Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Сколько чего стоило в средние века
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 31 Мая 2008 :  12:53:16  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Особенно полезно для писателеь у которых герои расплачиваюстя золотом за постой в таверне.
Я частично перевёл раздел из онлайнового "справочника по средневековью"
источник здесь
http://www.fordham.edu/halsall/source/medievalprices.html
Поскольку это происходило в ходе дискуссиии на ВИФе упор сделан на оружие.
Все цены предположително относятся к Аглии, 13-17вв

Цены даны в фунтах/шиллингах/ пенсах
Количество серебра в фунте колебалось, в среднем около 350 грамм серебра различной чистоты.
формат:
ф - фунт (20ш), ш - шиллинг(12п), п - пенс
-- или " " означает повтор даты
цена , дата

Лошади:

Боевой конь до 50ш, 12в
Боевой конь до 80ш, 13в
Два рыцарских коня 10ф 1374
Дорогой ездовой конь 10ф 13в
тягловая лошадь 10-20ш
телега с подбитыми железом колёсами 4ш 1350
Содержание боевого коня графа 82 дня, лето, 36ш 9.5п 1287


Доспехи

кольчуга 100ш 12в
Готовый миланский доспех 8ф 6ш 5п 1441
доспехи сквайра(оруженосца) 5-6ф 16ш 6п ---
доспех принца Уэльского с позолотой и гравировкой 350ф 1614
полный доспех конного копейщика 3ф 6ш 8п 1590
допех проверенный ударами оружия - 14ф 2ш 8п 1667
Полная стоимость всех доспехов в доме купца (кожа?) - 5ш 1290
Полная стоимость всех доспехов рыцаря 16ф 6ш 8п 1374
Полная стоимость всех доспехов герцога Глочестера 103ф 1397
починка доспеха - замена ремней, полировка, выпрямление 1ш 4п 1613

Оружие

дешёвый крестянский меч 6п 1340
крестянский топор 5п 1457
пара пистолетов с принадлежностями 2ф 16п сер 17в (кремн.)
карабин 1ф 2ш ---
мушкет 16-18ш ---

Оплата

Наёмники:
Баннерный рыцарь 4ш/день 1316
рыцарь 2ш/день --
кнехт,оруженосец 1ш/день
Регулярная армия:
эсквайры, констебли 1ш/день 1346
конные лучники, панцирная пехота 6п/день --
лучники 3п/день --
Уэльская пехота 2п/день --

капитан 8ш/день кон 16 в
лейтенант 4ш/день " " "
энсин(знаменосец) 2ш/день " " "
барабанщик/горнист 20п/день " "
кавалерист 18п/день " " "
пехотинец 8п/день "

Мастер оружейник 26ш 8п/месяц 1544
оружейник из его мастерской 24ш/месяц ---
подмастерье оружейника 6п/день --

Мастер каменьщик 4п/день 1351
Мастер плотник 3п/день --
ткач 5п/день 1407
кровельщик 2п/день 1261
кровельщик 6п/день 1501

Доход сквайра 13ш-1ф/год 14в
пажа 1-6ш/год
слуги, посыльные 2-8ш/год

стражник лондонских мостов(начальник старжи ?) 10ф/год 1382

Доходы короны/год (мир) 30 000ф 1300 " "
Доходы барона/год 200-500ф
Доходы графа(эрла) 400-11000ф

скот и продовольствие:

дешёвое вино галлон 4п 13в
дешёвое пиво галлон > 1п 14в
хорошая корова 20ш 12в
корова 9ш 5п сер 14в
корова 6ш кон 13в
бык 13ш сер 14в
овца 1ш 5п --
свинья 2-3ш 1338
2 курицы 1п --
2 дюжины яиц 1п --
80 фунтов сыра 3ш 4п--
четверть овса 1ш --
Годовой прокорм семьи и домачадцев рыцаря или купца 30-100ф 15в

Одежда

модное платье - 10-50ф (!) кон 14в
мантия епископа 5-6ш 1349-1352
меховая оторочка 2-3ф 15в
джентельменские
башмаки 4п 1470
шляпа 10п-1ш --
одежда богатого крестьянина 3ш 1313
одежда ремесленика 3ш 1290
одежда серва 1-6п сер 14в
Цены на ярд ткани для одежды
сквайра 2ш 11п/ярд 1289-1290
йомена 2ш/ярд --
слуги 1ш 7п/ярд

Драгоценности
6 серебряных ложек 14ш 1382
2 золотых кольца с алмазами 15ф " "
золотое кольцо с рубином 26ш 8п " " "
6 золотых ожерелий 100ш " "

Образование
Монастырская школа 2ф/год 1392-1393
Университет кон 14в
минимум 2-3ф
для богатых студентов 4-10ф
Уроки фехтования 10ш/месяц кон 16в
книга - около 1ф 14-15в
аренда книги - 1п на 8000 слов в год. (чем толще тем дороже)

Здания
Аренда дома купца 2-3ф/год 14в
Строительство замковой башни 300-400ф кон 14в
Каменная церковь, без оборудования - 113ф 13в

Приданнное крестянки 13-60ш 14в
Баронской дочери 1000ф 15в
Городской жительницы(купцы?) 100ф 1385



Отредактировано - НикитА on 31 Мая 2008 20:12:41

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 31 Мая 2008 :  13:21:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Образование
Монастырская школа 2ф/год 1392-1393
Университет кон 14в
минимум 2-3ф
для богатых студентов 4-10ф
Уроки фехтования 10ш/месяц кон 16в
книга - около 1ф 14-15в
аренда книги - 1п на 8000 слов в год. (чем толще тем дороже)

не дешево образование. Особенно, в соотношении с зарплатами... Это, как я понимаю, Англия? Вечно одна из самых дорогих стран.

In multiloquio non effugies peccatum

tayrinas
Посвященный


Russia
26 сообщений
Послано - 31 Мая 2008 :  13:27:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Огромная благодарность serg0, действительно интересная информация. Писатели иногда грешат ошибками в оценке стоимости того или иного товара или животных. Хотя фантастам позволительно, они выстраивают свой мир. Но с логикой и реальностью надо дружить.


[overnight]
Посвященный



22 сообщений
Послано - 31 Мая 2008 :  13:31:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
)))да спасибо, действительно полнезно, а то никто как-то раньше не задумывался...
SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 31 Мая 2008 :  20:06:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот еще интересное:
Стоимость царского доспеха в сравнении с оборотам землепроходцев

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Подкинем-ка топику, а то на форуме бурлит как в Госудме в 90-е.

Шапка Ерихонская, мастер Никита Давыдов, 1621 год. На шлеме - 95 алмазов, 228 рубинов, 10 изумрудов, золотом насечены короны. По роспис 1654 года шлем назван "большой ерихонкой". В росписи он занимает первое место, в 1686 году оценен в 1175 рублей. Это - шлем государя.

Зерцальный доспех 1616 год, мастер Дмитрий Коновалов, Андрей Тирман. В 1686 году записан под первым номером и оцене в 1500 рублей. Это - доспех государя.

Наручи князя Федора Ивановича Мстиславского, Турция, 16 век. Сопровождали Тишайшего в Смоленском и Рижском походах. В переписи 1686 года стоят на первом месте, оценены в 750 рублей. Это - наручи государя.

Щит князя Ф. И. Мстиславского, 16 век, Иран, попал в казну в 1622 году, в 1686 году поставлен на первое место в описи и оценен в 1000 рублей. Это - щит государя.

Таким образом, Доспех государя Алексея Михайловича в 1686 году оценен в 4425 рублей.

Огромные деньги. Этидоспехи служили царям десятки лет, чинились, подновлялись.

Можно ли представить сопоставимые суммы в руках простых людей - не сановников, не воевод, не могучих купеческих династий, вроде Строгановых? Оказывается, можно.

26-го сентября 1640 г. толрговый промышленный человек Иван Сверчков, крестьянин Вологодского архиепископа зарегистрировал на Ленском волоке партию соболей "тринатцать сороков дватцать соболей с хвостами и без хвостов, семь сороков, дватцать четыре пупка, семьдесят два хвоста собольи" на сумму "шестьсот рублев"

12 мая 1641 года Сверчков проводит по таможне в Ленском остроге партию на двести семьдесят рублей.

Уже 7-го августа, когда Сверчкова отпускают на Русь, партия пушнины выросла до 864 рублей.

"Того ж дня [11 июня 1642 года] продал Вологодкаго архиепископа крестьянин евро торговый человек Ивашко Никонов Сверчков вологжанин ему ж, Фёдору, своего промыслу семнатцать сороков тритцать четыре собли с хвосты. А взял за те соболи семьсот четырнадцать рублёв".

Параллельно Иван Сверчков занимался земледелием, зафиксированы неоднократные его челобитные с просьбой выделить землю. Пуд ржаной муки тогда стоил на Лене рубль.

11 июня 1643 года торговый человек крестьянин Никифор Хабаров, брат Ерофея Хабарова, который незадолго до этого загремле в острог с конфискацией имущества, за то что публично лаял воеводу (и за ряд других, менее благовидных поступков), зарегистрировал на ленском волоке партию в 790 соболей. Партия более чем на тысячу рублей.
Надо сказать, что на момент ареста Ерофей Хабаров распахивал самые большие территории на Лене, имел мельницы и солеварни. При аресте было конфисковано три тысячи пудов муки на сумму в три тысячи рублей. Несмотря на все челобитные, после освобождения ему эти деньги так и не вернули. Интересно, что у Хабарова был иск к Сверчкову на 600 пудов муки стоимостью 600 рублей.

Это - обычные крестьяне с необычными способностями, невероятной смелостью, наглостью и трудолюбием. В 40-е годы, перед походом на Амур, они ворочают тысячами рублей, давай в долг и взыскивая по долгам суммы, равные цене драгоценного оружия и доспеха русского царя :)

И. Кошкин
Источник


____________________________________

Да-да, давайте есть пчелу мирно! (c)

tayrinas
Посвященный


Russia
26 сообщений
Послано - 31 Мая 2008 :  20:12:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И за это мерси! Не только цены приведены, но и интересные подробности. Жаль, раньше таких сведений не было здесь.


Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  10:36:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все это хорошо. Вот только бессистемно. Взяли кучу источников, повыписывали из них цЫферки, вписали в табличку и: оп-ля-ля - пособие для сочиняющих средневековую фэнтези!
И не пришло в голову аффтору, что цена на любой товар имела серьезные колебания в зависимости от урожаев, эпидемий, географических открытий, войн близких или далеких. а зачем?, ведь не научный труд пишет, а пособие для, пардон, ламеров.
Если Хранителям хочется действительно системного подхода к вопросу, стоит обратить внимание на такой классический труд, как "Материальная цивилизация, экономика, капитализм XV-XVIIIв" Фернана Броделя и на работы историков, принадлежащих к французской школе "Анналы", в частности, из имеющихся в Сети на русском - Мишель Пастуро
"Повседневная жизнь Франции и Англии во времена рыцарей Круглого стола".
Ну а если нет желания - обходитесь таким винегретом, как представлен выше.


Best regards.

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  12:04:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Migel пишет:



Все это хорошо. Вот только бессистемно. Взяли кучу источников, повыписывали из них цЫферки, вписали в табличку и: оп-ля-ля - пособие для сочиняющих средневековую фэнтези!
И не пришло в голову аффтору, что цена на любой товар имела серьезные колебания в зависимости от урожаев, эпидемий, географических открытий, войн близких или далеких. а зачем?, ведь не научный труд пишет, а пособие для, пардон, ламеров.
...

Очень даже пришло в голову. Однако
1. эта таблица - даёт представление о порядке цен. Если бы вы взяли на себя труд её почитаь то заметели бы, что одни и те же товары имеют разную стоимость в разные века/десятилетия. Однако для многих цен изменеие не радикально - за двести пятьдесят лет доходы кровельщика например увеличились всего в три раза - порядок величины сохранился. Точные привязки цен скорее всего вообще не возможны, поскольку соотношение цен менялось, как и содержание серебра в фунте.
2. Никакие научные труды особо не помогут, поскольку они могут много рассуждать о товаропотоках, денжной эмиссии, производительности и урожайности, однако не говорят сколько стоит телега. Такие данные трудно найти.
3. Многие неплохие авторы не имеют представления не только о средневековой экономике, но и о современной. Рудазов например убеждён что киллограмм золота стоит сотни тысяч долларов (ошибка на порядок).
4. Называть их поэтому ламерами несколько оскорбительно - нельзя обьять необьятное (с).
5. Почему бы Mige'ю не сделать лучшую таблицу, с учётом всех упомянутых факторов. Я с интересом почитаю. И покритикую.


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  13:31:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat пишет:



serg0
это почему документов нет? А как же записи по которым налоги собирались к примеру или долговые расписки или записи о передаче имущества?

Меня зовут Кот. Щасливый Кот.
Почетный Маугли Архивов Кубикуса и Наглый Неофит.

Такие публикации мне на глаза не попадались. Я не историк, может быть и публиковали где-то когда-то. Вот пусть migel ищет как главный критик


Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 02 Июня 2008 :  14:07:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0Lucky Cat
OK.

Вот пусть migel ищет как главный критик

Хороший подход. Очень свежий и оригинальный. Раз критикуешь, сделай лучше. Как раз и критикую для того, чтобы если берутся за работу, то делали лучше, а не выдавали ватник за изделие от-кутюр.

Ламерами, уважаемый serg0, я назвал горе-писателей, которые едва-ли не дают в руки странствующему рыцарю мобильный телефон и считают себя знатоками средневековья. А то, что нельзя объять необъятное - никто и не требует от автора космофантастики (например) знаний цен на рыцарскую лошадь. Но разбираться хоть чуть-чуть в астрономии он должен. Так и здесь. Если пишешь среддневековье, изволь прочитать поболее, чем "Айвенго" и учебник для 7-го класса. А если не прочитал, а "творишь" . то кто ты, если не ламер???

Best regards.

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  08:43:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Много дополнительной инфы, особенно в ответах на первоначальный пост Кошкина
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1788154.htm


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  08:51:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну да, золотом разбрасываются, выигрывают на тотализаторах миллионы в средневековье...

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  16:48:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А интересная тема у нас намечается. Герои фентези переплачивают. Не припомню, чтобы положительный герой торговался. Стандартные ситуации: 1)трактирщик запросил вчетверо больше, и ГГ выложил; 2)трактирщик вообще не заикался о цене, и ГГ все равно выложил вчетверо больше.
Очевидно, авторы принимают неумение считать деньги за признак благородства. Или просто не задумываются над бытовыми вопросами.
На самом деле: титулованный дворянин в средневековье - это землевладелец. Он может быть неграмотным, но обязан знать, что почем, и считает великолепно, для этого есть система палочек-зарубочек и т.п. (Когда дворянство разучится считать и поедет по столицам проматывать, оставив имения на управляющих, ему за ничтожно короткий исторический срок настанет конец).
Учитывая сословную пропасть между ним и трактирщиком, он, скорее всего, заплатит сколько сотчет нужным (если вообще сочтет нужным), а трактирщик вообще не осмелится заикнуться о цене и тем более ее завысить.
Далее. Поведение лендлорда является нормообразующим для всех дворян.
Далее. А вот переплачивать, особенно когда не просят, это образец виктимного поведения. Человек показывает, что денег у него много и он не знает им счета. Это может быть использовано как сюжетный ход: ГГ хочет обратить на себя внимание преступного мира. Или тайных служб.



Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  17:21:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик

Не припомню, чтобы положительный герой торговался.

Да нет проблем, я напомню.

Володя поднялся и бросил на стол серебряную монету. Хозяйка моментально оказалась рядом и монета исчезла словно по волшебству.
- Что-нибудь еще желаете, господин? - Как разительно изменились её манеры стоило увидеть деньги.
- Желает. Одну комнату на ночь.
- Это будет стоить...
- Мне кажется, вы забыли дать мне сдачу за еду...
У женщины на лице появилось такое выражение, словно она лимон сжевала.
- Я хотела сказать, что вместе с едой это будет стоить вам ровно одну крону.
- И завтраком утром.


Истина размножается спорами...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  18:07:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs, этот пример неудачен.
Автор заставляет героя во всём "смущать" умы. Герой действует в пику дворянству. Так что по смыслу благородные того мира как раз не стали бы торговаться, раз герой этим занимается.


Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  19:09:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Да я и другую цитату без проблем найду.

– Когда на тебя кто-то нападает, убить его – это самое простое, – сказала она. – Остановить врага, не лишая его жизни, это великое искусство.
– Один золотой, – сказал я.
– Ты думаешь, что я с тобой торгуюсь, красавчик?
– Да.
– Правильно думаешь. Два золотых.
Я покачал головой.
– Это того не стоит.

Истина размножается спорами...

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  20:00:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще-то, когда речь идёт не о нашем мире (крипта, альтернативка, путешествия во времени), а о другом (наши - там :) ), абсолютные средневековые цены ни в коем случае соответствовать не должны. А вот соотношения цен - вполне могут быть близкими к историческим. Не обязательно, конечно - но у резко отличающегося соотношения должно быть какое-то, хоть автору известное, объяснение ;)

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  20:10:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs
а это откуда?
Не узнал. Может стоит прочитать :)


Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  20:37:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Это Мусаниф, "Прикончить чародея".

Истина размножается спорами...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 23 Марта 2009 :  22:24:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs спасибо :)


Admin
Администратор
Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 24 Марта 2009 :  15:54:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я и первое не узнал. Засланец-попаданец?


Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 24 Марта 2009 :  18:23:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик
Засланец.
Это новая книга Сергея Садова, которая пока без названия.

Истина размножается спорами...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  22:42:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs, прочитал.
И снова должен сказать что пример неудачен :)
Герой не торгуется, так разбрасываться деньгами как он это делает, уметь надо.


Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 27 Марта 2009 :  00:19:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Это когда его люди графа в трактире взять пытались? Да, так разбрасываться деньгами надо уметь, это точно. Один бросок, и полтора десятка опытных бойцов вне игры.

Ладно, даю ещё цитатку:

Я пару раз предлагала внести кой-какие изменения, но хозяин либо смеялся, либо грубо советовал не лезть не в свое дело. Откуда ему было знать, что оборотень по запаху травы может сказать, от чего она помогает и с чем лучше всего сочетается? Зато клиенты живо подметили, что золотая монетка, сунутая проворной девке, существенно повышает шансы на исцеление. Хозяин пару раз ловил меня на мздоимстве и пытался закатить скандал, но я с ледяным лицом напоминала, сколько он мне платит, и предлагала нанять другую дурочку за те же деньги.

Истина размножается спорами...

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 27 Марта 2009 :  07:39:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs, если Вы по-прежнему отвечаете мне, то опять мимо. Я говорил о ГГ - дворянах.


Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 27 Марта 2009 :  08:43:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик
Ладно, ограничимся благородиями.

Наказать торговца за излишнюю жадность все-таки стоило. Поэтому я демонстративно полез в кошель, сверкнув в свете ламп перстнем Хранителя с печаткой. Владелец мехового изобилия медленно позеленел…
- За все меха! - истерично взвизгнул он, пытаясь угодливо улыбнуться.
- Да что вы! - притворно возмутился я. - Как можно! Мы же вас разорим!
- Нет-нет! Для таких клиентов у нас предусмотрены скидки! - Лицо торговца покрылось потом.
- И все равно, сто золотых… - задумчиво протянул я.
- А моя жена с дочками и помощницами еще и накидки пошьют! - Он робко, снизу-вверх, заглянул мне в глаза.
- Ну… - продолжил я тем же тоном, - мы утром уезжать собрались…
- Они успеют, успеют! - затараторил и замахал руками торгаш

Истина размножается спорами...

rvs2975
Ищущий Истину


Россия
72 сообщений
Послано - 27 Марта 2009 :  15:12:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AbsЛадно, даю ещё цитатку:

Я пару раз предлагала внести кой-какие изменения, но хозяин либо смеялся, либо грубо советовал не лезть не в свое дело. Откуда ему было знать, что оборотень по запаху травы может сказать, от чего она помогает и с чем лучше всего сочетается? Зато клиенты живо подметили, что золотая монетка
Громыко "Верные враги"
Интересно кто бы стал совать золотую монетку подмастерью и прислуге?



Отредактировано - rvs2975 27 Марта 2009 15:14:17

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 27 Марта 2009 :  15:49:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Купец. Ради спасения жизни... или избавления от боли. Стоматологи - не зря столько заколачивают, однако! ;)

Mat, if you don't mind

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
849 сообщений
Послано - 27 Марта 2009 :  16:05:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа-оппоненты,а вам не кажется что вы сбиваетесь на частности?Да есть авторы которые пишут правдоподобно.Но,увы,подавляющее большинство пишет не имея представления не то что сколько стоило скажем золото в средневековье,но и не зная сколько оно стоит сейчас.Чего только стоит Эльтеррус.Да и недавно прочитал забавную вещицу,в которой ГГ выигрывает в тотализаторе чуть-ли не сотню миллионов золотом (точную цифру не помню).И ведь что забавно - похоже авторы искренне верят в то что сами же пишут.


Плюмбэкс
Хранитель



397 сообщений
Послано - 29 Марта 2009 :  16:42:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Плюмбэкс  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

выигрывает в тотализаторе чуть-ли не сотню миллионов золотом

А что не так? Мало, что ли?


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3366 сообщений
Послано - 23 Апр 2009 :  23:20:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может, страна богатая там и половина горных пород состоит из чистого золота, а вторая половина содержит включения золотого песка. Инфляция, и все такое.

« – А я ведь, Петя, тебе новость принесла.
– Что, опять дэфолт объявят?
– Да фу ты ну ты лапти гнуты, разогнуты, подогнуты, на телеге проезжамши, всех гусей передавимши! Нет, Петя.»©

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 07 Авг 2009 :  07:51:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Продолжение темы: Что ели солдаты в средние века ?
http://copypast.ru/2009/01/16/racion_pitanija_soldata_xv_veka.html

1411- 1418. Гарнизон замка Мурола под Оверном, 20 человек.
"Обычный рацион состоял из хлеба, вина, мяса, иногда дичи, которая водилась в прилежащих угодьях. Прочее мясо доставлялось из соседних городов. Вино было самым дорогостоящим продуктом в перечне снабжения. Интересен тот факт, что рацион слуг был почти такой же как и у хозяев и состоял из тех же продуктов, но с вполне понятным пропорциональным перевесом в сторону хлеба, нежели вина.
Документы также сообщают, что разнорабочие (охранники, свинопасы, пастухи) снабжались пшеницей, смесью пшеницы и ячменя, называемого meteil(митэйл), а так же бобами для собственного потребления и на корм животным.
Люди питались обычной пшеницей, сторожевых псов кормили пшеницей и meteil, свиней meteil и бобами. Работники виноградников довольствовались вышеназванными продуктами, но из мясных продуктов они получали только козлятину, в пост она заменялась горохом. Разница между питанием различных классов, естественно, была, но не слишком большая. Яйца, свежее молоко и фрукты редко упоминаются в документах, но есть частые упоминания о большом производстве сыра. Сыром снабжались работники ферм во время сенокоса и жатвы, а порой им даже платили зарплату. Сыр не считался едой низших классов, есть упоминания, что лорд Мурола посылал сыры в подарок своим родственникам. В замке в широко использовалось сливочное масло, селяне, наоборот часто использовали ореховое масло. Оливковое же масло было весьма дорогое и использовалось только в особых случаях, то же касалось и специй. Широкое употребление имела рыба, особенно лещ, который в изобилии водился в сеньоральных прудах. Недостаток фруктов и овощей объяснялся местоположением поместья с одной стороны, и личными пристрастиями лорда Мурола - с другой.


Ежедневный паек в поместье Мурола:
наименование продукта / на человека в день / кол-во калорий
зерновые / 1 250 г / 3 750
вино / 1800 мл / 1170
мяса, рыба, дичь / 410 г / 492
сыр / 70 г / 210
жир или масло / 13 г / 75

общее кол-во калорий 5697

**************************************
Ежедневный паек солдата в период военной компании в конце XV в.

наименование / вес
хлеб / 1270 г
вино, эль, сидр / 2000 мл
мясо / 468 г
соленая свинина 6 г
яйца * / 7 г
сыр / 14 г
сливочное масло / 14 г

кол-во калорий в день 4360

* норма: 1 яйцо в неделю, считается , что яйца в XIV были по размеру гораздо меньше.
*****************************

В заключении стоит привести список необходимых продуктов для обороняющих крепость во время осады, который составила Кристина Пизанская.3 Данный лист –это средневековый вариант жизненно необходимого пайка для обеспечения 200 тяжеловооруженных воинов(men-at-arms) и их слуг ( то есть в общем примерно 600 человек) на 6 месяцев:

60 тон Парижской пшеницы, треть которой используется для бисквитов, остальное же перемалывается в муку
4 т бобов
2 т гороха
120 бочек вина 4
2 бочки уксуса
1 бочка масла
1 т соли
50 lbs5 специй: имбирь, перец и т.д.
2 lbs шафрана
2 кварты6 горчичного зерна
100 голов рогатого скота, часть которых может жить территории замка, пока есть фураж, остальная часть засаливается
100 – 120 кусков бекона
160 овец
столько домашней птицы, сколько будет людей
1000 угрей
25 бочек соленой сельди
1 бочка соленого масла
15 lbs миндальных орехов
10-12 lbs риса
Столько овсяной муки, розовой воды и прочих необходимых для больных продуктов, которые используются в медицине.
...
Во время кампаний обычным продуктом в армии были бисквиты - сухие лепешки из воды и муки с солью или вяленым мясом, вместо свежего, хотя свежее мясо также часто использовалось, но его высокая цена легко объясняла широкое потребление засоленного мяса.
Зерно поставлялось в виде бисквитов или хлеба, реже в виде муки. В журнале DRAGON No. 1 в статье об осадах есть упоминание, что мельницы, работавшие за счет конной или человеческой силы, сооружались прямо в условиях лагеря, по возможности использовались так же и мельницы рядом с городами.
...
Овощи, такие как горох и бобы были обычными продуктами и употреблялись в виде potages - густой похлебки. Это средневековое французское слово, заимствованное так же и в английский, означает любую пищу, которая долго варится и употребляется в полужидком состоянии( вспомним « чечевичную похлебку» Исава, за которую он продал первородство Иакову). Рис упоминается, но очень редко. Дичь также редко встречается в исторических источниках, но это скорее оттого, что солдаты сами добывали для себя различную птицу.
Религиозная ревность активно поощрялась, так, например, в дни поста благочестивым христианам заменяли мясо яйцами, сыром, а порой копченой или соленой рыбой – треской, угрем, скатом, соленой сельдью из Северного моря, сардинами из Средиземного, и, согласно ряду упоминаний, даже речными раками.
В 1358 году одна кью (402 л) вина стоила около £22, в то время как такая же мера сидра стоила всего £3. В то время как высокопоставленные чины употребляли вино каждый день, рядовые солдаты имели удовольствие пить его только во время праздников и перед битвой. Вино сильно разбавлялось водой. Употребление вина в неразбавленном виде не одобрялось.
"
По Филипп Контамин "Guerre, Etat et Société à la fin du Moyen Age"


Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 07 Авг 2009 :  12:21:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

В 1358 году одна кью (402 л) вина стоила около £22, в то время как такая же мера сидра стоила всего £3. В то время как высокопоставленные чины употребляли вино каждый день, рядовые солдаты имели удовольствие пить его только во время праздников и перед битвой. Вино сильно разбавлялось водой. Употребление вина в неразбавленном виде не одобрялось.

При этом, что на солдата в походе, что на человека в поместье приходится... под два литра вина в день! Похоже, это и была основная статься попила бюджета

Хлебная пайка - мягко говоря, не лагерная. Мяса - я много меньше жру, определённо (хлеб - некорректно и сравнивать, тут надо каши и прочий пищевой "балласт" добавить).
Вот соотношение под полкило мяса в день и масла на один бутерброд да яйцо в неделю - настораживает. Похоже, скот был - неудойным, куры - неяйценосскими, бабы - не маслопроизводительными Но в целом, если приписки шли, в основном, по вину, то пища может и была однообразной, но никак не скудной.

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 07 Авг 2009 :  12:41:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:




В 1358 году одна кью (402 л) вина стоила около £22, в то время как такая же мера сидра стоила всего £3. В то время как высокопоставленные чины употребляли вино каждый день, рядовые солдаты имели удовольствие пить его только во время праздников и перед битвой. Вино сильно разбавлялось водой. Употребление вина в неразбавленном виде не одобрялось.

При этом, что на солдата в походе, что на человека в поместье приходится... под два литра вина в день! Похоже, это и была основная статься попила бюджета


Да, на ВИФе длинная ветка про это.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1857661.htm
Основная мотивация - обеззараживание воды. В условиях антисанитарии средневекового военного лагеря, не зная что воду можно кипятить, вода без спиртного вызывала моментальную дизинтерию.



Отредактировано - serg0 07 Авг 2009 12:43:20

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 07 Авг 2009 :  15:33:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0

Ну так заменить два литра вина на три литра сидра!
Дешевле вчетверо. И вообще никакой сырой воды не надо, больше трёх литров сидра в день выдуть - уметь надо

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 07 Авг 2009 :  15:45:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Ежедневный паек солдата в период военной компании в конце XV в.

вино, эль, сидр / 2000 мл


И вообще никакой сырой воды не надо,

Проблема транспортировки, легче бочку вина с собой возить и обеззараживать сырую воду на месте, чем тоны сидра.


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 07 Авг 2009 :  16:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



serg0
Дешевле вчетверо. И вообще никакой сырой воды не надо, больше трёх литров сидра в день выдуть - уметь надо

Двадцать километров в кольчуге со шлемом, мечом, щитом, пикой или луком с колчаном и иногда деревянными кольями и молотками



Отредактировано - serg0 07 Авг 2009 16:41:19

kolibri
Хранитель


Ukraine
322 сообщений
Послано - 07 Авг 2009 :  22:26:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зачем далеко ходить и сравнивать о стоимости - стоимость зависит от потребности... Вспоминая старую сказку, в которой соль стоила больше золота. А так и миллион можно золотом выиграть, если валяется почти вверху земли. А если например железа нет вообще, то оно будет с золотом идти в уравнении вес на вес...

Говорят, хомячки добрые и милые создания...

Я - хомячий патриарх!

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 08 Авг 2009 :  03:48:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kolibri

Феист - Вартс, Империя Тсурануани... или как её там

Установив контакт с богатой железом Мидкемией, бедолаги пытались заставить купцов декларировать каждый гвоздь на ботинке На самом деле, в такой ситуации, необходимость перехода с железного на золотой, скажем, стандарт - очевидна и неизбежна. Порекомендовать населению переводить накопления в золото следовало ещё до начала торговли с Мидкемией. А затем - спокойно импортировать большие количества железа - для чисто технологических нужд.

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 14 Авг 2009 :  10:43:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ещё интересно: Зарплата скандинавского дружинника на Руси в XI веке : Эйрир серебра ~ 1 северорусская гривна ~ 102 г серебра. Половина выплачивалась мехами.
Источник:
http://lants.tellur.ru/history/DRSZI/V.3.htm

То есть это значит что за сто грамм золота (1:12,1:13 к серебру), или одну золотую гривну можно было нанять дюжину викингов на год.


Falcony
Смотритель



2705 сообщений
Послано - 14 Авг 2009 :  15:12:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0, всё довольно условно - пересчитывать на серебро-золото, особенно сейчас, когда они сильно упали в цене - промышленная добыча металлов, да биржевые накрутки спекулянтов - сейчас имхо тут сравнивать сложно. Уж лучше посмотреть сколько это в кол-ве быков - хотя и сейчас жрачка не в пример легче выращивается, чем тогда.

и правильно сказал kolibri - стоимость зависит от потребностей. Недород и голод - и серебро и золото пойдут за краюху хлеба.

качательно стоимости дружины - предводитель большого отряда дружинников - он однозначно получал хорошие по тем временам деньги за присоединение к тому или иному князю, а как уж он этими деньгами делился и с кем из его свиты - это дело десятое. Размер этой платы также варьировался от остроты момента - если момент был удачный для наемников, а у князя - напряженная ситуация с соседями, то цена за присоединение возрастала. Рядовой дружинник мог служить вообще за бесплатно, если это было военное время. Немного удачи во время похода - и можно забрать у неприятеля больше



Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Сколько чего стоило в средние века"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design