... доэволиционируемся ли вообще... Если до других планет в ближайшие полсотни-сотню лет не доберемся, начнем друг друга грызть... за ресурсы... там уж не до эволюции
а каким образом доберемся, телепорт ли построим... будем ли на реактивной тяге остаточные ресурсы тратить, не суть дела важно... а может и впрямь в полевую форму уйдем и нафиг никому эти ресурсы не понадобятся :)


um
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  01:41:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Антон...
"Но не будет же так всегда!
Будут новые двигатели - будут большие корабли."
Нет никакого смысла и не будет больших кораблей. Полезность освоения приземелья вообще под вопросом. По всем статьям лучше (экономичнее), тоже самое сделать в тундре или Сахаре. На крайний случай под водой. Грядет эра экономической целесообразности и затратные космические программы в нее не вписываются.
А дальний космос? Он может быть, даже не освоен, просто хотя бы изучен, лишь основываясь на новых принципах. И двигатели к этим принципам отношения не имеют.


Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
575 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  06:11:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
um пишет:


Грядет эра экономической целесообразности и затратные космические программы в нее не вписываются.

Очень сильно сомневаюсь в ваших словах.
Но даже если так, та самая целесообразность заставит лететь сначала на Луну за топливом для термоядерных станций, потом на Юпитер за углеводородами.
Ну и всякие "редкоземельные" думаете почему так называются?


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  07:47:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
um
Если уж экономического целесообразия исходить, то как раз и необходимо... а если немного дальше посмотреть, то целесообразно и все заводы в космос вынести - нечего им тут делать. Почему фантасты об этом ни словечка?
А вот набить кому-нибудь морду - это фантастика! Защитить кого-нибудь - фантастика! Обалдеть!!! Ни это ли деградация? Или типа, человек всегда человеком останется? То бишь некой странной сущностью предназначенной для разрушения... Задолбали революционеры, блин...

Отредактировано - MixShlp on 21 Апр 2008 08:28:19

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  14:54:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Если уж экономического целесообразия исходить, то как раз и необходимо... а если немного дальше посмотреть, то целесообразно и все заводы в космос вынести - нечего им тут делать. Почему фантасты об этом ни словечка?

Хм, орбитальные заводы встречаются в НФ-книгах через раз.
В некоторых упоминается, что вся тяжёлая промышленность и горные разработки вынесены на орбиту и в пояс астероидов.

MixShlp, напраслину возводите :)

ЗЫ
А переименую ка я тему...



____________________________________

Да-да, давайте есть пчелу мирно! (c)

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  19:52:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да я не спорю, встречаются... Только лучше бы не встречалось... Мне тут однажды попалось описание доменной печи а-ля Древний Египет на орбите...
Меня другое удивляет... Почему если речь о космической фантастике, то обязательно баталия, мордобой? Или так проще? Или наши уважаемые фантасты бредят желанием кого замочить? и лучше бы с помощью чего навороченого... (Да нет ничего проще - убить человека, только подумать надо немного как остаться необвиненным... А уж грохнуть пару тройку тысячь и вообще не проблема, и даже выкручиваться не надо)...Действия как правило чисто на экшене основано, "интрига" линейна, язык откровенно нищий, и что поражает - это печатают!!! А то что интересно - говорят - не формат... Ай... наверное я просто расстроен...


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  20:08:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Меня другое удивляет... Почему если речь о космической фантастике, то обязательно баталия, мордобой?

Да вовсе не обязательно... В фэнтези это намного "обязательней":) Хотя косм. фантастики без "кровищщи" не так много, конечно, но... но всегда есть проверенная классика, всегда есть старая советская НФ, да и нынешние фантасты "нет-нет да и да":))), как говорится. Из сравнительно недавнего буржуинского - "Город Жемчуга" или тот же Джек Макдевитт...


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  20:10:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp
Да все дело в том, что в любом фантастическом произведении хорошего писателя в первую голову интересуют люди и их взаимоотношения! А проявляются люди лучше всего в экстремальных условиях, что отлично всем известно. Причем придумать хоть что-то новенькое в плане противоборства человека с бездушной стихией - хоть на Земле, хоть в космосе - значительно сложнее, чем выдумать еще одну космическую битву. Да и противостояние между людьми и другими людьми (или какими-нибудь Жукоглазыми Монстрами) гораздо эффективнее с точки зрения проявления психологических конфликтов. Вот и весь секрет!
Причем известный еще со времен древних греков - не зря же Гомер писал о Троянской войне...

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

InterNed
Хранитель


Ukraine
883 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  23:09:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ЕРК во многом прав, только, ИМХО, сместил акценты. Не писателя люди в экстрем. ситуации интересует - а читателя, а стало быть - и издателя.

Хорошему же писателю война для отображения характера героев далеко не всегда нужна.

Самая хорошая последняя прочитанная мною книга - включает лишь полстранички о войне. И забавнейшего одного из главных героев: приходит в самкрутейшую магическую школу, чтобы стать, соответственно, самкрутейшим магом для того, чтобы... лечить овец. Такая вот у него мечта всей жисти.

I'll be forever!

SolarS
Мастер Слова


Чехия
2831 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  00:09:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
InterNed

угу в СИНТО также :)

З.Ы. автор сказала что ППЦ делать небудет
тоесть небудет постоянных проблем в которых ГГ спасает МИРЫ :)
http://zhurnal.lib.ru/p/pushkarewa_l_m/


um
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  01:31:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
anton748974
"Но даже если так, та самая целесообразность заставит лететь сначала на Луну за топливом для термоядерных станций..."
Ха, сначала надо освоить сам управляемый термояд. А то ведь 50 лет мурыжили (пердячим паром) и еще судя по всему 50 лет будут мурыжить энтузиасты от науки. А затем, в лучших традициях, плюнут на эту тему и разотрут. Так что, прежде чем лететь на Луну за гелием - 3, нужно сперва определиться, а нужен ли он?
Далее "...потом на Юпитер за углеводородами.".
Вообще-то в экономике есть принцип - если энергия потребная на добычу другой энергии, превышает оную, то процесс нерентабельный. Он не имеет смысла, а просто истощает земные ресурсы.
Ну и все остальное в том же духе...

MixShlp
"Если уж экономического целесообразия исходить, то как раз и необходимо... а если немного дальше посмотреть, то целесообразно и все заводы в космос вынести - нечего им тут делать."
Ага, Землю засрали, теперь давайте космос засрем! А вот, чтобы создать безотходные и экологичные технолгии - это у нас кишка тонка. Нам космос подавай!


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Космические технологии и вооружение"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design