Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (4)

Панов Вадим - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 18 Дек 2006 :  16:35:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Плохо, если Панов действительно убрал Кортеса и опустил Сантьягу в угоду фанам. Потому что сам большой поклонник Панова и команда наемников мне очень нравится. Сантьяга в книге по-моему утратил свойства нава, который просчитывает соперников лучше, чем они сами и из ехидного нелюдя превратился в человека, который оправдывается и испуганно орет то и дело "Я все объясню" и "не виноватая я". Раньше он и людов и чудов имел как детей (разве только в Царе Горы де Гир ему дал понять что Великий Дом это Великий Дом). По поводу, что полгода книгу ждать - да хоть год потерплю хоть два, главное, чтобы книга была написана не хуже предыдущих. А то как у Бушкова - сто страниц шестнадцатого шрифта на туалетной бумаге, зато раз в полгода. Качества надо, качества, а количество приложится.



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Atharvan
Ищущий Истину



82 сообщений
Послано - 18 Дек 2006 :  18:31:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Слушайте, а скажите кто-нибудь, а чем там заканчивается книга, какой фразой, а то я боюсь, что у меня как то не все скачалось



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 18 Дек 2006 :  22:05:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Atharvan

"- Не похож, - буркнул экспедитор, припоминая черноволосого мужчину в дорогом костюме. - Но человек он явно непростой..."

Dixi.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Дек 2006 :  07:57:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
You have requested http://rapidshare.com/files/7859565/panov_den_drakona.zip (303 KB).


ERROR: Please enable JavaScript.


Увы.:-(


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 19 Дек 2006 :  10:43:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

You have requested http://rapidshare.com/files/7859565/panov_den_drakona.zip (303 KB).


ERROR: Please enable JavaScript.


Увы.:-(


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Скорее всего, глючат скрипты браузера, потому что скачивается спокойно.

А вообще-то проверьте почтовый ящик...

Там, где есть свет, там будут тени!


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Дек 2006 :  18:56:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Проверил. И? [;-)]

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 20 Дек 2006 :  00:18:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну что сказать, у нас когда-то появился хороший писатель. А сейчас я читал произведение Мастера! Испытывал чувства радости и смеялся, чувство горечи и хмурился, иногда что-то сжималось внутри. День Дракона - ВЕЩЬ! Лучшая у Автора на сегодня!

По поводу того, что Автор повелся/неповелся на поводу у читателей. Автор повелся БЫ на поводу у читателей, если бы замонстрячил сериал про наемников. Бедная Маша, млин, Слепой, глухой и Горбатый... Автор искал и НАШЕЛ великолепные образы, сильные характеры, захватывающую интригу. Навов ИМЕЮТ! Достойно.
А какие великолепные образы второстепенных героев (даже язык не поворачивается их так назвать), Шуга и голем, шасы, шапки, лидеры Великих Домов. Потряс! Даже человский следователь, появившийся буквально на паре страниц, и тот живой!
В общем, история первой войны, Асуры, Навы, это же целая вселенная!!! А вы - Сантьяга, наемники... ацтой!!!



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 20 Дек 2006 :  23:17:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Есть ДД
shtank@mail.ru

Отредактировано - Lvovich on 20 Dec 2006 23:18:18


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 20 Дек 2006 :  23:42:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Кто б мне ДД переслал...;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 21 Дек 2006 :  11:12:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Проверил. И? [;-)]

...

Кто б мне ДД переслал...;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Странно... Глюки, наверное...

Выслал повторно. Ловите...

Там, где есть свет, там будут тени!


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Дек 2006 :  12:16:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Теперь - пришло. :-) Спасибо!

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:38:54

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Дек 2006 :  19:21:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Кстати, у другого автора- А.Земляного- тоже есть роман с названием "День Дракона". ;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 23 Дек 2006 :  10:07:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Прочитал. Неплохой роман, не более того. Как-то натужно, что ли. Читаешь с интересом, но не захватывает так, как в начале цикла. Опять хвосты и незавершенность. Появляются рояли в кустах, чего у Панова раньше не было (спойлерить не буду, кто читал - поймет). И, знаете, после длительного перерыва неприятно режет взгляд словечко "чел". Такие вот впечатления. Не спора ради, а информации для
ТГ немного поднадоел, если честно, хочется уже продолжения "Анклавов". Предполагаю подоплеку выхода ДД: надо печататься, а третьи "Анклавы" должны быть на очень высоком уровне, исходя из концовки второй книги. Вот и пишется достаточно проходная вещь в серии ТГ, чтобы заполнить паузу. Нет, уровень, конечно, высокий, но Панов сам поднял планку так высоко, что сравнение не в пользу ДД.
Вот так, "коротЕнько, но по существу", как говорил тов. Огурцов в "Карнавальной ночи" .

Отредактировано - Lvovich on 23 Dec 2006 10:08:06


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 23 Дек 2006 :  16:50:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Дочитал "ДД". Книга понравилась, хотя "Кафедра", имхо, все ещё лучшая книга в ТГ.

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 25 Дек 2006 :  10:59:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
(...Нераг садится на белого носорога, надвигает на глаза каску, вытаскивает шаблю...)
Типа, мое ИМХО.

Дочитав ДД, пришел к печальному выводу: судя по всему, это последняя книга Панова, которую я прочел. Желание брать и читать/перечитывать сего автора, существенно подпорченное лично мне 5/6 книгами, упало почти до нуля.

У автора из книги в книгу кочует - и с каждым последующим романом усиливается - простой как палка мотив: мир делится на две группы. На чернь и на элиту. Никаких полутонов - разве что попадаются оттенки черного.

Чернь имеет право копошиться внизу и -изредка геройски - умирать. Элита - соотвественно - имеет право на все остальное. Вопрос справедливости, нравственности, морали не обсуждается в принципе - их даже не существует, поскольку "нравственность глубоко в своей основе имеет представление о справедливости мира. Если же мир в принципе несправедлив, то каждый сам за себя – и как может быть иначе?"(с) Geralt).

Надоело, если коротко. Подобное неплохо было в середине 90-х в криминальных дешевых боевичках отечественного разлива а-ля "Кривой стреляет пяткой". Читать 13 книг с подобно моралью и полным отсутсвием подвижек к лучшему - ну, нафиг. Ну да, герои харизматичные... дык, этого добра найти сейчас не такая проблема.

В общем, ИМХО такое - серия катится в сторону трэша, с людоедской моралью и костенеющими героями, появляющимися роялями и постоянными убер-сверхубер-нусовсемужубер сущностями. Небось в 14-15-16 книге Спящий на огонек заглянет...
Фтопку!

P.S. Чего-то я злой сегодня...

Там, где есть свет, там будут тени!


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  18:59:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот тут Lvovich и Нераг высказали свое фи по поводу Дня Дракона, и даже возразить на их ИХМнениО нечего. Этож их мнение...

Поэтому начну с Львовича.

Тайный Город не только широк по географии, но еще и глубок во временном плане. День Дракона (как и многие другие книги серии)показывает историческую перспективу. Причем времена Асуров раньше были вообще НЕОПРЕДЕЛЕНЫ, зато после ДД стали проступать факты, как развалины древней твердыни, очищаемые от песка времени (эскьюза прошу за штиль, это я Трускиновской начитался).
Навы наконец-то хоть что-то становится о них известно. Ни одна предыдущая книга не затрагивала их сегодняшний день.
Отсутствие супер-пупер наемников и практическая неспособность Сантьяги управлять ситуацией - что может быть приятнее?!
В общем, как в самом реалме, так и в персонажах появляется все большая глубина и оживляж.
Рояли есть, да...

Нераг

По-моему просто был не в духе...

Цитата:
У автора из книги в книгу кочует - и с каждым последующим романом усиливается - простой как палка мотив: мир делится на две группы. На чернь и на элиту. Никаких полутонов - разве что попадаются оттенки черного.

Вот уж не обратил внимания... Впрочем, любое общество всегда можно разделить как минимум на две части :)
Цитата:
Чернь имеет право копошиться внизу и -изредка геройски - умирать. Элита - соотвественно - имеет право на все остальное. Вопрос справедливости, нравственности, морали не обсуждается в принципе - их даже не существует, поскольку "нравственность глубоко в своей основе имеет представление о справедливости мира. Если же мир в принципе несправедлив, то каждый сам за себя – и как может быть иначе?"
Потрясающий по силе роман-три/тетралогия Враг Мой, автора и том может быть напомнят... В нем есть фраза ученика: "но ведь это несправедливо!" И ответ наставника, сводящийся к тому, что рассуждать о справедливости (мира) - глупо.
Цитата:
Ну да, герои харизматичные... дык, этого добра найти сейчас не такая проблема.
И вот с этим НЕ соглашусь! Типажей вроде наемников - вот этих да, тьма тьмущая, а вот существ типа Рыцаря-Дракона из ДД книги, или его дамы, это извините, современные Рульетта и Джомео! Причем не сопливо-розовые, а боевые на*! Концовка с Оракулом Асуров и Рульеттой ака ключ - чудо, как хороша, и кровищи есть!
В общем, ТГ это вам не Лорел Гамильтон (хотя в плане кровищи и уступает), и даже не Хромой/слепой/бухой, это КРУТО! То, что Автор ищет новых точек зрения, откуда показать ТГ, своих героев, не может не радЫвать в вселяет оптимизм на будущие серии!
Тока про наемников пока не надо!!! Хотя бы пару книг без них асилить...



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  19:14:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хотя юный рыцарь и фея персонажи вполне себе незаурядные, и на фоне героев других книг даже выдающиеся, именно подражание Ромео и Джульетте делает их несколько надуманными. А наемники - дело вкуса, я по ним соскучился (были бы не такими деревянными - вообще б цены им не было).



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  20:13:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хм... Читаю ДД. Хорошо идёт. Даже отлично. Сантьяга получает по ушам - отлично, после "Кафедры" у него давно обломов не было; наёмников нет - неплохо, потому как Тайный Город держится не на одних наёмниках, в нём есть люды, чуды, концы, о которых тоже можно написать хорошо и интересно.

А история феи и рыцаря... Нечто подобное у Панова по-моему было, правда упоминалось об этом вскользь. Вспомните Лисёнка, Белую Даму, и Сантьягу!

Пусть злой язык дел добрых не порушит.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  22:17:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Фдучинар :
Цитата:
А история феи и рыцаря... Нечто подобное у Панова по-моему было, правда упоминалось об этом вскользь. Вспомните Лисёнка, Белую Даму, и Сантьягу!

Тогда уж историю чуда и моряны стоит вспомнить...;-)


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Admin
Администратор
Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  00:00:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это уже вообще почти идентично - даже Великие Дома одни и те же.

Пусть злой язык дел добрых не порушит.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  11:29:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вот тут Lvovich и Нераг высказали свое фи по поводу Дня Дракона, и даже возразить на их ИХМнениО нечего. Этож их мнение...

Нераг

По-моему просто был не в духе...


Есть такое. Но мнение о цикле и книге сформировалось и без этого.

Для меня чем дальше, тем больше сквозь всю фанстастически-фентезийную обертку цикла Панова проступает "звериный оскал" обыкновенного гангстерско-бандитского боевика. Поведение главных героев, Великих домов, всех более менее вовлеченных в повествование персонажей - все подчиняется логике поведения и разборок криминальных групп. "Опусти ближнего своего" и "Умри ты сегодня, а я - завтра" - вот и вся философия.

По сути, весь бэкграунд цикла Панова - это для рефлексии читателя в духе: почувствуй себя крутым перцем, вокруг которого одни лохи.
Лично мне читать такое 13 книг подряд утомительно и неприятно. Такой уж я странный человек, считающий, что принцип "люпус эст" = порочный принцип. У Панова же его превозносят, как вершину нравственности и достоинство. Это первое.

Далее. Последняя книга "ДД" - ужасающа именно натяжками и роялями. Связки между сюжетными ходами практически полностью объясняны именно такими вот "случайностями". Фактически вся цепочка Ярга-Сибирь-Оракул построена на цепочке случайностей и "озарений".

Интересная логика у чуда. Сидит, рефлексирует на тему, мол "зачем воеваеть". Вроде, есть надежда на проблески свежих идей. Но вот чуд узнает про мега-артефакт-оружие-знание. И сразу выясныется, что рефлексирует он не на тему, "зачем война". А всего лишь, "зачем воевать, если я этим, этим и этим накостылять не могу. Зато, если у меня будет мега-оружия, тогда я всем накостыляю и буду воевать".

От романа к роману плодятся новые сущности, каждая круче предыдущей. Метод, конечно, интересный, для гальванизации сюжета, но к достоинствам я его вряд ли отнесу.

И наконец, слишком уж поливается грязью человеческая цивилизация. Причем странным образом проявляется это даже в прозвище, которое все используют: "чел". Смотрим, навы, чудь, люды - самоназвание, тоже таты, гиперборейцы, асуры. А людей все именуют челами, причем это кличка приживается даже среди вовлеченных в ТГ представителей человечества. И отношение к людям в ТГ довольно-таки презрительное (не говоря уж о масанах).

Разумеется, все сие ИМХО. И, конечно, о вкусах не спорят. Просто в любой книге, даже в самой паршивой и примитивное, кроме самого антуража волей-неволей есть и то, что автор хочет сказать (даже если он этого и не понимает сам). Вот мне и не нравится то, что звучит у Панова между строк.

...мрачно барабаня пальцами по клавиатуре...
Так, одну рецензию я накатал. Чтоли выбрать время и ТГ подраконить...

Там, где есть свет, там будут тени!


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  13:53:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нераг, возражу не по существу :)
Цитата:

Интересная логика у чуда. Сидит, рефлексирует на тему, мол "зачем воеваеть".
Скорее - зачем воевать безрезультатно...
Цитата:
Но вот чуд узнает про мега-артефакт-оружие-знание. И сразу выясныется, что рефлексирует он не на тему, "зачем война". А всего лишь, "зачем воевать, если я этим, этим и этим накостылять не могу. Зато, если у меня будет мега-оружия, тогда я всем накостыляю и буду воевать".
Здесь все верно. Чуд хотел не процесса, а результата. Железная крепость могла дать ему такой результат.
Цитата:

От романа к роману плодятся новые сущности, каждая круче предыдущей.
Ну, не совсем так. Например, Азаг Тот, я думаю, покруче Ярги был... Вот только бы ему выбраться... Да и Лорды Тать ребята хоть куда :)
Цитата:

И наконец, слишком уж поливается грязью человеческая цивилизация.
Скорее так: в том слое общества, о котором рассказывает Автор, есть такая тенденция. Все-таки пока что челы - Цари Земли, а не всякие там наги с нагайнами.
Цитата:
Просто в любой книге, даже в самой паршивой и примитивное, кроме самого антуража волей-неволей есть и то, что автор хочет сказать (даже если он этого и не понимает сам). Вот мне и не нравится то, что звучит у Панова между строк.


Нераг,
Мне кажется, что не стоит воспринимать события в книге настолько лично .



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  13:54:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Нераг :
Цитата:
И наконец, слишком уж поливается грязью человеческая цивилизация. Причем странным образом проявляется это даже в прозвище, которое все используют: "чел". Смотрим, навы, чудь, люды - самоназвание, тоже таты, гиперборейцы, асуры. А людей все именуют челами, причем это кличка приживается даже среди вовлеченных в ТГ представителей человечества. И отношение к людям в ТГ довольно-таки презрительное (не говоря уж о масанах).

Вот ,отчасти, именно поэтому мне больше всего "Кафедра" и понравилась, т.к. там люди дают прикурить всей этой разнообразной нелюди. :-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  13:59:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Xlad,
Поддерживаю! Я тоже за челов (только без наемников)!
Для меня вообще все эти Вершители Судеб из ТГ - насекомые в банке. И обращать внимание на мнение насекомых о человеческой цивилизации, и своей крутопупости не стоит.

Нераг,
Подраконь ТГ!



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  14:21:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Скорее - зачем воевать безрезультатно...

Мне показалось, что сначала у него было другое - именно о бессмысленности процесса, как такового.

Цитата:

Нераг,
Мне кажется, что не стоит воспринимать события в книге настолько лично .

Нее, лично я воспринял 5-6 книги; кажется, в какой-то из прошлых тем отписывался. Сейчас же просто на общий фон саги (для меня)наложился достаточно плохой уровень книги.

Панов пишет не плохо. Живо, динамично, опять же харизматичные и живые персонажи. Просто есть моменты, на которых спотыкаешься и которые раздражают. Вот многих здесь (в смысле на форуме) "цепляют" шероховатости стиля. Меня стиль не цепляет никогда, но нашлись другие мелочи.

Фишка еще в том, что подобные накладки и моменты, встречаются у многих авторов (вот, ругали у Пехова киллеров-героев, а по сути, команда Кортеса это кто?). Но у "многих других" зачастую этот негатив при чтении скрадывается или не особо бросается в глаза, а у Панова лично для меня оказался заметен. Потому такая раздраженная реакция.

Там, где есть свет, там будут тени!

Отредактировано - Нераг on 27 Dec 2006 14:44:09


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  15:47:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Нечто подобное у Панова по-моему было, правда упоминалось об этом вскользь. Вспомните Лисёнка, Белую Даму, и Сантьягу!

Ну еще в сборнике рассказов история самого де Гира и его возлюбленной.
Цитата:
И наконец, слишком уж поливается грязью человеческая цивилизация. Причем странным образом проявляется это даже в прозвище, которое все используют: "чел".

Ну, поливают заметьте, те, кто бояться из ТГ нос высунуть лишний раз. А прозвище - как сказал в свое время один персонаж "Он думал, что оскорбляет меня, называя собакой. Я лично не вижу ничего плохого в этом звере чтобы обижаться". Именно потому мне нравятся наемники - умывают тех, кто с ними не считается и заставляют произносить слово чел с уважением, а уж студенты Кафедры умыли Тайный Город как младенцев, так что челы не такие уж несчастные. Кстати подобная тема есть и в Дне Дракона - барон Мечеслав весьма успешно доказывает что мозги стоят гораздо больше любой магии.



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  18:26:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые оппоненты, давайте разберемся с роялями.
Знаете, очередная "гениальная" догадка Сантьяги насчет Оракула (самый увесистый рояль!) напрочь перечеркнула неплохое впечатление от романа. Таких ляпов я что-то не припомню у автора. Да, часто Сантьяга вел свою партию по типу Шерлока Холмса: "только я всё знаю". Но здесь-то автор всеми силами подчеркивает растерянность и непонимание навов, да? И вдруг, короткий разговор комиссара с Ромео, в котором опять - полное всезнайство и "гениальная" прозорливость. Ну никто, понимаешь, нашему Катанье не соперник. Думаю, и Спящий ему, в томе так 20-м, на один зуб будет.
И еще рояльчик, поменьше - явление молодого шаса на дележ денег. Ну как же, такого положительного торгаша, да без прибыли оставить... А как он догадался, куда и когда надо прийти, неизвестно. Не иначе, как комиссар за кадром подсказал.
Я бы и больше ляпчиков показал, да неохота, было бы из-за чего... Первый роман у Панова, оставивший неприятный осадок.
Надеюсь, что это был временный спад.



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Xorki
Ищущий Истину


Russia
63 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  18:48:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По прочтении очередного романа ТГ у меня все больше интерес вызывает проблема сокрытия происходящих событий от пытливого взгляда "челов" - людей. Обычных людей, обитающих по соседству в одном городе с другими обитателями. В одном из романов профессор уже нашел кое-какие сведения. Ведь чуды, люды и другие существуют и так сказать в обычном пространстве, стоят на учете в военкомате, ходят куда то на работу, учатся, имеют друзей знакомых, товарищей. После лунной фантазии, где штурмовали зеленый дом (кстати под какое стихийное бедствие это было после замаскировано?) должны были исчезнуь единовременно сотни молодых людей. Что этого никто не заметил? Эпидемия, война, стихийное бедствие? В предыдущих романах какое - никакое объяснение с точки зрения людей в средствах массовой информации приводилось. В ДД - нет. Несколько напрягает.
Ну и конец конечно - сильно разочаровал. НЕльзя так книги заканчивать, да. Причем этим стали страдать многие.

здесь должна быть умная фраза


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  19:51:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитал ДД. Хоршая книжка, но маленькая и несколько сумбурная. И возникло ещё такое ощущение, что целью своей автор поставил опустить Сантьягу как тактика и стратега, показав при этом, что в других Великих Домах тоже есть умные личности. Такие, как барон Мечеслав, как Витольд, как многие другие.

А вот тайны навов Панов открыл хорошо, не опошлив. У этой семьи постоянно обнаруживаются какие-то скелеты в шкафу: то осы с осарами, то Ключ Трёх Рас, то Ярга... Хотя, думаю, интересней было бы, если бы враг был асуром. Но с другой стороны, личность врага объясняет слабость Сантьяги, в этой книге он совсем не необорим и не непоклебим. Почему? Потому что сам внутренне не совсем уверен. Вадим сумел показать личность комиссара, князя и других навов с новой стороны. Он показал, что они умеют сомневаться, разрываться между долгом и искушениями и поддаваться последним. Автор очеловечил Тёмный Двор. Может быть, именно это и вызвало несколько негативную оценку книги некоторыми читателями - падение кумира, возможно, неосознанного, но кумира.

Рояли в кустах были, у Панова они и раньше изредка встречались... А вот с показаным в предыдущем сообщении примере я не согласен. Сантьяга в той обстановке играл на равных с остальными представителями Великих Домов. И тут у него появляется мысль (вполне вероятный и возможный факт)), на которую его наталкивают Витольд и Мечеслав. Не вижу здесь надуманности. Быстро, да, но ведь Сантьяга весь цикл всех опережал на два-три шага!

Пусть злой язык дел добрых не порушит.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 28 Дек 2006 :  09:33:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Извиняюсь за офф-топ, но еще раз убеждаюсь: конструктивное обсуждение произведений возможно лишь для "серых", невзрачных книг. Если же произведение на хорошем уровне, или автор известен и популярен, то, в любом случае, мнения будут на уровне "нравится - не нравится".
Вот не понравился роман мне, Нерагу, Xorki, - пишем об этом, пытаемся аргументировать. А вот Фдучинару понравился, - он те же факты интерпретирует по-своему.
Нет, товарищи, пора завязывать с беспредметными спорами. Оставил своё мнение - и достаточно. А споры, да с аргументами, да с цитатами, - не-е-ет, хватит!

Еще раз сорри за офф. Выхожу из обсуждения, спасибо всем оппонентам.



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Fahrer
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 03 Янв 2007 :  00:04:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я люблю ТГ, когда прочитала все книги, то расстроилась. Жаль расставаться с навами, чудами, людами, челами. А Сантьяга просто гений. Вообще удивляюсь, как могли навов победить?
И вот теперь маюсь от тоски. Ведь всё уже прочитано.

Ваша просьба перенесена в раздел "Посоветуйте мне, пожалуйста..." .

вал

Отредактировано - nadian on 03 Jan 2007 00:49:28


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 03 Янв 2007 :  10:37:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение
Не согласна с мнением, что в книгах Панова обливают помоями челов. Практически в любой книге есть человек, который вызывает уважение того же Сантьяги и заставляет с собой считаться. Для примера, в "Атаке по правилам" Кара (эпизод с Сухаревой башней), о "Тени инквизиторов" и "Кафедре странников" и вообще нечего говорить. С моей точки зрения, Панов негативно описывает именно поведение "челов" как разрозненной толпы, беспорядочной группы людей. Об отдельных личностях (заслуживающих этого) в ТГ говорится с уважением - это наемники Кортеса, Кафедра странников, Забытая пустынь, инквизиторы, Хранитель Черной книги, тот же Корнилов, и т.д. Как сказал Сантьяга в "Атаке по правилам" - "У них зарождается семья. Среди них появляются те, кто сможет сам, без принуждения или приказа поставить интересы общества выше своих собственных". По-моему, уважение автора (и Сантьяги соответственно) к таким личностям ощутимо и заметно. Просто автор делит "челов" на "личности" и "толпу" - имхо.

Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

kapibara
Магистр


Russia
189 сообщений
Послано - 03 Янв 2007 :  12:59:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А мне кажется, что так он делит не только челов. В каждой расе есть личности и "неличности". Просто в ТГ читатели встречают только личности среди старых семей, что неудивительно, ведь их гораздо меньше, чем людей.

Морская свинка, но очень большая


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 03 Янв 2007 :  14:34:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А "неличности", особенно в среде тех же навов, просто не выжили бы.

Пусть злой язык дел добрых не порушит.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 03 Янв 2007 :  16:42:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение
Согласна, Фдучинар, - среди навов "неличности" не выжили бы. В "Дне дракона" говорится, что индивидуальность, личность - самое ценное, что есть у нава (поэтому величайшее самопожертовование с их точки зрения - Князь и советники). И еще в "Атаке по правилам" Яне молодой житель тайного города (по-моему шас) говорит, что челам есть чем гордиться, просто мы сами предпочитаем об этом забывать.

Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 03 Янв 2007 :  18:16:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А Панов "это" и приоткрывает в каждой книге. И становится понятно, как челы смогли превзойти чудов - у нас и атланты с гиперборейцами, и геоманты, и Чёрная книга, и метаморфы, и Инквизиторы (!). Не видел я у Панова, чтобы столько бонусов было у какой-нибудь другой расы. Хотя, с другой стороны, автор может о них просто не пишет... Я всё мучаюсь вопросом, какие женщины у навов. Может, они настолько крутые и малочисленные, что составляют оперативный резерв? Или она вообще одна, а зовут её - Тьма...

Пусть злой язык дел добрых не порушит.


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:39:28

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 03 Янв 2007 :  20:59:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Не видел я у Панова, чтобы столько бонусов было у какой-нибудь другой расы.

А мы про другие расы практически ничего и не знаем. Панов грамотно наделяет расы нужными по сюжету умениями и бонусамии в зависимости от требований сюжета, что позволяет избежать лишних роялей, и накладок.



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:40:11

Бывший
Хранитель



367 сообщений
Послано - 18 Янв 2007 :  07:07:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Лично мне в новом романе Панова понравилось то, что ТГ показан не со стороны вершителей мира, крутящих остальными словно марионетками, а со стороны простых смертных. Вообще рефлексии здесь на порядок больше, чем в остальных романах. Кажется Панов начал разбавлять ТГ настроениями из "Таганского перекрестка", что, с одной стороны хорошо, а с другой стороны, не идет на пользу динамике сюжета.
История кажется незавершенной. Может, автор намерен выпустить вторую часть с этими же героями? Это было бы на него похоже.

Отредактировано - nadian on 19 Jan 2007 10:24:21


Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:40:11

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  20:44:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читаю сейчас Тайный город, даже странно, что раньше я не был знаком с произведениями этого автора. Но, так или иначе, почин сделан, я дошел до экватора – шестой книги серии. Пора подвести кое-какие итоги.


Прочитав аннотацию я сперва испугался, что имею дело с очередным путеводителем по Шамбале, так сказать нехожеными тропами по стопам Мулдашева. Ну, или на худой конец с пособием – Как открыть у себя третий глаз без хирургического вмешательства.
К счастью я беспокоился напрасно.
В книге оказалось очень много развеселого стеба, лихой сюжет с детективной начинкой, колоритные герои, вполне качественное, не пошлое чувство юмора и даже кое какой смысл.
Но достаточно панегириков, у Панова и без меня достаточно поклонников, пора сказать, что мне не понравилось.
Постоянные антикоммунистические выпады автора вначале забавляют, но чем дальше, тем назойливее становятся. Вообще же это заставляет заподозрить наличие у данного автора атисовковой интоксикации по типу Новодворской.
В комплекте с этим особенно странно выглядят легкие антисемитские выпады. Обязательно найдется среди второстепенных отрицательных персонажей, какой ни будь гражданин с русским именем и совсем не русским отчеством. «Жил на улице Советской не советский человек» :)
Впрочем, возможно все это только совпадения и автор ничего такого в виду не имел, а все подозрения плод моей воспаленной абсентом фантазии.
Главный же недостаток построение романов по одной схеме. Вкратце эту схему можно описать так.
На улицах столицы нашей Родины три колдовских клана увлеченно играют в казаки-разбойники, вернее играют только два клана, третий уже слишком взрослый, он только делает вид, что играет, а на деле контролирует игры малышей. Главный приз - игры власть над миром, такова, по крайней мере, теория. На деле все, как правило, намного скромнее и сводиться к довольно не оригинальной идее – а давайте набьем морды уродам с соседней улицы.
Периодические в эту идиллию вмешиваются различные злобные и неразумные существа не желающие играть по правилам. Эти существа так же одержимы глобальной идей – завладеть миром, а если не выдет, то хотя бы набить морды всем подряд. Когда младшие кланы получают от злодея по суслам приходиться засучить рукава ГГ из старшего клана. Он популярно объяснит злодею как не хорошо обижать маленьких, непонятно только чего он с эти злодеем возился всю книгу, проявил бы гуманизм, убил бы сразу, что б не мучался.
Таков вкратце сюжет всех прочитанных мной книг, вариации не существенны.

Какой же вывод можно сделать из вышесказанного?
Читать Панова можно и нужно, но по собственному опыту советую не читать больше двух книг подряд, иначе наступит передозировка и вы надолго потеряете желание читать дальше.
Я совершил эту ошибку и сейчас все собираюсь с силами, что бы приступить к шестой книге.




Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:40:11

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  20:50:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
В последних книгах все сложнее.



Перемещено из Панов Вадим - 3 - 17 Ноябр 2009 18:40:11

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design