Отчего же глупость? Чел провоцирует меня на склоку, что удивительного?
На дискуссию он вас провоцирует. Хочет узнать ваше мнение, по некоему вопросу, и его опровергнуть. Интеллектом задавить. Что в этом удивительного? Форумы, в их исходной форме, именно для этого и предназначались. Для обмена мнениями. Сейчас же на каждое чужое мнение сразу начинают орать: он тролль!
Послано - 20 Фвр 2011 : 18:51:37
Считаю тему, поднятую nelper, ОЧЕНЬ полезной для архивов! Надеюсь благодаря и его поддержки у нас появится серия новинки месяца!
Считаю тему, поднятую nelper, ОЧЕНЬ полезной для архивов! Надеюсь благодаря и его поддержки у нас появится серия новинки месяца!
Спасибо, что поняли к чему я клонил. А то мне тут один писатель сказал приблизительно следующее (не дословно): "Кубикус - это площадка Самиздата. Почитать мнение людей о литературе, которая на бумаге выходит можно на Фантлабе" Важно! Никого не провоцирую. Уверен, что здесь есть читатели и комментаторы обоих ресурсов. Просто мне лично Кубикус удобнее. Вот и завел тему, чтобы встряхнуть здешний народ. Может и правда появятся разделы.
Т.е. цель- встряска. Сами вы их открывать и вести не собираетесь?
К сожалению, сейчас больше занят написанием своего первого романа и чтением книг по тому КАК писать нужно, и на советы других писателей на кого ровнятся стоит. А за издательствами слежу мало (их планами на релизы), поэтому как я буду вести ветку, что вышло в этом месяце, или планируется к выходу, если сам этого не знаю:). С другой стороны готов участвовать в обсуждении в этих ветках. Надеюсь, что и другие будут.
Послано - 21 Фвр 2011 : 00:09:06
nelper Откуда появятся? Из воздуха? Откроете, будете вести - появятся. Нет... А кто откроет-то? Вы спровоцировали склоку. Пришли старички, поругались, сказали ай-яй-яй и того. Ушли. Как я уже говорила выше, поточные сериалы малоинтересны. Ибо, что бы там ни говорил один писатель, не все, что выходит в бумаге - литература. Новинки месяца... Ну, может быть. Но без рецензий это будет мертвая тема. Не самиздат, чай. И про договориться с изд-вами я не шутила. Фантлаб имеет свою специфику, Кубикус - свою. Нравится тут - не устраивайте землетрясений попусту, развивайте, что вам интересно в свое удовольствие. Только спокойно и конструктивно.
Послано - 21 Фвр 2011 : 04:00:21
Кстати, мысль завести тему "Глотнул свежачка" - довольно забавно))). По поводу того, на кого равняться - НЕ НАДО РАВНЯТЬСЯ НА ИЗДАЮЩИХСЯ!!! Равняйтесь на ЛУЧШИХ!!! Что сейчас читают... Да всякую ХРЕНЬ в основном! Для души, чтобы пробивало мозг - дай бог 1-2 книги в год (включая ино). Так - поток ремесленных поделок. Стремитесь к тиражам? равняйтесь на Никитиных, Лукьяненков и Пановых.
Стремитесь к вершинам - читайте лучшие произведения мегасуперпупергениальных авторов ФиФ! Равняйтесь на них!
Послано - 21 Фвр 2011 : 18:30:15
Была неплохая тема - Архивариус. Вел ОлегЗК. Потом Олег устал и тема заглохла. Правда тема была чисто информационная. Где что вышло. Аннотации от издательства. Очень редко мнения.
Что касается всевозможных совместных проэктов типа СТАЛКЕР и т.д., то Костик периодически дает сообщения в Боевой фантастике. Замечу, что я лично никогда не являлся сторонником дико распиаренных авторов типа Стародубцева(первый блин комом), Тармашева, Волошиной и межавторских сериалов. В основе всех таких раскруток лежит тема подъема бабла, а уж мы-то догадываемся как у нас в России люди его зарабатывающие относятся к тем людям, на которых они его зарабатывают.
Идея межавторских проектов известна достаточно давно. Преимущество идеи в том, что автор имеет возможность сосредоточится на нюансах, касающихся собственных персонажей, не заботясь о достоверности и проработке основной идеи. Недостатком является то, что обычно привлекаются неопытные авторы и дело ставится на промышленную основу. Следовательно вдохновению, тщательности и проработке деталей авторского мира в таких проектах времени не уделяется. Мир-то для всех авторов - не родной.
Посмотрел первую страницу Нашей Фантастики. Авторы: Еськов, Валентинов, Дивов, Булычев, Бессонов, Афанасьев, Кликин, Зорич, Лукьяненко, Пехов, Садов, Олди, Орлов. Ну, хз, по-моему довольно разнообразно...
Выглядит страница отлично, только посмотрите - она полумертвая. Там в день на всю страницу 5 постов. Зато Самиздат процветает. Ощущение, что самим Хранителям интереснее свысока смотреть на новичков, чем следить за тем что издается и хотя бы в двух словах ориентировать и читателей и писателей новичков: что печатают, как написано. Ведь большинство сюда ходят смотреть что интересного выходит (и добавлю они читают форум а не пишут сюда), а тут только Самиздат
Странно мерить обсуждения количеством постов. Не количеством их мерить надо, а качеством. В этом отношении "динозаврьи" разделы форума пока ещё опережают СИ-шный раздел...
Fantastov
Боже мой, Вы до сих пор читаете Олди со всеми их бесконечными самоповторами и культурологическим переливанием из пустого в порожнее? Олди были интересны во времена "Миссия очищает диск", а теперь это мертвая литература для литературных некрофилов :)
А вот сейчас сюда заглянут Олди - и вы скажете им это в лицо? )))
nelper
Я вообще тему поднимал о другом. О том, что старожилам Кубикуса абсолютно не интересно обсуждать то, что сейчас востребовано на полках. А это сериалы. На них какое-то просто табу. Никто из гуру ничего не пишет по ним.
Я как профессиональный продавец, могу вам доступно объяснить, почему понятие "востребовано на полках" никак не соотносится с понятием "нужно обсуждать" ))) Рынок это, так его за ногу!..
Неужели читатели голосующие рублем за сериалы настолько далеки от публики Кубикуса.
Да. Здесь, на Кубикусе собралась формация читателей старого толка - тех, которые не только потребляют, но и стараются выдавать хоть изредка вторичный продукт - рецензии там, отзывы - кто во что горазд. Соответственно, те книги, по которым вторичный продукт выдавать сложно (т.к. они сами - уже "третичный" продукт), здесь особой популярностью не пользуются, потому как тут просто нечего по ним обсуждать. )))
А еще я уверен, что хорошие книги не могут продаваться в десять раз хуже плохих.
Послано - 24 Фвр 2011 : 16:03:40
nelper пишет: "А еще я уверен, что хорошие книги не могут продаваться в десять раз хуже плохих. То есть если выходит книга и замирает на стартовом тираже 5 тыс + допечатка 3 тыс, то это не пример для новичка в том, как писать нужно." Ржунимагу--!!!
При нынешней позиции издательств современный читатель залит потоком "третичного продукта", который естественно формирует вкусы современного читателя и "так ad infinitum". Можно долго спорить о том, что первично в данном процессе вкусы читателя или политика издательств, но факт остается фактом. "Болезнь сериальности" интенсивно разъедает нынешний книжный рынок. Еще в середине XX века автор, который не умел писать рассказы, не имел шансов на издание крупной формы. Результатом этого была отточенность произведений крупной формы на уровне рассказа. Как только издательства отказались от этого критерия в связи со снижением интереса читателя к малой форме, началась деградация крупной формы, ее вырождение в сериал и апогей процесса - межавторские сериальные циклы.
Результат мы нынче имеем в полный рост. Великолепный и остроумный, но "неполиткорректный", С.Щеглов публикуется чуть ли не из милости, а натужный пошляк Б...н расходится миллионными тиражами.
Был во времена Лермонтова автор существенно более популярный. Некто Бестужев-Марлинский. Кто его ныне вспоминает? Лермонтова впрочем тоже... м-да. Время решит, кто из авторов достоин вечности, а кто не стоит бумаги, на которой писал.
Послано - 24 Фвр 2011 : 21:31:18
Эх... Вижу и чувствую как сквозит у многих тут: "Хорошо жилось при Сталине - бабы девки были". Вот возьмите даже ранних Стругацких - неужели идеально написано?
Посты, имеющие отношение к обсуждению творчества АБС, перенесены в соответствующую тему
Послано - 14 Апр 2011 : 00:16:59
Однакож, сейчас в аську прислали. Наверное старо, но меня очень повеселило, да и к названию темы подходит:
Скрытый текст
--------------------- Сходила я давеча на родительское собрание. Трали-вали-гусельки, Вася то, Дуся это.... а вот Егор - единственный, к кому у меня нет претензий по русскому и чтению. Весь класс дружно на меня оборачивается. Я краснею, кокетливо прикрываюсь пузом и сползаю под парту. Какое-то первобытное желание оправдываться - мол, да, ну вот такой он у меня уродился, читать любит, все люди, как люди, а мой вот..... После собрания родители оперативно берут меня в клещи, зажимают в угол и вопрошают дословно следующее: - А КАК ВЫ ЕГО ЗАСТАВИЛИ ЛЮБИТЬ ЧИТАТЬ?
И вот тут я понимаю, то это кирдык. Потому что вот стоит кучка тетенек под и за 40 и чуть не с блокнотами в руках ждут от меня, малолетки, подробный мастер-класс на тему "Как я заставила своего сына любить книги", заранее готовясь ужасаться драконовским методам. Ибо нормальные они все перепробовали и ни фига не вышло. И я начинаю им на полном серьёзе пытаться объяснить, что нельзя человека ЗАСТАВИТЬ любить. Не важно что. А они - не понимают. Ведь мой сын любит читать? Значит, у меня получилось его заставить?! Диалог получился феерический: - Ну, при нём постоянно все читают. И я, и муж, и бабушки.... Он это видит и читает сам. Полный дом книг... - У нас тоже полный дом, папа мой ещё библиотеку собирал, книжки дефицитные тогда были. Три шкафа книг, даже страницы не расклеены - бери, читай. И мы всё время покупаем - и журналы, и детективы... А он всё перед телевизором сидит! - А у нас нет телевизора... - ?! - Совсем. Мы не смотрим. Мы читаем.
Так смотрели первобытные люди на шамана, только что мановением руки остановившего пещерного медведя. Вот он, материнский подвиг! Отказаться от телевизора во имя того, чтоб ребёнок читал! Пойти на такие ужасные лишения!!!
- А что вы вечером делаете? - Разговариваем, например... - О чём? Мы вот обсуждаем, что по телевизору видели! - А мы - у кого что за день произошло. Прочитанные книги. Ещё со зверинцем своим возимся, я вышиваю.... - БЕЗ ФОНА?! - Нет, почему - музыку включаю, на компьютере. - А новости? - Интернет, радио. Да и не особо я интересуюсь новостями-то. Самое важное по радио скажут, а подробности личной жизни звёзд мне неинтересны. - Ну, как же... не знать, что в мире происходит...
Смотрят уже не как на небожителя - как на опасного психа.
- А как ребёнок без мультиков? - С диска, на компьютере. - А многосерийные? Наш вон про человека-паука смотрел, щас про роботов каких-то... - А зачем они ему? Он книжки читает, они интереснее. - Ну, не знаю... Как могут быть КНИЖКИ мальчику интереснее роботов?!
Как-как... каком кверху, блин!
- А к компьютеру его не пускаете? - Зачем, у него свой есть. - И не мразрешаете целый день играть? - Он сам не хочет, ему не интересно. - Почему? - Книга интереснее. - Книга не может быть интереснее! Это же ребёнок!!!
Вот, я уже мать-ехидна.
- А что он сейчас у вас читает? - Кассиля. - Кого?! - (почти жалобно) Кассиля. Льва... (ну не может быть такого!!! ну, подумаешь, не расслышали, бывает...) - ЭТО ВРОДЕ ОЧЕРЕДНОГО ГАРРИ ПОТТЕРА? - ?! - Ну, там, Лев Касель и Какая-нибудь Комната....
ААААААААААААА, мать вашу!!!! Из 8 человек ни один не знал, кто такой Лев Кассиль!!! НИ ОДИН!!!!!!! Я смогла только жалобно проблеять что-то вроде: да-да, только времён Октябрьской Революции.... (Фан-фик - Гарри Поттер И Великая Октябрьская Революция. Вольдеморт на броневике захватывает телеграф. Дамблдор, обмотанный пулемётной лентой. Снейп с усами на лихом гиппогрифе. Гермиона с пулемётом и в красной косынке. Хагрид в кожаной тужурке и с верным маузером переплавленным из Царь-Пушки. Бандитский атаман Люциус Малфой-Таврический в папахе и тельнике. Аааа, пристрелите меня!!!!).
- И всё-таки - КАК ВЫ ЗАСТАВИЛИ СЫНА ЛЮБИТЬ ЧИТАТЬ?! - Ну... вот вы любите читать? - А МНЕ УЖЕ НЕ НАДО! Я УЖЕ ШКОЛУ ЗАКОНЧИЛА, СВОЁ ОТЧИТАЛА!!!
На том и разошлись. Они - домой, к телевизору, как все нормальные люди. Я - домой, к сыну, мужу и зверям. В каменный век, где нет телевизора и есть книги. С расклеенными страницами, а не в качестве престижной дефицитной вещи.
Пойду, что ли, почитаю.... ---------------------
Назад, на волю, на волю - к кострам и угаканьям. А что, не так уж и плохо.
Послано - 14 Апр 2011 : 17:27:20
(Пожимая плечами) Сказака о самом читающем народе мне тоже смешна. Читали больше. Но ненамного. Как только появилась альтернатива, кол-во читающих уменьшилось. Да и вспомнить что покупали, что было в дефиците? Кассиль? Бабель? Или может Платонова искали ломая рёбра конкурентам? Ага, щас. Поэтому Скрытый текст вызывает у меня только смех. Очередной наезд на "быдло". Типа опа. Причем в весьма категоричной форме.
Послано - 14 Апр 2011 : 18:06:25
Костик Для одного моего друга (причём, подружились мы с ним именно на этом форуме) одна из самых болезненных тем: "Почему не читает мой сын?!" При том, что сам-то он почитать очень даже любит. А вот парень, плавно приближающийся к старшему школьному возрасту, предпочитает компьютерные игры и телек. То же самое наблюдаю на примере сына моего крёстного - тот постарше будет, ему около 20-и. Дома у обоих книг - полно. Но толку с того - чуть, отпрыски читать не любят, предпочитают кино смотреть.
Но это всё семечки в сравнении с моим впечатлением от похода, в который я сходил позапрошлым летом. Жена смену отработала вожатой в летнем лагере, я с ними увязался в качестве поддержки в поход на 3 дня. Пообщался непосредственно с подростками 13-16 лет. Из небедных, к слову, семей. Ужасы рассказывать не стану, но невесёлое было впечатление в целом. Быдло? Нет это не быдло... это всего лишь "общий средний уровень". Который всё более и более "средним" становится прямо на глазах.
К слову, и сам Кассилем не зачитывался никогда. Но я хотя бы знаю кто это такой.
то всего лишь "общий средний уровень". Который всё более и более "средним" становится прямо на глазах.
Eki-Ra Это общий средний уровень образования Российского. И тяга к чтению, или её отсутствие, здесь не при чём. Почему-то в школах делают упор на ин.язы, математику и прочие тех. и точные предметы. Хотя на мой взгляд, именно в школе на делать упор на гуманитарную составляющую. Литература, искусство, патриотизм.
Читать в нынешнее время сложно дитёнку начать. Есть интернет, телевидение и ещё черт знает что и в каком виде. Ребёнок общительный читать может только из врождённого гения или из под палки. Замкнутый(по разным причинам) ребёнок выбирает нынче компьютер-интернет, а не книги(как раньше). Вот и вся любовь. Совсем чтение не умрёт. Но массовостью обладать перестанет. О чём я... Перестало уже давно.
А делать сегодня связь Чтение классиков - образованность и воспитанность.... Ну смешно же.
Кстати, зря. "Кондуит и Швамбрания" - это та ещё фантастика... )))
Костик
Почему-то в школах делают упор на ин.язы, математику и прочие тех. и точные предметы. Хотя на мой взгляд, именно в школе на делать упор на гуманитарную составляющую. Литература, искусство, патриотизм.
В школах делают упор на "отбыть время", "написать тесты" и "усвоить минимум". Точные предметы тут не при чём.
Это общий средний уровень образования Российского. И тяга к чтению, или её отсутствие, здесь не при чём.
А по-моему, как раз таки школьное образование по отношению к книголюбию - второстепенно. Я в школу пришёл уже с любовью к чтению. Нет-нет, не хочу на собственном примере обобщать и доказывать, что так должно быть у всех, но всё-таки замечу, что первый пример для ребёнка - это родители. А не "общий средний уровень образования".
И текст, копипастнутый Гусароффым - он как раз об этом, а не о школе.
Послано - 14 Апр 2011 : 21:42:56
Eki-Ra Не знаю. Я к книгам обратился когда меня во втором классе колотили задиры. Третировали на переменах. Подобная ситуация не редкость. Таких "товарищей" по несчастью со мной ещё человек несколько было. И все, насколько помню, читать начали. Отрываясь от действительности. Даже среди девочек подобная ситуация была. И эффект тот же. Хотя мой отец любил почитать перед сном, полноценным примером для подражания я не могу его назвать. Причины чисто эмоциональные.
О чём пример- я понял. Я просто утверждаю, что он не соответствует действительности. Ребёнок подражает всему, что его окружает. Если это чаще всего родители, то он будет себя вести так же. Но в современном мире и большинствен семей, большую часть времени ребёнок проводит в воспитателями-преподавателями и друзьями. Поэтому я и отмечал школу. именно она имеет возможность болше всего влиять на будущее сознание ребёнка. Тут даже и пост Эндрю к месту. Видимо он тоже говорит о какой-то своей уверенности*мнению о образовании). Хотя с ним я не могу согласиться. Школы разные, люди в них разные работают. Я говорю о примере своего ребёнка. Много предметов негуманитарных. История, Литература даются в мизерном кол-ве. О патриотизме вообще речь не веду. Даётся оный в советском стиле, что только отвращает.
А по-моему, как раз таки школьное образование по отношению к книголюбию - второстепенно.
Я этого, кстати, не утверждал. Я сказал что пример приведённый Гусароффым имеет корни от школьной программы, а не от наличия читающих родителей и принципов по которым они живут.
Я сказал что пример приведённый Гусароффым имеет корни от школьной программы, а не от наличия читающих родителей и принципов по которым они живут.
Э-э-э... Ну, как же? Там ведь как раз о родителях, которые у героини допытываются как им заставить своих чад любить чтение. При том, что сами они читать не любят и не считают, что это занятие вообще может увлекать.
Понятно, что каждый родитель проводит с дитём столько времени, сколько может. Но ведь именно потому на ребёнка больше влияют школа и сверстники, что значительное число родителей от этого влияния самоустраняются.
Про школу - отдельная печальная песня. Тут я описанное вами оспаривать не стану. Увы, просто нечем. И замечу, ситуация всё ухудшается.
Послано - 15 Апр 2011 : 09:46:21
Похоже мы разобрались в своих оценках представленной зарисовки.))
Ещё раз замечу(это лично моя уверенность, имхо))), что школа влияет на развитие/предпочтения ребёнка гораздо сильнее чем родители. В ней я привык к чтению, прочитав от "Корки до корки" ближайшие библиотеки, в ней же я получил первый раз "по морде", в оной же я научился драться, всё в ней же я получил "добрый" совет как драться правильно и где этому научиться, первый раз влюбился, первая женщина, сигарета, спиртное и что там ещё по списку. Родители могут сильно влиять, не спорю. Но их по природе двое, а школа -это тысячный организм с бесконечным потенциалом влияния. Просто несопоставимо.
Э-э-э... Ну, как же? Там ведь как раз о родителях, которые у героини допытываются как им заставить своих чад любить чтение.
Ех, что во мне смех вызвало? 40-летние "тупые" тётки и молодая(относительно) девущщка(вумная аки вомбат). Я в жизни вижу прямо противоположное. Поэтому ничего кроме смеха во мне сей текст не вызвал. А уж вывод просто до икоты довёл.(Хотя это я соврал).
Ех, что во мне смех вызвало? 40-летние "тупые" тётки и молодая(относительно) девущщка(вумная аки вомбат). Я в жизни вижу прямо противоположное. Поэтому ничего кроме смеха во мне сей текст не вызвал. А уж вывод просто до икоты довёл.(Хотя это я соврал).
Умные - во всех возрастных категориях - в меньшинстве. Подавляемом Те, кто "шарят" в конкретной теме встречаются реже. Многократно. Т.е., каждый умный человек в какой-то области - понимает. И не в одной, как правило. Но уж точно - не во всех.
Потому, когда кто-то в чём-то конкретном разбирающийся заходит в помещение, где не намечается научная конференция, или что-то в этом роде, он - именно, как разбирающийся в данном вопросе и соображающий - вероятнее всего окажется в гордом одиночестве
Ех, что во мне смех вызвало? 40-летние "тупые" тётки и молодая(относительно) девущщка(вумная аки вомбат). Я в жизни вижу прямо противоположное.
В общем, понятно: каждый человек на собственный опыт, прежде всего, ориентируется. У меня вот жене - 25 лет, она читает Гессе и Олди, обожает Пратчетта и телевизор включает раз в неделю, и разве что ради канала "Культура". И подружки у неё такие же. А среди моих 40-70-летних родственников почти все смотрят по вечерам какие-нибудь сериалы, и уверены, что "ящик" - это источник новостей: "Надо ведь знать что в мире делается!"
То же и со школой. У меня было не так, как у вас. Во всяком случае, не в ваших пропорциях.
Потому и реагируем на означенный текст по-разному. Ваш жизненный опыт ему противоречит. Мой - вполне с ним согласуется.
Послано - 16 Апр 2011 : 16:30:25
1)...Проще говоря, раньше было многочисленнее сословие интелей, у которых книга - основной продукт потребления и условие бесперебойного существования. Сейчас сдулась критическая масса тех, кто мог соседа приучить читать своим примером. Именно поэтому читающие зачисляются во фрики, а не наоборот. 2) настырно обозревать новинки - это для форума, который обсуждает не писателей, а издателей. Нафиг. В шоубизнесе уже вслух говорят, что ставка на молодежь, хватающую не самое лучшее, а самое новое, была ошибкой. 3)Костику. Да, мы фрики. В первую очередь потому, что социализироваться так и не смогли. Вы в том числе - иначе вместо обсуждения фантастики сидели бы за пивом в любимой пивнушке с компанией друзей. Социализация до упора - это грустно, гысда. Это дом-2. Я не с целью опустить соуциализацию, я пытаюсь вам напомнить, что "боец не может ждить по уставу 24 часа в сутки" (с). А "полная социализация" - это таки оно. И выяснять, кто менее социализирован и следовательно более ущербен... Это даже не смешно.
Послано - 16 Апр 2011 : 17:23:29
4)posadnik Всё течёт, всё изменяется.)) Пиво я тоже люблю.)) У меня возможно есть шанс лет через двадцать увидеть к чему придёт нынешнее поколение молодых людей.) там и посмотрим, кого во фрики буду записывать.
Версия для печати
Послано - 20 Фвр 2011 : 17:27:32
-
.
