Послано - 01 Дек 2004 : 20:25:31
"Унгари все еще сидел с ошеломленным видом..." Все же он выслушал Майлза. Он его хорошо выслушал. Но ситуация была настолько невероятная, что ни он сам, ни, тем более, по его представлениям этот наглый, никчемный, подозрительный мичман просто не имели права дальше действовать самостоятельно. Унгари - служака. Барраярец. Ситуация явно выходила из его компетенции. Его дело - собрать информацию, и раз Майлз является источником информации - прихватить еще и его с собой. И на его месте правильно могли поступить только сам Иллиан, родители Майлза и сам Майлз.
Послано - 01 Дек 2004 : 23:25:48
Кстати, Унгари - не начальник разведывательной сети. Он полевой агент, оперативник, в подчинении которого находятся в настоящий момент двое, разведчиками по своей квалификации вообще не являющиеся. Уровень далеко не такой высокий, а командование самостоятельно действующими подчиненными - не предусмотрено.
В аналогичной же ситуации глава локальной разведки (Галени или Форриди) давали Майлзу уже больше полномочий. Правда, у него статус был повыше - в одном случае реально данный Иллианом, в другом - бессовестно выдуманный.
А здесь капитану шефом СБ прямо в глаза было сказано: "Он весь ваш. Используйте его как захотите". А Майлзу: "А тебе я дал всего один приказ. Подчиняться приказам капитана Унгари".
Послано - 02 Дек 2004 : 10:02:29
Не могу остановиться, что называется, Остапа несло
AnnaH
Цитата: Кстати, Унгари - не начальник разведывательной сети. Он полевой агент, оперативник... Уровень далеко не такой высокий, а командование самостоятельно действующими подчиненными - не предусмотрено.
Принято!
Цитата: А здесь капитану шефом СБ прямо в глаза было сказано: "Он весь ваш. Используйте его как захотите". А Майлзу: "А тебе я дал всего один приказ. Подчиняться приказам капитана Унгари".
Принято! Тия
Цитата:ни он сам, ни, тем более, по его представлениям этот наглый, никчемный, подозрительный мичман просто не имели права дальше действовать самостоятельно. Унгари - служака. Барраярец. Ситуация явно выходила из его компетенции. Его дело - собрать информацию,
Принято!
К сожалению, нашел аналогию (метафору), где я поступаю аналогично Унгари... Представил себе двигающийся на скорости автобус, а на месте водителя - моя 7-летняя дочь. Сразу бы бросился руль вырывать! Незадумываясь... К радости, нашел другую метафору, где я так НЕ поступаю! Представил себе зависший надо мной вертолет, мне говорят - за штурвалом (или что там у вертолета) твоя дочь. Поднимаюсь по лестнице, заглядываю в кабину, выпадаю в осадок, блин, и правда. НО! Вертолеты я водить не умею... Поэтому сполз бы тихо на пол и понаблюдал, как она управляется. Сдается мне, что Унгари пытался лишить управления летящий вертолет...
Послано - 02 Дек 2004 : 16:34:31
Почти все так, с одним исключением. В кабине есть еще взрослые люди (... кто-то этот вертолет сюда привел) aka коммодор Танг, но они почтительно уступили руль малышке, которая победно размахивает в воздухе фальшивым, как адмиральские погоны Нейсмита, дипломом победителя соревнования по пилотированию.
Цитата:но они почтительно уступили руль малышке, которая победно размахивает в воздухе фальшивым, как адмиральские погоны Нейсмита, дипломом победителя соревнования по пилотированию.
Речь не о бумажке. Речь о том, что несмотря на то, что Майлз НЕ БЫЛ адмиралом, тем не менее он ИМЕЛ адмиральские полномочия. И успешно справлялся с руководством эскадрой. Нужно смотреть по фактам. А не ссылаться на то, что этого не может быть, потому что этого не может быть.
А факты говорят о том, что если бы была школа адмиралов, то Майлз бы ее закончил и получил официальную бумажку. Но! Если вспомнить, то сами барраярцы ставили ему палки в колеса. Напоминает что-то до боли знакомое. Видно, что человек может, но ему не дают разрешения, а потом еще и кивают на то, что он не имеет прав.
Думаю Унгари страшно перетрусил. Ему-то с его скудным умишком не понять было чего, да как. Вот он и поступил как подлинный барраярец - забрал проблему, чтобы с ней разбирались вышестоящие =)))
Вот тебе факты: Сидит в кресле адмирала твой подчинённый - свежеиспечённый мичман с выговором за непослушание и отметкой о мятеже в личном деле, дирижирует как адмирал флота наёмников и вообще ведёт себя довольно нагло... Твои действия?
Послано - 02 Дек 2004 : 19:56:10
Я ни читала ни одной книги Буджолд. Видимо, зря. Посоветуйте, с чего следует начать знакомство с автором. Буду весьма признательна!
Послано - 02 Дек 2004 : 20:03:31
Не смешно. Серьезные люди будут подыгрывать человеку, посылающему их на смертоубийство? К тому же такие авторитетные как Танг?
Послано - 02 Дек 2004 : 20:18:36
Авторитетные - для кого? Для Унгари? Этот малорослый азиат-или-кто-там-ещё? Это не авторитет, так, помеха мелкая на задании...
Послано - 02 Дек 2004 : 20:23:03
Малорослый азиат?? Ты намеренно провоцируешь. Танг появился в романе, как общепризнанный галактикой выдающийся космический полководец. Если он не авторитет для Унгари в вопросах командования космофлотами, тогда перечитай все эпитеты, которые Ведьмак устал выдумывать для этого осла.
Послано - 02 Дек 2004 : 20:34:33
Вот в том-то и проблема, Белый, что ты смотришь на ту ситуацию глазами кого угодно, только не Унгари! Ну, допустим, ты сам - военный курсант. Сколько ты знаешь лучших военных стратегов в твоей современности? А в лицо? И Унгари знал столько же...
Послано - 02 Дек 2004 : 23:53:24
Если я НЕ АДМИРАЛ, то почему флот меня слушается??????????
1) большинство - потому что считает Майлза настоящим адмиралом. Хотя он сам честно признается, что достойным своего блефа стал годам к 25, как раз тогда Танг и ушел. Если бы была школа адмиралов, Майлз бы в ней экзамены пока не сдал. Его способности - на уровне младшего офицера, интутитивного разведчика + гениального менеджера, а этого для адмиральства мало.
2) Танг - потому что хоть и подозревает в адмирале "молодого офицера, прыгнувшего выше головы", но верит в сверъхъестественное везение и тактическую интуицию Нейсмита. Но даже Танг реально не отдает командование в бою своему маленькому адмиралу, оставляя на его долю стратегию и целиком забирая тактику. Что с нормальным адмиралом не бывает.
3) Но Унгари не знает про Танга и его догадки (это МЫ-читатели знаем, из личного разговора Мйалза с Тангом в обеих книгах). Он в курсе лишь о том, что Майлзу позволено притвориться адмиралом и втереться в доверие к бывшим дендарийцам. И вот он видит, что вместо блефа с целью разведки парень самонадеянно берет на себя все полномочия... Его действия правильны в условиях того задания, тех полномочий и той информации, что он имеет.
Послано - 03 Дек 2004 : 01:13:41
Народ, читаю "Цетаганду". Это я вам скажу - ВЕЩЬ! Драйв, саспенс, триллер, все как у людей (это я Хичкока имею в виду ). Короче, дочитаю, расскажу подробно, а пока - лучшая книга из всего прочитанного мною (Барраяр, Осколки, Ученик Воина, Игра Форов ). Есть правда один момент... , но боюсь, аналогичный предыдущему эпизоду (из Игры Форов). Очевидно, это у БУджолд такой фирменный стиль . Как бы то ни было, потрясающее описание Аут-леди. Какая женщина...
Цитата: Если я НЕ АДМИРАЛ, то почему флот меня слушается??????????
Ю. Олеша (автор 3-х толстяков) выходит навеселе из ресторана, и обращается к человеку в форму у входа: - швейцар, такси! -я не швейцар, я АДМИРАЛ! - ну, тогда катер...
Послано - 03 Дек 2004 : 08:53:41
Есть правда один момент... , но боюсь, аналогичный предыдущему эпизоду (из Игры Форов). Очевидно, это у Буджолд такой фирменный стиль
Это насчет "не люблю, когда меня принимают за гриб!" полковника Форриди? :)
Цитата: Это насчет "не люблю, когда меня принимают за гриб!" полковника Форриди? :)
Абсолютно! Там, кстати дальше идет рассуждение Майлза, что Форриди разведчик, ему ИНТЕРЕСНО! А не запрещать!!!
Цетаганду прочел менее, чем за сутки. Вещь! В смысле драйва! Оценка за интересность - 5 (по пятибальной), Рекомендую, как хорошую фантастическую детективу! Но, как и все в этом мире, Цетаганда не лишена недостатков. И если читая предыдущие произведения, идя по крепкому льду логики повествования, я мог провалиться в полынью случайно, то здесь "лед пошел!"! И только высочайшая скорость вызванная интересной интригой, позволила мне перескакивать с льдины на льдину, не цепляясь за нестыковки. В общем, вещь очаровательная, рекомендую! До сих пор под воздействием, этакая легкость в голове и мечты об аут-леди !
Послано - 03 Дек 2004 : 16:31:47
Верно. Так Форрриди - именно глава местной сети. Как Галени на Земле, как полковник Дестанг на Ориенте. Поэтому и поводок у Майлза длиннее. На самом длинном водил его персонально Иллиан... и то, как выяснилось, свободы не хватило. (Впрочем, не буду сорить спойлерами).
Цитата: А про нестыковки, имхо, можно и поподробнее...
Не, нестыковки - это когда разведчик реагирует, как полицейский, облаченный реальной властью. А Цетаганда - это БЕДА! Но все равно, рекомендация-то читать...
Ну изложу я на 2-х страницах, где я увидел жуков. Мне на пяти попытаются объяснить, что это не баги, а авторская задумка...
Книге это не прибавит, не убавит...
А потом, это будет спойлер, "мама не горюй!". Впрочем, если обществу действительно интересно...
Выберу самый, на мой взгляд, характерный: Майлз встречается и общается наедине с аут-леди. Как впоследствии оказывается, Главной шишкой на поляне! И ни одна собака... не повесила на него после этого хвоста! Я НЕ говорю, что за ним не следили. Я говорю, что за ним НЕ СЛЕДИЛИ! Операция по слежке - это вам не один несчастный посольский, трясущийся за спиной подозреваемого, это система, со сменой ведущих объект, с подстраховками и контролем за ВСЕМ! Разговорами, жестами, предметами. Уверяю вас, что после первой же встречи с ЭТОЙ аут-леди на Майлзе висела бы вся цетагандийская разведка и контрразведка.
Элемент с трупом Ба порадовал своей уникальностью! Оказывается за всю историю существования аут-леди не случалось, чтобы они убивали людей... А вот Майлз подъехал, и произошло блин уникальное событие. Да так, что бедные цетагандийцы ну никак не могли сообразить, откуда мог появиться труп...
Встреча Майлза в посольстве с полковником-следователем - вообще УКАТАЙКА! Наверное, Майлз вызвал этого бедного полковника к себе... Тот долго думал, как одеться, подготовиться, чтобы не ударить в грязь лицом перед "великим" Майлзом. Ну как-же... 22 года, урод (по понятиям цетагандийцев), одно раскрытое дело, "прошумевшее на всю галактику". Как не прилететь на встречу с "экспертом всех времен и народов"?! Ну встреча Холмса и тупого Ватсона (тоже полковник)...
Пока хватит... А, кстати, аут-леди вне подозрений, поэтому на них никто не подумал ?! А степень доверия, которой аут-леди облекли Майлза и НЕ облекли цетагандийцев (беспрекословно преданных Аут-ледяМ)...А Майлз, благодаря своим способностям к маскировке, сбрасыванию "хвостов" и выдающимся физическим данным уходит от всех легко. Ну колобок, чессло!
Послано - 06 Дек 2004 : 18:47:52
Народ, просветите меня. Я вообще-то Буджолд читал, но не эту серию. Тут мне Кубикус дал "Игру форов". Я так понимаю, что это не первый и не последний рОман. Перечислите кто-нибудь, будь ласка, что ещё туда входит.
Послано - 29 Янв 2005 : 21:26:24
Выдержишь, выдержишь! Проглотишь и еще попросишь. Или тебе не понравится сразу, или уже не сможешь остановиться. Со мной случилось последнее.
Послано - 31 Янв 2005 : 09:15:52
Насчет убийства ба Лура, как только Майлз на горизонте нарисовался - так это класический синдром любого детектива, особенно написанного женщиной. Любой мало-мальски разумный человек будет бежать со всех ног от места, где появились, скажем, Пуаро или мисс Марпл: ежу ясно, что здесь обязательно произойдет убийство. Простая статистика. Или, скажем, любая красотка при появлении Бонда (и при чем здесь писатели-женщины - сам не знаю... уж Флеминг на них никак не похож) вряд ли должна изображать из себя наивную школьницу... все равно ясно, чем все это закончится. А Майлз чем лучше? Так что все в рамках жанра.
Послано - 02 Фвр 2005 : 19:09:48
Я тоже на Цетаганду запала :)... Причем не на детективную часть, ибо равнодушна к данному литературному жанру. Но антураж! Но цетагандийская империя! Но навороченные на генетику изыски! Такая прелесть! Простенько и со вкусом :)). Этакие мичуринцы! Однозначно, самая полюбившаяся книжка из сериала.
Послано - 08 Фвр 2005 : 15:05:42
Насчет убийства ба Лура, как только Майлз на горизонте нарисовался - так это класический синдром любого детектива, особенно написанного женщиной. Не согласна. Ведь ба "убила" не авторша, чтобы скучающему Майлзу было чем заняться, кроме как на цетагандийских девочек облизываться. Этого ба в конечном счете прикончили специально, чтобы подставить Майлза+Айвена. Он - мишень этого преступления, а не просто "deus ex mahina", явишийся для его расследования.
Цитата: чтобы подставить Майлза+Айвена. Он - мишень этого преступления, а не просто "deus ex mahina", явишийся для его расследования.
AnnaH Вот в этом Майлз меня всю книгу и уверял. Но я ему почему-то не поверил . Или Автору?! Настолько Цетагандийцам на Майлза наплевать! Там же решались вопросы ИМПЕРИИ, а не какой-то отсталой планетки.
Цитата: Ведь ба "убила" не авторша, чтобы скучающему Майлзу было чем заняться, кроме как на цетагандийских девочек облизываться. Этого ба в конечном счете прикончили специально, чтобы подставить Майлза+Айвена. Он - мишень этого преступления, а не просто "deus ex mahina", явишийся для его расследования.
Оно, конечно, верно... и все же, и все же... Лично я бы, оказавшись в обществе Майлза, сразу бы постарался смыться. Ясно ведь: где главный герой детектива, там пахнет керосином. Хотя сам Майлз в этом, конечно, не виноват. Как говорила Джессика Рэббит в "Кролике Роджере", "... я не распутница - меня такой нарисовали". Специфика жанра, блин!
Цитата:Настолько Цетагандийцам на Майлза наплевать! Там же решались вопросы ИМПЕРИИ, а не какой-то отсталой планетки.
Согласна: на Майлза персонально им наплевать и растереть. На Барраярскую империю (уже не отсталую планетку, а трехпланетный конгломерат, держатель комаррского узла), ближайшей родней императора которой является Майлз и от которой цетагандийцы получили несколько последовательных щелчков по носу - уже не очень. А планируемая на основе этой провокации война с Барраяром вообще стояла ключевым пунктом в плане отделения сатрапии Кети, разве нет?
Цитата: На Барраярскую империю (уже не отсталую планетку, а трехпланетный конгломерат, держатель комаррского узла), ближайшей родней императора которой является Майлз и от которой цетагандийцы получили несколько последовательных щелчков по носу - уже не очень.
AnnaH, просто ты "болеешь за" Майлза, поэтому и считаешь, что Империи есть дело до Барраяра. Это отсталая планетка. В культурном, социальном индустриальном планах! Ну держит какой-то узел. Надо будет, пошлем наших ребят "разобраться". А пока - пусть живут! Империи (императору) нет дела до пигмеев.
Цитата: А планируемая на основе этой провокации война с Барраяром вообще стояла ключевым пунктом в плане отделения сатрапии Кети, разве нет?
Да нет, конечно! Ну, застряла у меня машина в яме. Взял я палку, подложить под колесо. Что, я на нее сильно внимания обращаю... Ну, разве что, как на инструмент. Использую и выброшу!!! Майлз - цель... Да цетагандийцы ЗАБИЛИ на него по полной программе!!! Этож через весь роман идет. Никто барраярцев не пасет, никому до них дела нет! Я сам, когда читал, был шокирован! Как же так?! Такое противостояние, такой противник, такая борьба... А, фиг там. Моська и Слон. Это единственное (и я тоже это не до конца принял, только с твоей подсказки сейчас), что позволило Майлзу разрешить проблему! Будь отношение к проблеме Барраяра/Майлза чутьвнимательнее - порвали бы беднягу на флаги!!!
Послано - 02 Июня 2005 : 02:26:00
Что за #bookz? В Лавке миров видел главы второй книги, 6 или 7 - и все. Шалион - тоже оригинальный фэнтези-мир. И вообще, ИМХО, Буджолд плавно выходит в классики.
Послано - 02 Июня 2005 : 12:12:57
#bookz - это канал в мирке на сервер Undernet. Там в доступе очень много зарубежки (точнее, там только зарубежка :) )
________________________
Постой паровоз, не стучите колеса, Andrew нажми на тормоза!
Послано - 02 Июня 2005 : 12:37:33
>И как впечатления? Как всегда -- восторг и песня (впрочем, я к творчеству мадам Буджолд неравнодушен). Читал до полночи. Катарсис -- в наличии. Хотя логичность автора меня немножко пугает...
Цитата: #bookz - это канал в мирке на сервер Undernet. Там в доступе очень много зарубежки (точнее, там только зарубежка :) )
А поточнее можно, а то интернетчик из меня тот еще. Нашел я Undernet.org, но сайт на английском, да и как там добраться до bookz я не понял. Кстати если вы читали на английском, то не стоит, мой английский не ахти.
Версия для печати
Послано - 01 Дек 2004 : 20:25:31
). Короче, дочитаю, расскажу подробно, а пока - лучшая книга из всего прочитанного мною (Барраяр, Осколки, Ученик Воина, Игра Форов 
!
. Или Автору?! Настолько Цетагандийцам на Майлза наплевать! Там же решались вопросы ИМПЕРИИ, а не какой-то отсталой планетки. 
