Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 62

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
elementarytroll
Магистр



153 сообщений
Послано - 06 Июня 2021 :  22:13:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
«Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы» (с) Бредбери.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

ibk
Магистр


Россия
114 сообщений
Послано - 06 Июня 2021 :  22:28:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



Я вот не могу понять некоторых людей здесь. Они требуют "штурм неба", полную мобилизацию усилий, новую космическую гонку или чего? Опять как во времена Гагарина действовать на грани фола? Или что? Так если будет такой подход, опять эти же люди завопят "не сметь"!
Военку отделили от гражданской состовляющей, как большинство недовольных с пеной у рта требовали? Отделили. А в военке (ракеты и космос) амерам как до Пекина раком по дну. Да и в гражданском отделе освоения космоса нормально всё. Российские спутники и оборудование даставляют на орбиту иностранные компании? Нет. Может доставляют с излишним риском и ценой? Опять нет. Спутников на орбите не достаточно на данный момент развития? Достаточно.
Захотели славы, и в грудь пяткой бить за счет труда и риска других людей? Вот в это поверю легко. Потому и нытьё постоянное. Спокойней, товарищи, спокойней! Где вы ваш прагматизм пехерили?



Подмена вопроса. Вопрос был, есть ли паритет в космосе? Ваше утверждение, с которым я согласен, паритет любой ценой нам не нужен. Ну а следующие вопросы, которые должны возникнуть, достижим ли паритет и какую цену за него придется платить?



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5169 сообщений
Послано - 06 Июня 2021 :  23:04:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Умер автор сценария "Кин-дза-дза!" Резо Габриадзе
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего"

Так получилось, что после просмотра в кинотеатре этого фильма мне случайно попал в руки сценарий. Читал тогда все сценарии, что удавалось достать. Вот где мастерство. Был тогда очень сильно под впечатлением от прочитанного.

Земля пухом!




Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 06 Июня 2021 :  23:18:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Потому что новые ракеты-новые технологии-будущее-жизнь
Успокоиться-отстать-застой-смерть
Декарбонизация-неизбежный вывод производств в космос-освоение околосолнечного пространства-межзведные полеты-будущее-жизнь
Тупо продавать природные ресурсы-отставание-потеря территорий-ассимиляция-смерть
Эт если примитивно ставить вопрос

А если серьезно то у планеты множество проблем и большинство из них решается через выход в космос
И как всегда кто первый-того и тапки

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5169 сообщений
Послано - 06 Июня 2021 :  23:55:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип
Всё правильно. Со стороны теории не подкопаться. Но когда самолёты не свои, и даже уже на этом периметре конкуренты давят, то надо сначала самолёты. (а девочки потом!!!) И кроме того, если рассматривать последние технологические разработки, не важно в какой сфере, они цикличны. Сначала, например Сони вкладывает в разработку, потом в маркетинг. В пределах многих лет происходят эти циклы. Потом, как бы "забвение" на рынке и вдруг снова всплеск активности. Это происходит везде в нашем конкурентном не идеальном мире. Я не владею информацией, думаю, ей никто не владеет, но есть вероятность близкая к стам процентов, что в следующем цикле этот самый Маск затухнет, а вот Роскосмос, инвольвировав технологии из оборонки (ракетные двигатели) выйдет на совсем новый виток освоения космоса.

ibk
"достижим ли паритет и какую цену за него придется платить?"
А мне кажется, что Россия идёт в правильном направлении - нафиг ей какой-то паритет, ради паритета? Во всяком случае это прослеживается в некоторых сферах, в том числе и в освоении ближнего космоса. Вспомните разработку "Арматы". Я тогда следил, мне было интересно. Каких только там провокаций, возгласов, нытья и причитаний не было. То строят копию амерского танка, то "Леопарда"... И нате - задержите по харе!



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

Костик
Инквизитор


Россия
17124 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  00:04:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:

Мы были первыми в космосе
Так.

В девяностые космос был чуть ли не единственной причиной для национальной гордости
Пожалуй. Почти добили отрасль в девяностые. Чудом не сдохла.

И в благополучные нулевые мы эту гордость уничтожили
Наоборот, наконец-то после развала Союза была принята программа по развитию и пошло финансирование.

Обидно когда гордость превращают в тихую гавань для бездарей

Не буду спорить, тут только будущее нас рассудит.

ibk пишет:


Гм,

Не, там с маском было сравнение. Может и не верное, не буду спорить. Всё равно суть спора не в этом.

hungryewok пишет:

'летает' по одному пуску в 6 лет - это 'не летает'.
И ракета и технология есть. А работы для неё нет. Тут двояко можно смотреть.

Дальних миссий - ни пролетных ни тем более посадочных - нет, компетенции утрачены.
Денег нет, а не компетенции.

Возможностей по созданию своей станции - нет
Финансовых нет, это да. С чего вы взяли что утрачены технологии?

Ниша которая еще осталась, извозчик до орбиты - сокращается с каждым днем
Факт.
Всё остальное, это, извините, трактовки. Про любого можно так написать


Отредактировано - Костик 07 Июня 2021 00:14:34

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  00:07:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw
Промедление смерти подобно(кажется Ленин)
У страны следующие три года крайний срок за который она может рвануть вперед. После 24 года звезды расположатся по другому(буквально ), увеличится энтропия и здравствуй старая с косой!

Смерть от вожделения к новому айфону не самый худший вариант

В последнее время через официальные источники счетная палата и правительство наезжают на всех де финансирование есть а исполнители не могут потратить, вместо умного вложения тупо прогоняют деньги через биржу и возвращают в бюджет
И никто не может отследить куда уходит прибыль от прогона

...исстрадавшийся...


Отредактировано - Странный тип 07 Июня 2021 00:37:24

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5169 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  01:01:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип
Как говорит один мой хороший друг - деньги, есть пыль. Важен ветер, что пыль сдувает. Так вот, только мои, вот так сразу не задумываясь мысли - а через какую биржу прогоняют? И просто "прогнать" не бывает. Всегда остаётся осадок от реакции на "прогон". Самая лучшая реакция, и она почти всегда присутствует, что деньги тратятся, а значит фантики не зря напечатали. И даже если сто работяг (пусть это будут бухгалтера, продавцы, обслуживающий персонал) нашли на этом рабочие места, уже плюс. Хоть и самый что ни на есть минимальный, но плюс. Намного хуже, когда фантики прячут в коробку и под кровать.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  01:06:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:

А если серьезно то у планеты множество проблем и большинство из них решается через выход в космос
И как всегда кто первый-того и тапки

Смешно.
Химические ракеты - тупейший тупик на этом пути, через них ничего не решается.
Кроме как скинуть термоядерную боеголовку на голову врагам.

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  02:30:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw
Некой госконторе в середине апреля приходят 500 лямов из бюджета на строительство школы где-то в жопинске. Стройка должа быть завершена до 31 августа
Контора радостно организует торги, торги за 499999 выигрывают рогаикопыта и в свою очередь через торги находит субподрядчика эльфы и та тоже находит проектную контору лошарик. Лошарик в проекте делает несколько намеренных ошибок. Эльфы радостно бегут в суд, а вслед за ней и рогаикопыта и госконтора.
И пока все радостно судятся, получая зарплату и премии, 500 лямов лежат в неком банке под суперминимальный процент
Банк, печально качая головой, выкидывает деньги на валютную биржу поиграть с курсом рубля
Суды тянутся месяцами, и в январе госконтора возвращает в бюджет 400 с коментом шо мы такие хорошие а они...
В апреле госконторе опять дают 500 но там начинается другая схема с началом строительства
Все хорошо, все в шоколаде кроме простого обывателя у которого опять поднялись цены
А неплохую такую прибыль от валютных спекуляций поделили.../историю рассказал знакомый/

swalka
Канечна смешно, канечна тупик, так давайте просто сожрем планету и самоуничтожимся

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:08:42

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5169 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  03:28:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип
К такой белезни есть одно действенное лекарство - опричнина. И главное опасение, чтоб медикамент не стал страшней болезни. А это, в сложившихся условиях вероятней вероятного. Но мне легко из-за кардонья советовать. У нас здесь, на западном западе не меньшие проблемы с коррупцией и применением общественных средств, хоть они и не настолько болезненные конкретно для населения, как сейчас в России.
Вот и весь расклад. Или терпеть - работая, начиная каждый с себя быть честнее, надеясь и постепенно выправляя ситуацию через новое поколение. Выбирать не по эмоциям, пустым обещаниям, не по влиянию, а по делу своих депутатов. Или же лечь раздвинув ноги, что есть самоубийство, как это очень и очень многие россияне предлагают и даже желают. Уж извиняюсь за прямоту своих суждений!



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:05:38

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  08:27:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Чой то вчерась переборщил с пафосом и ура-патриотизмом

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:05:38

elementarytroll
Магистр



153 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  08:35:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



Странный тип
К такой белезни есть одно действенное лекарство - опричнина. И главное опасение, чтоб медикамент не стал страшней болезни. А это, в сложившихся условиях вероятней вероятного.

Классики еще полтора века назад указали на лекарство.


Но мне легко из-за кардонья советовать. У нас здесь, на западном западе не меньшие проблемы с коррупцией и применением общественных средств, хоть они и не настолько болезненные конкретно для населения, как сейчас в России.

Это пока возможно скидывать свои проблемы в страны третьего мира.


Вот и весь расклад. Или терпеть - работая, начиная каждый с себя быть честнее, надеясь и постепенно выправляя ситуацию через новое поколение. Выбирать не по эмоциям, пустым обещаниям, не по влиянию, а по делу своих депутатов.

Т.е. реально пытаться выбрать себе доброго барина.


Или же лечь раздвинув ноги, что есть самоубийство, как это очень и очень многие россияне предлагают и даже желают. Уж извиняюсь за прямоту своих суждений!

Чем один барин отличается от другого? Ничем. Так зачем его менять? Чтобы поучаствовать в балагане?



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:05:38

parakimax
Хранитель



970 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  10:14:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



Странный тип
К такой белезни есть одно действенное лекарство - опричнина.

Сравнительно недавно сифилис лечился мышьяком. Судя по отзывам выживших, весьма действенное лекарство.
Ах, да! Ещё ж расстрелы и посадки! Как мы могли забыть про расстрелы и посадки!



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 07 Июня 2021 12:05:38

Костик
Инквизитор


Россия
17124 сообщений
Послано - 07 Июня 2021 :  12:23:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип
Некой госконторе в середине апреля приходят 500 лямов из бюджета

Схема как схема. В пентагоне вон, дверные ручки по полторы тысячи баксов стоят и взятки узаконены в стране.
Я это к тому, что люди остаются людьми.
На вопрос "как там в Германии, России, США или ВбританииЦ всегда можно ответить "воруют", только нужное подчеркнуть.

Я собственно и спорил о том, что РосКосмос при нынешнем финансировании ещё неплохо выглядит.



Отредактировано - Костик 07 Июня 2021 12:23:48

yugurtha
Хранитель



364 сообщений
Послано - 08 Июня 2021 :  05:48:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да это просто праздник какой-то.


Впрочем я согласен что паритета у РФ с США нет. Последние безнадёжно отстали в гиперзвуке и в данный момент могут лишь ртом шлёпать.


Могли бы американцы победить если бы очень захотели? Да, могли бы. Но ведь не смогли! И причины не важны. Им просто разрешили погрузиться вертолёты и улететь.


А немцы русские, из коих в большом числе и состоит нынешняя немецкая армия будут биться.

А вот тут автор и срочку отслужил, и в рыло дать умеет, и на сборы регулярно, матчасть знает. Завтра такому военком придёт, а он уже готов. Мы же, не русские видимо, постоим посмотрим, как настоящие патриоты будут погибать, патаму что готовы!


Та же теория ариев, например. Не доказана, но всеми упорно используется.

ну а****ь просто ))))


Странно, что специалист по автокадам не выступил.


Отредактировано - yugurtha 08 Июня 2021 05:50:27

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 08 Июня 2021 09:01:41

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5169 сообщений
Послано - 12 Июня 2021 :  12:16:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav
Многим людям тогда не казалось, что они поступают как подонки, с нашей сегодняшней тоски зрения. Да даже не надо далеко ходить, всего то ничего прошло и вспоминаем девяностые на постсоветском пространстве. Тож ведь многие вели себя (некоторые до сих так себя ведут) по отношению к другим, как отпетые подонки. И ничего, прекрасно себя чувствуют. Стыдно им не становится. Это не только к олигархам и прочим капиталистам относится. Это относится ко всем слоям общества. Всегда опосля моральным совершенством быть довольно легко. На словах.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:58

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 12 Июня 2021 :  15:50:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav

Небыло там ничего такого-эдакого.Небольшие домики-коммуналки - две комнаты на две семьи, туалет во дворе, печное отопление и жили в них простые работяги, даже не итр или служащие, а просто работяги. Ну какие там из них были антисоветчики? Даже если кто-то что-то по пьяни и ляпнул, то уж никак не девять человек и уж тем более не в присутствии данной особы.




Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:58

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3634 сообщений
Послано - 12 Июня 2021 :  18:32:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



kniazmiloslav

Небыло там ничего такого-эдакого.Небольшие домики-коммуналки - две комнаты на две семьи, туалет во дворе, печное отопление и жили в них простые работяги, даже не итр или служащие, а просто работяги. Ну какие там из них были антисоветчики? Даже если кто-то что-то по пьяни и ляпнул, то уж никак не девять человек и уж тем более не в присутствии данной особы.




А я уверен, что было. Просто у меня нашлись другие родственники, которые рассказали, за что на самом деле посадили, а там их не нашлось, вот все и думают, что невинно. Мало того, скорей всего и там нашлись, кто рассказал, но потомки предпочитают помалкивать. Одно дело быть внуком уголовника, и совсем другого внуком «невинно» репрессированного.


Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:58

Admin
Администратор
=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 12 Июня 2021 :  19:21:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav

Уверен - это Вы хорошо сказали, веско так. Ну что ж факт из истории моей семьи. Деда арестовали по доносу его двоюродного брата. Почти уникальный случай - на собрании колхозники единодушно поддержали деда. Но свои 12 лет лагерей он получил. Из лагерей не вернулся. Впрочем мне все же кажется что эта поддержка остальных колхозников помогла - бабушка Оля с детьми остались жить в колхозе. Имущество забрали, оставив 1/2 избы ей и 5 их детям ( изба была двухкомнатной), корову и двух лошадей также забрали. Но их так и не объявили членами семьи врага народа. Замечу, что антисоветчиками они не были и не стали - двое старших погибли в 1942 г., третий 10.12.1927 года рождения был призван в октябре 1944 года (да-да ему было 16 лет 10 месяцев). Ему повезло,думаю просто кто-то из начальников пожалел пацана, и окончив курсы радистов служил радистом ( говорил,что при штабе армии,правда или нет - не знаю ), окончание войны встретил в Румынии в Констанце,демобилизовался в 1951 году, дальше жил нормальной жизнью обычного человека. Никто из братьев против советской власти ничего не имел, все были членами партии. Если вашим предкам удалось избежать репрессий - им повезло, крупно повезло. Многим, очень многим другим - нет, не повезло. Так что давайте прекратим бессмысленный разговор.



Отредактировано - =Gregory= 12 Июня 2021 19:25:41

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:58

Captain Uhman
Магистр



151 сообщений
Послано - 12 Июня 2021 :  20:56:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Какой-то идиотский спор.
Что хотите то выяснить? Что репрессии были? Ну да были. Были они оправданы? Безусловно. Гражданская война в общем та еще мерзость. И очень наивно полагать что она (война) закончилась в 19-м. Внутрипартийная борьба, троцкизм, сталинизм и прочее это естественное продолжение гражданской войны. Попадали под каток репрессий невиновные? Безусловно попадали. Наш народец в массе те еще подонки. и доносы друг на друга строчили, и в органах злоупотребляли, и в спину друг другу стреляли. Виноваты в этом большевики и лично Сталин, жидомассоны и рептилоиды? Нет конечно, все сами сделали. И как раз одна из главных заслуг Сталина, это завершение гражданской войны и прекращение репрессий. Учите матчасть.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:58

Uksus
Мастер Слова


Россия
1047 сообщений
Послано - 12 Июня 2021 :  21:08:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Captain Uhman

+100500



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 12 Июня 2021 :  21:32:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ха, тогда и я расскажу о своих предках
Бабушка по отцовской линии была неграмотной знахаркой(настоящей)и поэтому доносы писать не могла
дед по отцовской был беженцем из Карса(резня 1915года) и поэтому поддерживал дашнакуцюн(деньги и оружие для вторжения в турцию), но погорел на мелочи: был ходоком по бабам, трахнул бабу райкомовца, та призналась мужу, тот накатал заяву и деда сослали в казахстан. Похоронка пришла из сталинграда
дед по материнской был тем ещё: в колхозе половина стада принадлежала ему, родичи позарились, донесли и дед уехал на курорт в казахстан. Воевал в крыму и румынии, там попался на контрабанде(трофеи), отсидел, вернулся, устроился в архив горисполкома грузчиком, женился(бабушка умерла при родах мамы) и помер опять богатым(правда нам ничё не досталось)

невинно ли были репресированы мои предки? да невинно, потому как осудили их как пособников английских шпионов(оба неграмотные) а не за реальные дела

ха, а что творила бабушка жены! эт вообще сюжет для боевика

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 12 Июня 2021 :  23:22:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Captain Uhman пишет:

Что репрессии были? Ну да были. Были они оправданы? Безусловно.

Забавный тезис.
При том, что почти вся техническая элита прошла тюрьмы, допросы с пытками и лагеря.
Вот они потом рады были ковать ракетный и ядерный "щит державы".
А чутка бы подольше? Лично Сталин с Берия осциллографом уран мерили бы?
Подход "десятерых убьём, а одиннадцатый даст результат" хорош только в чужой стране, когда надо "израсходовать" не проявляющее восторгов население.
Впрочем, для большевиков она и была чужая и ненавистная.

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  02:33:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сложнейшая и тяжелейшая тема репрессий, которая вообще не предполагает полутонов. Если сейчас крайне полярные мнения, то что было тогда?
С одной стороны образованный слой, который вырос и получил образование при царизме, а тут бывшее быдло из слуг превратилось в гегемонов
С другой стороны необразованная озлобненная масса, представления не имеющая о Канте и гуманизме, получила власть
С третьей власть большевиков, ничего не умеющая кроме революционного террора, нет серьезно, ВКП(б) создавалась для борьбы а не управления страной и люди туда попадали с соответствующим складом ума

Как загнать загнать страну в жесткие рамки трудовой и прочих дисциплин, если население помнит о правах но совершенно позабыло об обязанностях?
Разруха ПМВ, гражданской, двадцатых, рабочие и крестьяне позабыли не только о качестве но и как работать, а тут коллективизация с индустриализацией, новые технологии и методы, все другое, и ещё, не забывайте, знания полученные до 27 года в середине тридцатых безнадежно устарели
Могла тогда страна безболезненно перестроиться, и не то что восстановить прежние объемы но и догнать убежавший вперед мир?
Да блин чё заглядывать в тридцатые, сравните последние годы совка и наши дни

...исстрадавшийся...


Отредактировано - Странный тип 13 Июня 2021 02:42:57

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  10:13:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Som пишет:



=Gregory= пишет:


Будем вспоминатьу кого и что сказал дедушка или бабушка и на основании этого делать глобальные выводы?

Почему бы и нет? Рассказам моих бабушек и дедушек доверия больше, чем научным трудам. Своих родных я знаю(знал), а научных работников не знаю лично. И не знаю насколько им можно доверять: пишут ли они политический заказ или нет? А моя родня мне точно вреда не желает. Как-то так

"Попробуй..." - шепнула Мечта.

Это называется пользоваться сведениями агентства ОБС. Одна бабка сказала. И если Вы пользуетесь для оценки ситуации в мире, стране, регионе воспоминаниями участников, то это означает одно истина Вас не интересует. Так ведь и до оправдания фашистов не далеко. А что? Я Вам кучу воспоминаний о том какие они хорошие приведу.


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3634 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  11:23:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Возвращается мужик с работы домой. Вдруг на лестничной площадке на него кидается сосед, бьёт морду, кричит что-то нечленораздельное. Другие соседи разнимают дерущихся, вызывают полицию. Нападавший заявляет, что пострадавший к его малолетней дочери приставал. Заплаканная девочка подтверждает, что дядя её трогал. У дяди на компьютере находят фотографии семейного нудизма.
Профит? Нападавший занял освободившееся место на парковке, на три метра ближе к окнам, чем было у него до этого.
Подсуньте вместо фотографий антисоветскую брошюрку и получите вместо лучшего места для своего ведра с болтами, лучшее место для своей кастрюли на коммунальной кухне и будет то же самое с поправкой на время. Только зачем обычные бытовые разборки называть репрессиями? А большая часть «невинно» пострадавших именно из этого списка.


Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

dapp
Мастер Слова



2376 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  11:33:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav
Замечательный подход!

Т.е. Система, которая в промышленных масштабах выносит несправедливые приговоры на основании клеветы (а клеветники получают профит и ненаказуемы), так вот,эта Система - "неуинауата". А во всём виноваты доносчики. (которых Система не наказывает так же массово, как наказывает оболганных.)

Короче, Система такая - норм, а народ сам гнилой.

И так во всём.


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  11:45:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:



Сложнейшая и тяжелейшая тема репрессий, которая вообще не предполагает полутонов. Если сейчас крайне полярные мнения, то что было тогда?
С одной стороны образованный слой, который вырос и получил образование при царизме, а тут бывшее быдло из слуг превратилось в гегемонов
С другой стороны необразованная озлобненная масса, представления не имеющая о Канте и гуманизме, получила власть
С третьей власть большевиков, ничего не умеющая кроме революционного террора, нет серьезно, ВКП(б) создавалась для борьбы а не управления страной и люди туда попадали с соответствующим складом ума

Как загнать загнать страну в жесткие рамки трудовой и прочих дисциплин, если население помнит о правах но совершенно позабыло об обязанностях?
Разруха ПМВ, гражданской, двадцатых, рабочие и крестьяне позабыли не только о качестве но и как работать, а тут коллективизация с индустриализацией, новые технологии и методы, все другое, и ещё, не забывайте, знания полученные до 27 года в середине тридцатых безнадежно устарели
Могла тогда страна безболезненно перестроиться, и не то что восстановить прежние объемы но и догнать убежавший вперед мир?
Да блин чё заглядывать в тридцатые, сравните последние годы совка и наши дни

...исстрадавшийся...


Люди.... А давайте не будем по мнению экспертов из Эха Москвы и по воспоминаниям Солженицина оценивать ситуацию в то время.
Не надо оправдывать ни кого. Помните? "Нас не надо жалеть....." Просто если смотреть факты все было не совсем так. Даже совсем не так

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  11:47:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Помню как все кричали ура когда власти совка запретили принимать к рассмотрению анонимки
А ведь в тридцатых они имели статус сигнала неравнодушного гражданина(наравне с директивами цк) и власти были обязаны самым тщательным образом их рассматривать
-----

Вообще-то мне пофиг, я только высказываю свое мнение. Нравится-не нравится, как грится, терпи моя красавица...
С удовольствием приму любую, повторяю, любую боль-мень внятную аргументацию
А огульное занесение в чьи либо списки как раз сигнализирует не только об отсутствии аргументов но и ума
И ещё
Солженицын был тем ещё пройдохой и обиженником
А эхо непонятно чьё эхо..эхо между прочим спонсируется государством через газпром-медиа
Надеюсь всем всё понятно?

...исстрадавшийся...


Отредактировано - Странный тип 13 Июня 2021 12:04:51

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Uksus
Мастер Слова


Россия
1047 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  11:48:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А вот мне интересно: если взять уважаемого dapp'а, поставить перед железнодорожным вагоном (можно перед трамваем, не принципиально), вручить банку краски, кисточку и дать задание перекрасить вагон за 15 (пятнадцать) минут, он возьмётся?

А если возьмётся, то справится ли?

А если не возьмётся или возьмётся, но не справится, то сколько интересных и новых слов скажет? И каких?



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  12:06:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dapp пишет:



kniazmiloslav
Замечательный подход!

Т.е. Система, которая в промышленных масштабах выносит несправедливые приговоры на основании клеветы (а клеветники получают профит и ненаказуемы), так вот,эта Система - "неуинауата". А во всём виноваты доносчики. (которых Система не наказывает так же массово, как наказывает оболганных.)

Короче, Система такая - норм, а народ сам гнилой.

И так во всём.

А где Вы промышленные масштабы увидели?
Когда даже Хрущеву для масштабов пришлось "лесных братьев", ОУНовцев и других репрессированных без разбора отпускать.


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Кафайт
Мастер Слова


Россия
1015 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  12:10:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Когда "упоротых" любителей ссср, ставят перед фактами они переходят на личности
Самое забавное во всем этом что отличие "упоротых" советских от "упоротых" нациукров отсутствует, что у одних "святой майдан", то у других святая "геволюция". И обе эти группировки ярые русофобы.

Российская империя - будет всегда!


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5169 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  12:43:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
К теме разговоров:

И днесь учитесь, о цари:
Ни наказанья, ни награды,
Ни кров темниц, ни алтари
Не верные для вас ограды.
Склонитесь первые главой
Под сень надежную Закона,
И станут вечной стражей трона
Народов вольность и покой.
А.С.Пушкин

И ти строки были написаны далеко до революции, далеко до бунтов нвчала двадцатого века, далеко до послереволюционных несчастий, далеко до кошмара девяностых-нулевых...



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

dapp
Мастер Слова



2376 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  14:30:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт
Тоже заметил. ))
Заканчиваются аргументы, и сразу переход на личности.

dr_nil
Это лишь значит, у нас разная грань, после которой осуждённых из-за клеветы много.

И так во всём.


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3634 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  14:36:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dapp пишет:



kniazmiloslav
Замечательный подход!

Т.е. Система, которая в промышленных масштабах выносит несправедливые приговоры на основании клеветы (а клеветники получают профит и ненаказуемы), так вот,эта Система - "неуинауата". А во всём виноваты доносчики. (которых Система не наказывает так же массово, как наказывает оболганных.)

Короче, Система такая - норм, а народ сам гнилой.

И так во всём.

А где и когда такой системы не было? Список табу постоянно меняется, но принцип остаётся неизменным. И вознаграждение сообщившим о нарушениях. А так же те, кто воспользуется этим в личных целях, оговорив недруга или конкурента. Что касается массовости, то это просто сказки, когда новая власть оговаривает предыдущую, чтобы показать, как повезло тем, кто живёт при теперешней. Ну и естественно, потомки реальных преступников (уголовных или политических, неважно) будут показывать пальцем на незначительный процент действительно пострадавших невинно и с пеной у рта доказывать, что с их дедушкой поступили так же.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3634 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  14:37:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Или вот ещё пример. Помните, как Глеб Жеглов подбрасывает украденный кошелёк карманнику? Тот реально этот кошелёк украл, но успел скинуть, и теперь невиновен. А вот ни фига, виновен. Ну а если кошелёк уже того, успели пропить, то не беда, можно и английским шпионом объявить.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Uksus
Мастер Слова


Россия
1047 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  15:05:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт

Совершенно с Вами согласен!

Следовало не переходить на личности, а просто заявить: "А я знаю, кто ляпнул глупость!" И всё. Пусть участники дискуссии чешут затылки и с подозрением оглядываются: "Это он про кого? Неужели про меня?!"

Эк я лопухнулся-то...


А если серьёзно, то хотелось бы получить от уважаемого dapp'а ответы на следующие вопросы:

1. Может ли нормальный народ создать гнилую систему?

2. Может ли народ, никогда ранее таких систем не создававший, создать нормальную систему сразу, с первой попытки?

3. Если да, где он возьмёт необходимые для этого ресурсы (материалы, инструменты), причём быстро?


Уважаемый Кафайт, так лучше?



Отредактировано - Uksus 13 Июня 2021 15:07:13

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

dapp
Мастер Слова



2376 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  15:18:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav
Ну, я такое нормой не считаю.

Если против человека нет улик, то его нужно отпустить. Даже, если все понимают, что он преступник. Иначе это выливается в 37-й.
А такая система хороша только со стороны. Пока донос не написали на самого одобряющего. Тогда он резко перестаёт одобрять и начинает возражать. Но поздно.

Uksus

1. Не знаю. Но, вероятно, нет. (я обратного и не утверждал, не стоит подменять мои слова)

2. Если народ подпадает под наше с Вами аморфное определение "нормальности", то, скорее, да. (и это проистекает из моего ответа на предыдущий вопрос) Однако, к народу бывшей РИ это не относится, т.к. по определению, система была не первой. (нормальной ли была предыдущая - вопрос для большой дискуссии)

3. При соблюдении указанного в ответе на второй вопрос условия, ему будет достаточно здравого смысла.
(Отцы-Основатели САСШ, при всех к ним вопросах, в итоге проделали довольно хорошую работу, исходя из имевшихся у них ресурсов. Есть и ещё примеры, пусть их и немного.)

И так во всём.


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

dimka08
Хранитель



289 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  15:22:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А с чего взяли, что осужденных из-за клеветы много?
При куче реальных косяков делать упор именно на это крайне странно.
зы и надо думать, что большинство, осуждающих доносы, узнав о преступлении скромненько промолчит, а увидев, отвернется.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design