Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Сколько чего стоило в средние века
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 14 Авг 2009 :  16:25:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



serg0, всё довольно условно - пересчитывать на серебро-золото, особенно сейчас,

Это не пересчёт а реальный договор Эймунда Хрингссона с Ярославом Мудрым. Эймунд заявил что за кормёжку его люди служить не будут, только за серебро. Ярослав стал жаловаться что у него серебра мало. Тогда после торгов договорились что половину - серебром, половину - мехами по стоимости. Так что на быков здесь нет смысла пересчитывать - это именно служба за серебро.
Отношение серебра к золоту с древности до нового времени (открытия серебрянных копий в лат америке) всегда было одно и тоже , в районе 1:13 , так что пересчёт на золото имеет полный смысл.



качательно стоимости дружины - предводитель большого отряда дружинников - он однозначно получал хорошие по тем временам деньги за присоединение к тому или иному князю, а как уж он этими деньгами делился и с кем из его свиты - это дело десятое.

Нет, если бы предвадитель начал сам делить деньги и не поровну, обиженные тотчас разбежались бы - наёмничество отдельных скандинавов, без дружины, было распостранено, и на Руси тоже. Доля предводителя конечно была больше, но не на порядок больше - сравните с пиратами, у которых капитан получал двойную-тройную долю.



Размер этой платы также варьировался от остроты момента - если момент был удачный для наемников, а у князя - напряженная ситуация с соседями, то цена за присоединение возрастала.

Наёмникам наплевать на ситуацию нанимателя. Не заплатит - пойдут искать удачи в другом месте. А острая ситуация - это наёмничество на одну кампанию, там особые условия, не такие как нём на срок. Например новгороский смерд(!) получал гривну серебром за поход на Киев.



Рядовой дружинник мог служить вообще за бесплатно, если это было военное время.

Смотри начало - "мои люди служат только за серебро", это для скандинавов. А для русов - вспомните Слово о полку Игореве. Недостаточаня оплата "мы поизносились, а у Асмунда отроки с золота едят" - вызвала ропот дружинников и заставила Игоря идти в поход.



Falcony
Смотритель



2705 сообщений
Послано - 14 Авг 2009 :  19:46:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Это не пересчёт а реальный договор Эймунда Хрингссона с Ярославом Мудрым. Эймунд заявил что за кормёжку его люди служить не будут, только за серебро. Ярослав стал жаловаться что у него серебра мало. Тогда после торгов договорились что половину - серебром, половину - мехами по стоимости. Так что на быков здесь нет смысла пересчитывать - это именно служба за серебро.

дык, что удивительного - назревала военная компания, вот Эймунд и начал суетится - выторговывать более выгодные условия.



Отношение серебра к золоту с древности до нового времени (открытия серебрянных копий в лат америке) всегда было одно и тоже , в районе 1:13 , так что пересчёт на золото имеет полный смысл.

соотношение в средние века менялось постепенно от 6:1 до 12:1

http://seekingalpha.com/article/152876-the-gold-silver-ratio-from-1300-to-1900-and-now

эх, жалко - тут цифры только с 1300-го

тем не менее не было никогда одного и того же соотношения, что до открытия Америки, что после. Стоимость варьировалась не только от времени, но и от местности.

но и это неважно - ну вычислили вы самое приблизительное соотношение серебра к золоту, ну и что? Если в этой местности голод - а такое часто бывало из-за неурожаев и войн - то стоимость продуктов резко возрастает, а драгоценных металлов - падает. К чему привязываться, что будет эталоном? Всё что можно сказать определенно, так это - то что инфляция и производство - усилилось, да.



Нет, если бы предвадитель начал сам делить деньги и не поровну, обиженные тотчас разбежались бы - наёмничество отдельных скандинавов, без дружины, было распостранено, и на Руси тоже. Доля предводителя конечно была больше, но не на порядок больше - сравните с пиратами, у которых капитан получал двойную-тройную долю.

не было никакого равенства, - это самое главное. В вашей-же статье написано:



 Столь же обычной была и дифференциация оплаты воинов в зависимости от их положения в дружине. Эймунд различает "воинов" (lidsmenn) и рулевых (skipstjornarmenn); последние должны получать в два раза больше, нежели первые.

да и разбежаться они не могли — их связывали различного рода узы — кровные, родовые, воспитание, чувство одной ватаги. Конечно, викинг мог свободно перейти из дружины в дружину, однако, не всё так просто было - скажем отделиться одному и уйти — этакие случаи были редки, только в случаи ссоры. В основном же переход из одной дружины в другую происходил в в мирное время, такое могло произойти после встречи с другим отрядом нужно было поторговаться с предводителем этого отряда, и тут лучше лучше когда уходит не один, а группа воинов.



Наёмникам наплевать на ситуацию нанимателя. Не заплатит - пойдут искать удачи в другом месте. А острая ситуация - это наёмничество на одну кампанию, там особые условия, не такие как нём на срок.

не наплевать, но наоборот на руку - когда нанимателю приходится туго — выбить из него побольше гораздо проще.



Например новгороский смерд(!) получал гривну серебром за поход на Киев.

неизвестно, что это был за смерд, но однозначно что он тоже был профессиональным воином. Просто так деньги никогда не платят, факт. Неизвестно какова была экипировка у этого смерда — сколько лошадей, какова броня и прочее.



Смотри начало - "мои люди служат только за серебро", это для скандинавов. А для русов - вспомните Слово о полку Игореве. Недостаточаня оплата "мы поизносились, а у Асмунда отроки с золота едят" - вызвала ропот дружинников и заставила Игоря идти в поход.

я и смотрю. Но и вы также посмотрите - до этого они служили за кормление и не жужжали. Но тут ситуация у их нанимателя поменялась, и вуа-ля — подавайте нам серебра и злата Д)


Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Сколько чего стоило в средние века"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design