Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 5

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  18:12:55  Показать инфо об авторе
Продолжаем обсуждать творчество этого замечательного автора.

Предыдущая теиа находится здесь

Отредактировано - НикитА on 20 Oct 2006 18:13:38

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  12:25:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да, но во многих школах боевых искусств воспитывалось умение терпеть боль.
У многих народов было воспитание воинов.
Среди всего - владение оружием, боевыми приемами и т.д. воспитывалост умение терпеть боль и были даже соответствующие испытания. Мальчиков болью посвящали в мужчины.
Возможно ГГ подсознательно чувствует, что испытание боли что-то в нем изменит в восприятии этого мира и в отношении к людям.
Знаете, переход на новый уровень. Преодоление.
Ёлка

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  12:37:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Ну, насчет "если стремится - ненормально". Каратисты прекрасно знают, что такое набивка рук. Когда через боль долбишь руками о доску. Месяц больно, другой... Потом совсем не больно. Прививка тоже не сахар, особенно, если переносится не очень хорошо, но это малая боль, помогающая избежать большей, а потому энтузиазм в этом отношении не является отклонением :)

К тому же не будем забывать, что в здоровом человеке наличествуют и стремления к избеганию боли, и к ее испытанию. Беда начинается только там, где стремление к причинению себе ущерба начинает превалировать и приводит к саморазрушению. Но мазохизм - это явное и яркое явление, а вот банальное бытовое пьянство? Никого оно не шокирует так, как игры мазохистов. А напрасно. И куда более разрушительно, и опаснее для окружающих.

Давайте не будем путать яркость проявлений и суть их?


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - SeaJey on 04 Nov 2006 17:38:07


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Чужой
Магистр



106 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  18:21:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Народ, ну право, что вы как богословы средневековые - во всём ищете какой-то высший духовный смысл. Мужик таким способом удовольствие получает, и не более. Его право.

Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Cheshir
Посвященный


Ukraine
38 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2006 :  13:04:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ёлка, Blackfighter, я же специально написал, что
----------
Нормальный человек избегает боли, может терпеть ее, но если стремится к ней - это ненормально.
----------
Тренировки, после которых болит все тело (набивка рук в карате - та же тренировка), посвящение через боль (кстати, по формуле "мужчина должен уметь терпеть"), да даже прижигание йодом ссадин (помните, как это было в детстве? Иногда казалось что больнее быть не может!) - все это умение терпеть, то самое преодоление боли, можно даже сказать тренировка силы воли. НАДО, а не "хочется". А мазохизм - это именно "хочется".
Так что Чужой совершенно прав. Для мазохиста боль - это удовольствие. Сама боль, а не преодоление ее.

Вот, на неделе прочитал отрывки из "Три дороги во тьму". Теперь ОЧЕНЬ надеюсь, что уважаемые И.Эльтеррус и С.Садов в скором будущем закончат эту книгу... А пока даже не могу сформулировать, чем меня этот роман так заинтересовал - настолько он мне понравился.

Отредактировано - Cheshir on 05 Nov 2006 13:10:57


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  11:41:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А что, ГГ где-то говорит, что ему хочется боли?

Кажется, там просто испытания такие. Ну, если действительно хочешь повышенную живучесть, бессмертие и т.д.

Ну, или если дама просит...

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  09:44:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Кажется, там просто испытания такие. Ну, если действительно хочешь повышенную живучесть, бессмертие и т.д.

Ну, или если дама просит...



то есть, именно терпеть, переносить стоически. А не стремиться к боли. Что и требовалось доказать.

И на готику собора не без умысла глядел...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Cheshir
Посвященный


Ukraine
38 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  02:07:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ёлка, Blackfighter, я приношу свои извинения. Судя по всему, мы говорили о разных книгах. Действительно, в обновленном варианте ничего похожего на мазохизм нет (что радует). Я его сегодня прочитал (каюсь, раньше времени не было). Вы, похоже, именно о новом говорили, а я - о старом.
Жаль только, что новый по-прежнему недописан...

Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2006 :  15:28:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мы были - вышла!

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  12:36:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Мы были - вышла!

Олег, не могу удержаться (улыбаюсь по-доброму, уважая собеседника) - умудриться в трех словах сделать четыре ошибки:
1) нет кавычек;
2) нет тире в названии;
3) нет восклицательного знака в названии;
4) лишнее тире перед словом "вышла".

"Мы - были!" вышла!

P.S. Может, кто-нибудь и у меня найдет ошибки - буду благодарен. Не поймите превратно, просто настроение хорошее, да и мрачноватую атмосферу этой ветки немного поднять захотелось...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  15:55:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Но куплю я пока "Нарушителей" Кэт и Анджелы.
"Отзвуки" потом, тем более, что цена, наверное, от самолета. ;)


И на готику собора не без умысла глядел...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  16:08:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:
Мы были - вышла!
Олег, не могу удержаться (улыбаюсь по-доброму, уважая собеседника) - умудриться в трех словах сделать четыре ошибки
Lvovich, ну, если серьезно :)... это транскрибирование устной речи... если не, то экономия буков...

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  16:17:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Олег, да я всё понимаю, к Вам претензий никаких. Ну, улыбнуло немного :))



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2006 :  22:03:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Прочитала первую главу второго "Безумия" :) Зуб даю на холодец, что еще года три и Эльтеррус будет знаменитее Лукьяненко. аргумент номер раз, практический: у него много заказов. Аргумент номер два, мистический: он идет верной дорогой. Потому что злостная Валина уже была, а теперь в ББ-2 есть еще более злостная Олега Валлес

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Ан
Ищущий Истину


Russia
89 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2006 :  22:35:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
Зуб даю на холодец, что еще года три и Эльтеррус будет знаменитее Лукьяненко.

Ох! Через три года холодцом похрумкаем! Я должок стребую, не забуду. :)


Неграмощый я ни разу.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2006 :  23:10:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господа, я тронута!Похоже, это именно я вошла в историю:), кто бы мог подумать, автор, спасибочки тебе большущее! Чё мне сегодня по почте пришло - отрывочек из нового романа Эльтерруса, я прям так тронута!

Цитата:
Леди Олега Валлес издавна была для риандийского престола досадной
занозой, но мелкой, всерьез ее никто не воспринимал. Дамочка помешалась на
морали, в любой новой книге или театральной постановке выискивала хоть одну
эротическую, пусть даже самую безобидную сцену и тут же принимались вопить
везде и всюду о аморальности автора, затем сводя все к аморальности высшего
света и правительства, смеющего не прислушиваться к ней и отказывающегося
запрещать все, что она считала вредным. Над ней открыто смеялись, но это
госпожу Валлес не останавливало, она продолжала в том же духе. Дамочку
считали безобидной сумасшедшей и не обращали внимания, что донельзя ее
раздражало - она искренне верила, что является единственной защитницей
традиционной морали.
Когда госпожу Валлес арестовали над двумя свежими трупами с
дымящимся пистолетом в руках, никто поначалу не поверил, что она оказалась
способна убить. Но дамочка охотно призналась в убийстве. Повод для него
оказался настолько смехотворным, что вся столица замерла в недоумении. Два
пьяных молодых человека, будущий офицер и паж, целовались на улице,
наплевав на правила приличия. Их обходили стороной, тихо удивляясь про себя
- ни за одним до сих пор не замечали подобных наклонностей. Скорее всего,
они просто эпатировали публику, выпив лишку и решив развлечься. Когда столь
противоречащее традиционной морали зрелище увидела госпожа Валлес, она
задохнулась от возмущения, открыла сумочку, достала оттуда револьвер и два
раза выстрелила, наповал уложив возмутителей спокойствия. А затем прямо над
мертвыми телами принялась проповедовать свои идеи, вопя, что так будет со
всеми, не признающими требований морали.
Правда, никто не знал, как Ларису дался этот суд и последующая казнь. Он
был отвратителен сам себе, но выбора не имел - нелюдь должна быть наказана.
А все подобные "моралисты" - просто нелюдь, скрывающая за заботой о
"морали" свою жажду крови, свою жажду причинять другим боль и горе, свою
жажду издеваться над людьми. Казнь Олеги Валлес - наука таким. Орать, пусть
орут сколько угодно, но за попытку действовать получат свое сполна.

Единственное, что вот обидно, так это то, что я предпочла бы, чтобы меня вывели в романе в роли порнозвезды-госпожи, замучившей в порыве неудержимой страсти до смерти малоизвестного автора порнороманов мазохиста Риала Теллерусса.
В крайнем случае в роли сексопатолога, возвращающего заблудшего Командора, Палача и кого там ещё к нормальной половой жизни;)

А кто такая Н.Валина - она тоже с Кубикуса? Я её знаю?


Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2006 :  23:37:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Это еще не сполна.
Это мы еще новый текст не выложили, мадам. Потому что по главам не выкладываем, у нас другой метод.
Ничего, выложим.

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2006 :  23:40:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мы - это вы с Анжелой? Собираетесь заманить меня в вашу тему с благодарностями?
Тогда учтите мои пожелания, изложенные выше. Надеюсь, там я кого-нибудь вылечу от импотенции в роли сексопатолога?

Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2006 :  01:39:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter
Цитата:
Аргумент номер два, мистический: он идет верной дорогой.

Иващенко тоже идёт верной дорогой! Вот отрывок из его последней книги:
Цитата:
Если "Справочник разумных рас" древнего эльфийского философа и учёного Эльтерруса Иара не врёт (а он таки не врёт), то у ламий рождались исключительно девочки. И каждая обладала сносящим любую преграду обаянием. Женственным искушением, противиться которому могли бы только боги. И то, кто их, бессмертных, знает... Оттого эти смазливые бестии пробавлялись тем, что служили одновременно мечтой и проклятием всех рас.


(про себя) Интересно, в следующих главах будет злобный епископ-инквизитор Хлад? Если будет- хочу, чтоб манера поведения у него была, как у профессора Гадюкина. ;-) И шоб руки у него были киборгизированные, металлические...:-)


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2006 :  13:05:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ха... Валле и раньше коллег вниманием отмечал ;)

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Admin
Администратор
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2006 :  13:18:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
М-да... при всем уважении к автору, история с Олегой Валлес живо напомнила творческий процесс героя Бельмондо в "Великолепном".
Зачем уж так-то? Кхм... Отвечать на провокации провокациями - значит поставить себя на один уровень с противником.
Зря. Не одобряю.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 14 Nov 2006 13:21:59


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2006 :  14:50:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 OlegZK:
Цитата:
Ха... Валле и раньше коллег вниманием отмечал ;)

Это где? Цитату, цитату! Кроме Морозовой, никого вспомнить не могу.

2 Eki-Ra:
Вспоминается судьба Лурье в "Геноме" Лукьяненко и критик Лурье, назвавший Лукьяненко "Бардом, запахом своих носков выгнавшим из дома тараканов". ;-) Эльтерруса вроде бы пока так никто не называл... "Но только пока! Только пока"(с)Алиса.;-))))

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Отредактировано - SeaJey on 16 Nov 2006 03:15:12


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Darkmoor
Хранитель


Russia
469 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2006 :  15:06:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение

Ну, насчет Лурье - грубо говоря, вранье (хоть и распространенная нынче версия). Даже обидно в чем-то :))

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2006 :  18:30:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
В "Геноме" еще такой Генералов есть, если кто помнит :) Нетрадиционной ориентации лицо :) Так лопата в том, что во времена фидошные там вовсю жОг некто Влад Генералов, первый борец с гомосексуализмом всея сети (неадекватный начисто мужик, но не в том суть).
из ФИДО же вышла родом Ольга Нонова, тоже памятный сетевой персонаж.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2006 :  06:47:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Darkmoor:

Цитата:
Ну, насчет Лурье - грубо говоря, вранье (хоть и распространенная нынче версия). Даже обидно в чем-то :))

Идём на Самиздат, ищем в статье "Поколение дороги" слово "таракан", читаем дальше.

А почему - обидно? ;-)

2 Blackfighter:

Цитата:
из ФИДО же вышла родом Ольга Нонова, тоже памятный сетевой персонаж.


Это кто?



Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Отредактировано - SeaJey on 16 Nov 2006 03:18:49


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2006 :  09:18:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Это кто?

Известная в ФИДО личность с малыми знаниями и большим апломбом, по общему мнению - виртуал. Персонаж "Теней снов" Лукьяненко, главный герой "И взошли сорняки" Каплана.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:03:22

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2006 :  08:22:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
2 OlegZK:
Цитата:
Ха... Валле и раньше коллег вниманием отмечал ;)

Это где? Цитату, цитату! Кроме Морозовой, никого вспомнить не могу.
Точно уже не помню... было с Шаликой (СИ?), О.Громыко, еще кто-то с СИ... в авторской теме, кажется, остались следы...

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Darkmoor
Хранитель


Russia
469 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2006 :  18:16:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
2 Хlad:
Цитата:

Цитата:
-------------------------------------------------------------------------------
Ну, насчет Лурье - грубо говоря, вранье (хоть и распространенная нынче версия). Даже обидно в чем-то :))
-------------------------------------------------------------------------------

Идём на Самиздат, ищем в статье "Поколение дороги" слово "таракан", читаем дальше.

Вранье - понятно почему :) Как еще назвать предположение, что Лукьяненко в 1999 году предвидел, что его обзовет "бардом" некий критик, и заблаговременно вывел того в книге?

А обидно - по другой причине. Расшифровывать ее не стану из чисто шкурных соображений. Кому надо - поймет сам. Правда, для этого полезно знать уже мой реалнэйм, и быть со мной же знакомым в реале (чтобы сопоставить описание внешности). Своего однокашника Диму Лурье сейчас тоже вспоминать не буду - он вообще ни в чем не виноват.
Впрочем, внешностей у героя две. Первая, если память не изменяет, была срисована с художника Анри.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2006 :  19:55:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Darkmoor :
Хм. Я так понял: Лурье долгое время писал язвительные статьи про Лукьяненко и ругался с ним в сети. После чего в "Геноме" появился ГлавЗлодей Лурье. ;-)
Эту версию я прочитал и в фант. книге К. Мзареулова "Первая в новом веке".
Цитата из неё:
Цитата:
Дождавшись, удобного момента, Марцелл поведал, что успел купить совсем
свежую книгу Часныченки, которая называется "Царство богов".
Лея весело спросила:
- Как фамилия первого персонажа, убитого в этой книге - случайно не
Семецкий?
Ухмыляясь, Эрнест торжественно провозгласил:
- Представь себе, нет. Нарушена традиция, сохранявшаяся на протяжении
восьми лет и сорока, по-моему, двух романов. На двадцать седьмой странице убиты
стразу двое - некие Арбитман и Лурье.
- Опять он отбирает жмуриков по пятой графе,- печально резюмировал Шаман.-
Может, Часныченко - антисемит?
- Не-а, просто он критиков не любит,- сказала Лея.- Вполне естественное
чувство.

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Darkmoor
Хранитель


Russia
469 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2006 :  00:10:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Хм. Я так понял: Лурье долгое время писал язвительные статьи про Лукьяненко и ругался с ним в сети. После чего в "Геноме" появился ГлавЗлодей Лурье. ;-)

"Главзлодей Лурье" появлялся, в общем-то, у меня на глазах.
Я очень сильно сомневась, что в тот момент Сергей помнил (или вообще знал) о существовании Александра Лурье из Израиля. Во всяком случае, он его не упоминал.

Что еще тут сказать...
Статья "Поколение дороги" вышла позже не только "Генома", но даже обеих вершининских "Сельв", что хорошо видно из ее содержания.

Лурье (который Александр) после выхода книги естественным образом принял ее на свой счет. И переубедить его вряд ли возможно. Но я не ставлю перед собой задачу переубеждать. Ни его, ни кого бы то ни было.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  02:27:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
(про себя) Интересно, в следующих главах будет злобный епископ-инквизитор Хлад? Если будет - хочу, чтоб манера поведения у него была, как у профессора Гадюкина. ;-) И шоб руки у него были киборгизированные, металлические...:-)

Я попытался представить епископа-инквизитора с металлическими киборгизированными руками. Наверное, быть епископом-инквизитором интересно, можно всем читать свои проповеди, а кому не понравится, тут и потребуются металлические руки, сначала креститься неустанно, а потом и врезать покрепче богохульникам. Но за киборгизированными руками не будет поспевать обычный человеческий мозг, нужно бы и его киборгизировать - заменить позитронным многоканальным, тогда инквизитор будет действовать намного эффективнее. Пожалуй, придётся киборгизировать и нервную систему, и ноги, и всё остальное...

А вот как классик описал поведение святого отца в непривычном мире:
Мистеру Барнстейплу было ясно, что отец Эмертон не владеет собой. Он сам пугался своего поведения, но остановиться не мог. В своем волнении он утратил ясность мысли и потерял власть над голосом - он кричал, он вопил, как безумный. Он "дал себе волю" и надеялся, что привычки, приобретенные на кафедре церкви святого Варнавы, помогут ему и тут.
- Теперь я понимаю, как вы живете. Слишком хорошо понимаю! С самого начала я догадывался об этом. Но я ждал - ждал, чтобы удостовериться, прежде чем выступить со своим свидетельством. Ваш образ жизни сам говорит за себя - бесстыдство ваших одеяний, распущенность ваших нравов! Юноши и девушки улыбаются, берутся за руки, чуть ли не ласкаются, когда потупленные глаза - потупленные глаза! - были бы наименьшей данью стыдливости. А эти гнусные рассуждения о любовниках, любящих без уз и без благословения, без установлений и ограничений! Что они означают? И куда они ведут? Не воображайте, что, будучи священнослужителем, человеком чистым и девственным вопреки великим искушениям, я не способен понять всего этого! Или мне не открыты сокровенные тайны людских сердец? Или наказанные грешники - разбитые сосуды - не влекутся ко мне с исповедью, достойной гнева и жалости? Так неужели я не скажу вам прямо, кто вы такие и куда идете? Эта ваша так называемая свобода не что иное, как распутство. Ваша так называемая Утопия предстала передо мной адом дикого разгула всех плотских страстей! Дикого разгула!
Мистер Берли протестующе поднял руку, но эта преграда уже не могла остановить красноречия отца Эмертона.
Он бил кулаком по спинке кресла.
- Я буду свидетельствовать! - кричал он. - Я буду свидетельствовать! Я не побоюсь сказать всю правду. Я не побоюсь назвать вещи своими именами, говорю я вам! Вы все живете в свальном грехе! Вот слово для этого! Как скоты! Как непотребные скоты!
............
- Вы, земляне, оказались нелегкими гостями. И это еще не все... Совершенно очевидно, что у этого человека очень грязный ум. Его сексуальное воображение, несомненно, болезненно возбуждено и извращено. Он рассержен и стремится оскорблять и причинять боль. И производимый им шум невыносим для слуха. Завтра его придется осмотреть и заняться им.

Герберт Уэллс, "Люди как боги", 1923 г.

Вот если бы у отца Эмертона были металлические руки, он одним ударом кулака развалил бы кресло, а потом показал бы утопийцам, как они неправы...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  04:43:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
Я попытался представить епископа-инквизитора с металлическими киборгизированными руками.

А я пытался предположить по предыдущим репликам Эльтерруса в мой адрес, кем он меня "изобразит".;-)
Цитата:
Но за киборгизированными руками не будет поспевать обычный человеческий мозг, нужно бы и его киборгизировать - заменить позитронным многоканальным, тогда инквизитор будет действовать намного эффективнее.

Зуськи! Тогда гадости еретикам и неверным сложнее измышлять будет!;-)
Цитата:
А вот как классик описал поведение святого отца в непривычном мире

Вам напомнить поведение одного аарна из книги в незнакомом ему мире начала 20 века?

Цитата:
Так неужели я не скажу вам прямо, кто вы такие и куда идете? Эта ваша так называемая свобода не что иное, как распутство. Ваша так называемая Утопия предстала передо мной адом дикого разгула всех плотских страстей! Дикого разгула!
Вы все живете в свальном грехе! Вот слово для этого! Как скоты! Как непотребные скоты!


Спасибо за описание Ордена Аарн. Видимо, в глубине души, и вы так считаете, иначе бы не подобрали такой пример. ;-)
Цитата:
Вот если бы у отца Эмертона были металлические руки, он одним ударом кулака развалил бы кресло, а потом показал бы утопийцам, как они неправы...


(задумчиво) Интересно, почему вы считаете всех, кто думает иначе, чем вы- дураками? Если поставленой цели можно добиться легальными методами- зачем действовать нелегальными? Можно же действовать и умнее.:) Скажем, так:
Цитата:
Четверть комнаты занимала матово-черная коробка с бесчисленным множеством крохотных экранчиков и одним-единственным здоровенным рубильником. От нее ощутимо пахло озоном.
- Что это такое? – подозрительно сощурился Мочальников.
- Наша новейшая разработка, - сообщил Гадюкин. – Оружие массового уничтожения. Правда, уничтожает оно не всех подряд, а только некоторых. Оно, знаете ли, испускает такое специальное излучение, влияющее лишь на небольшой процент живых существ… довольно специфический процент…
- А в действии можно увидеть?..
- Лучше не стоит. На меня это излучение не подействует, я проверял. И на Эдуарда Степановича не подействует. И на Семена Макаровича. А вот насчет вас я не уверен… - задумался Гадюкин. – Да, лучше не рисковать…
- Ясно, - открыл эль-планшетку Мочальников. – И как же этот прибор называется?
- Официального названия у него пока нет – не придумали пока что. А неофициально мы его называем «Антиахтунг». Правительственный заказ, батенька. Сейчас мы его совершенствуем – президент лично
просил увеличить мощность и радиус действия. Чтоб единым ударом можно было охватить целый город.
Гадюкин немного подумал и сказал:
- В принципе, мы уже неплохо в этом направлении продвинулись… Если его сейчас включить, так мы треть Москвы разом очистим… Может, попробовать?..
- Без команды сверху нельзя, - напомнил Эдуард Степанович.
- Ладно, подождем официальной команды… - потер ладошки профессор.

:))))))))

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  05:17:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Интересно, почему вы считаете всех, кто думает иначе, чем вы- дураками?


(гнусно хихикая) Ну почему же - всех? :-)
Только некоторых. :-)



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  13:50:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Тогда гадости еретикам и неверным сложнее измышлять будет!

То есть предполагаемый персонаж будет заведомо отрицательным. А каким ещё может быть епископ-инквизитор, для которого гадости важнее чистоты символов веры?

Цитата:
Вам напомнить поведение одного аарна из книги в незнакомом ему мире начала 20 века?

Будьте так любезны, напомните. Только обратите внимание, пожалуйста, я говорил "в непривычном мире", а у Вас - "в незнакомом мире".

Цитата:
Спасибо за описание Ордена Аарн. Видимо, в глубине души, и вы так считаете, иначе бы не подобрали такой пример.

Что Вы, Хлад, это взято из совершенно другой книги, я же там привёл имя автора и название. А насчёт того, как я считаю в глубине души, - Вы ошиблись. В глубине души я согласен со словами Эрфреда, они в цитате после многоточия.

Цитата:
Интересно, почему вы считаете всех, кто думает иначе, чем вы- дураками?

Здесь Вы опять ошиблись, более правильный ответ у Анжелы. :) Но требуется некоторое уточнение, - я не могу считать умными людей, которые говорят глупости. И я Вас очень прошу, Хлад, не примеряйте эти слова на себя, а то, не дай Боже, увидите в этих словах завуалированное хамство.

Цитата:
Если поставленой цели можно добиться легальными методами- зачем действовать нелегальными? Можно же действовать и умнее.:) Скажем, так:

Не могу ничего сказать о легальности методов профессора Гадюкина, потому что не знаю, о какой книге идёт речь. Может скажете имя автора и название?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  15:15:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
То есть предполагаемый персонаж
будет заведомо отрицательным.

А что, критик книг Эльтерруса в его книгах
может быть положительным персонажем?;-)

Цитата:
А каким ещё может быть епископ-инквизитор, для которого гадости важнее чистоты символов веры?

Да, похоже, чувство юмора и "идейные наследники аарн"- 2 вещи несовместные. :-(

Цитата:
Будьте так любезны, напомните. Только обратите внимание, пожалуйста, я говорил "в непривычном мире", а у Вас - "в незнакомом мире".


И в чём разница? А пример был о дварх- лейтенанте Ларе:
Цитата:
Меня высадили под Иркутском. Как уже говорилось, я сглупил и не слишком хорошо изучил обстановку. Потому мой образ оказался недостаточно совершенным и меня взяли.

Видимо, язык выучить было не в лом, а пол-сотни страниц о полит-обстановки аарн уже ниасилил. ;-)

Цитата:
Что Вы, Хлад, это взято из совершенно другой книги, я же там привёл имя автора и название. А насчёт того, как я считаю в глубине души, - Вы ошиблись. В глубине души я согласен со словами Эрфреда, они в цитате после многоточия.

Хех. - Вы, "идейные наследники аарн", оказались нелегкими собеседниками. И это еще не все...Теперь о главном из вас... Совершенно очевидно, что у этого человека очень грязный ум. Его сексуальное воображение, несомненно, болезненно возбуждено и извращено. Он рассержен и стремится оскорблять и причинять боль. И производимый им шум невыносим для слуха. Завтра его придется осмотреть и заняться им.

Хы-хы-хы. ;-) "Цитаты- очень острые орудия. Применяйте их осторожно, чтобы не порезаться!"(с) не помню.

Цитата:
Не могу ничего сказать о легальности методов профессора Гадюкина, потому что не знаю, о какой книге идёт речь. Может скажете имя автора и название?


Автор - А.Рудазов, рассказ-"Ревизия". Про профессора Гадюкина есть ещё несколько рассказов- "Гости с Центавра", "Машина, записывающая сны" и "Искусственный мозг".
Очень симпатичный персонаж! ;-)

Цитата:
Но требуется некоторое уточнение, - я не могу считать умными людей, которые говорят глупости.

Глупостями вы считаете точки зрения, кардинально отличающиеся от вашей? ;-)

Цитата:
И я Вас очень прошу, Хлад, не примеряйте эти слова на себя, а то, не дай Боже, увидите в этих словах завуалированное хамство.

Знаете, я бы хотел увидеть со стороны "идейных наследников аарн" завуалированное хамство. :-) Поскольку, ранее видел только незавуалированное. ;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Cheshir
Посвященный


Ukraine
38 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  17:21:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Позвольте влезть в обсуждение с парой замечаний :)
Цитата:

А что, критик книг Эльтерруса в его книгах
может быть положительным персонажем?;-)


Кстати о птичках... А кто ж еще вообще попадает в книги? Кто может проявить свою яркую, так сказать, индивидуальность? Конечно критики! В споре раскрывается масса информации, да и личность лучше видна. Получается - персонаж готов! Ну а то, что отрицательный - это издержки производства :) Поклонникам и "нейтралам" ничего не светит - ну разве что в случае близкого знакомства. (задумчиво) Хм, неплохая теория вышла!

Цитата:

И в чём разница? А пример был о дварх- лейтенанте Ларе:
Цитата:
Меня высадили под Иркутском. Как уже говорилось, я сглупил и не слишком хорошо изучил обстановку. Потому мой образ оказался недостаточно совершенным и меня взяли.

Видимо, язык выучить было не в лом, а пол-сотни страниц о полит-обстановки аарн уже ниасилил. ;-)


Неужели Вы считаете, что полсотни страниц смогли бы ему хоть чем-то помочь? Человеку иной культуры? Это скорее похоже на анекдот "Штирлиц шел по Берлину. Но что-то неуловимое выдавало в нем русского разведчика: то ли ППШ на плече, то ли звездочка на буденновке, то ли парашют, волочившийся сзади..." Как по мне - вообще глупость соваться без серьезной подготовки в страну, охваченную войной. Люди там настороженные, нет? А иностранцы вызывают подозрения. Короче, серьезная работа для хорошо подготовленного разведчика, а не для обычного "дварх-лейтенанта". Какое-то подростковое отношение к заданию и опасности, чес-слово... Впрочем, характерное для аарн. С подростковым отношением к жизни вполне можно прожить 1000 лет (или сколько они там живут), но это так, лирическое отступление...
Да, Xlad, а кто такие "идейные наследники аарн"? И каких именно идей? А то некоторые их идеи мне нравятся, а от некоторых считаю что лучше держаться подальше...

Отредактировано - Cheshir on 18 Nov 2006 17:26:28


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  18:17:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
А что, критик книг Эльтерруса в его книгах может быть положительным персонажем?;-)

Надеюсь, Хлад, что называя себя критиком, Вы понимаете разницу между критикой и критиканством. Критика литературного произведения - это отрицательное этико-эстетическое суждение, подкреплённое аргументами. Высказывание неаргументированного суждения - критиканство.

У меня сложилось впечатление, что наши оценки "положительный-отрицательный" - протвоположны. Судя по Вашим комментам, аарн - отрицательные персонажи, а те, кто противостоит аарн - положительные.

Цитата:
Да, похоже, чувство юмора и "идейные наследники аарн"- 2 вещи несовместные. :-(

И Вы заботливо расставляете смайлики, чтобы эти "идейные наследники аарн" знали где смеяться, а где огорчаться? Если так, то не стоит утруждаться. Если Ваша мысль не смешная, то сколько смайликов ни добавите, она смешнее не станет.

Цитата:
И в чём разница?

Разница небольшая, но она есть. "Незнакомый" означает неизвестный до данного момента, а "непривычный" - кажущийся необыкновенным, странным, чудным. В некотором узком смысле эти слова могут применяться как синонимы, в широком смысле они синонимами не являются.

Цитата:
А пример был о дварх-лейтенанте Ларе... Видимо, язык выучить было не в лом, а пол-сотни страниц о полит-обстановки аарн уже ниасилил.

"Ниасилил" из-за присущей ему некоторой небрежности или посчитал изучение полит-обстановки бесполезным. Но ведь Лар сам же и говорит, что сглупил, то есть ошибку признаёт и сожалеет. Это была разведоперация, не должным образом подготовленная. У Уэллса земляне становятся жертвами чужого эксперимента и оказываются в чужом мире помимо их воли. Чужой мир кажется им знакомым и одновременно странным, чудным - непривычным. Сравнивать две эти ситуации, ИМХО, не имеет смысла, но если Вы просто хотите поговрить о Ларе, то можно, мне тоже очень нравится этот персонаж.
"Возьмите всё, оставьте лишь гитару..."

Цитата:
Хех. - Вы, "идейные наследники аарн", оказались нелегкими собеседниками. И это еще не все...Теперь о главном из вас... Совершенно очевидно, что у этого человека очень грязный ум. Его сексуальное воображение, несомненно, болезненно возбуждено и извращено. Он рассержен и стремится оскорблять и причинять боль. И производимый им шум невыносим для слуха. Завтра его придется осмотреть и заняться им.

Хы-хы-хы. ;-) "Цитаты- очень острые орудия. Применяйте их осторожно, чтобы не порезаться!"(с) не помню.



Это хорошо, Хлад, что Вы пытаетесь использовать эту цитату, предварительно заменив в ней несколько слов по своему усмотрению. Это означает, что Вы попытались понять её смысл, и даже в некоторой степени преуспели. Если и дальше будет всё так же хорошо, то и не порежетесь...


За Рудазова спасибо, имя этого автора слышал, но ничего не читал.

Цитата:
Глупостями вы считаете точки зрения, кардинально отличающиеся от вашей?

Ни в коем случае! Если мой оппонент аргументирует свою точку зрения, не говорит нелепостей, не искажает факты, не предлагает нелогичные выводы, то я считаю его умным человеком. И ещё Вам скажу, мне лучше поспорить с умным человеком, чем посоглашаться с дураком.

Цитата:
Знаете, я бы хотел увидеть со стороны "идейных наследников аарн" завуалированное хамство. :-) Поскольку, ранее видел только незавуалированное. ;-)

Хлад, считаете ли Вы бан на форуме моральным ущербом?

P.S. Напоминаю Вам о формах обращения "Вы", "вы", "ты".


Отредактировано - Vlad Kovalev on 20 Nov 2006 13:51:51


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  18:38:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Дмитрий, интересный у Вас способ отвечать на комменты. Пишете моё имя, берёте цитату из моего поста и обращаетесь к Эльтеррусу. Если Ваши слова обращены к Ковалёву, тогда поменяйте фамилию адресата. Но по смыслу Вашего поста видно, что Вы дискутируете с Эльтеррусом, тогда зачем там моё имя? Замените его на "Герберт Уэллс" и будет всё правильно. Или Вы считаете, что Ковалёв - бот Эльтерруса? Или Хлад? Или Альтаир?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  18:50:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я использовал вашу цитату из Уэллса о свободе, давая волю ораторскому исскуству. Но если бы я обращался только к Эльтеррусу, то написал бы ему личное письмо. А обратился я ко всем присутствующим.
Так что не придерайтесь, пожалуйста, к частностям. Вы отлично поняли, что я хотел сказать.
А имя изменю, если вам так угодно. ;)


Отредактировано - Люпус Эст on 18 Nov 2006 19:10:03


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  19:19:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Cheshir :
Цитата:
Неужели Вы считаете, что полсотни страниц смогли бы ему хоть чем-то помочь? Человеку иной культуры?

Хех, насколько я помню, Эльтеррус называл империю Сторн постсоциалистической. Или это было про другое государство из его книг?
В общем, ТАК сильно бы не куролесил после полусотни страниц.
Цитата:
Короче, серьезная работа для хорошо подготовленного разведчика, а не для обычного "дварх-лейтенанта".

Ага! Тем более песни петь! Небось ещё что-то вроде "Тату" или Моисеева пел , декедент!

Цитата:
Какое-то подростковое отношение к заданию и опасности, чес-слово... Впрочем, характерное для аарн. С подростковым отношением к жизни вполне можно прожить 1000 лет (или сколько они там живут), но это так, лирическое отступление...


400 они живут. А прожить... в Аарн Сарт- возможно, в Галактике- с таким наплевательским отношением к окружающим- вряд ли!

Цитата:
Да, Xlad, а кто такие "идейные наследники аарн"?

Годик так один раз назвал единомышленников Эльтерруса с его форума. ;-)


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  19:31:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
В спорах про сексуальное поведение в этом треде равно неправы обе стороны. :( Человек имеет право делать со своим телом все, чего ему хочется в рамках УК и согласия окружающих. Хоть лесбос, хоть BDSM по желанию участников - их личное дело; но и воздержание по любым мотивам - это тоже их личное дело и право. Не надо бросаться в крайности и нетерпимость...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design