Послано - 08 Ноябр 2014 : 15:39:04
Вы так и не объяснили, почему "<чья-либо> девушка" и "избранница" не являются контекстными синонимами. А я, в свою очередь, это объяснил. Тот вариант, который я приводил ("найти себе девушку"), вполне расхожий и литературный, например.
А я должен был объяснять почему "<чья-либо> девушка" и "избранница" не являются контекстными синонимами? Бремя доказательств лежит на утверждающем. Может быт я что-то не то и не так делаю, но лично мне недостаточно прозвучавшего объяснения о якобы контекстных синонимах "<чья-либо> девушка" и "избранница". На мой взгляд нужен пример употребления. Я такой пример не увидел.
Вариант "найти себе девушку" не может быть примером, потому как ссылается сам на себя. Девушка - Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но не состоящее в браке. (из толкового словаря) Кого сейчас можно удивить эдакой тридцатилетней девушкой? Зачем вообще выбор делать? Или вы желаете поставить знак равенства между любовницей и избранницей?
Послано - 09 Ноябр 2014 : 02:52:29
Совесть Так-то да, пример был сам о себе говорящий, и почему это контекстные синонимы - я указал, ваша задача - обосновать, почему это не синонимы, ссылаясь на нечто большее, нежели "ну, избранница - это на всю жизнь". Примеры употребления в свободном доступе, что мешает загуглить и согласиться\опровергнуть? Я за вас гуглить не собираюсь, для меня и так все очевидно. Если не согласны - сами обосновывайте, я посмотрю. А так чувствую себя в ситуации "докажи, что не верблюд". Нет уж, спасибо, как-нибудь сами. Ибо значение крайне употребимое. Более того, я уверен, что вы строите из себя дурачка, утверждая, что с ним никогда не сталкивались. Как в ваших кругах называют свою пассию?
С чего вдруг мне нужно что-то обосновывать, что не является чем-то? Нужно доказывать неверближивость?
Я привел две цитаты: «День был августовский, знойный, томительно скучный» (А. П. Чехов) ; «Косыночку ее из козьего пуха тоже пропил, дареную, прежнюю, ее собственную, не мою» (Ф. М. Достоевский)."
Что такое контекстные синонимы? Контекстный синоним лишь отчасти похож на настоящий, подлинный синоним. В качестве примера давайте посмотрим на такое предложение: "День был августовский, знойный, томительно-скучный" (Антон Павлович Чехов). В данном предложении мы видим описание дня разными словами. По своей сути, прилагательные, используемые в этом предложении, синонимами не являются, так как описывают разные сферы действительности. Однако в данном примере все эти слова создают образ дня, его характер, поэтому здесь они являются контекстными синонимами. Таким образом, контекстные синонимы являются синонимами только в определенном тексте, вне данного текста их нельзя называть синонимами друг друга.
И это не просто подходящие цитаты, на мой скромный взгляд подходящие, которые я своими руками нашел и принес из соответствующих текстов, и которые могут быть простой ошибкой. Нет, эти примеры употребления даны в статье про контекстные синонимы. Т.е. очевидно, что контекстыне синонимы сразу названы в тексте, и являются в данном тексте синонимами.
Сколько примеров привели вы? Назовите их кагбэ еще раз. Приведите ссылку на материал, в котором сказано, что можно обзывать контекстными синонимами те слова, которые не встречаются в одном тексте, а могут быть какгбэ взаимозаменяемыми. Извините, но с чем я должен соглашаться? Скопируйте себе в ответ то, с чем мне следует согласиться. Вы не за меня гуглите, за себя погуглите.
Вы уже ответили на вопрос: "Или вы желаете поставить знак равенства между любовницей и избранницей?" Я могу предположить, что между "пассией" и "девушкой" можно поставить знак равно. Как это подводит нас к "избраннице"? Смотрим ваш вариант?
Послано - 09 Ноябр 2014 : 16:35:25
Потому что "пассия" и "избранница" в одном из значений тоже являются синонимами, вы ж сами эту тему поднимали. А "девушка" и "пассия" являются синонимами, конечно, тоже только в некоторых случаях, примеры я приводил. Это значение реально широко распространено, и, простите, ковыряться в Гугле и доказывать вам очевидные вещи мне лень. Между "любовницей" и "избранницей" можно поставить знак равенства в определенном контексте, например, в шутливом употреблении. Я ж говорил уже.
В контексте нередко стираются семантические различия близких по значению слов, происходит так называемая нейтрализация значений, и тогда как синонимы могут употребляться слова, не принадлежащие в лексической системе языка к одному синонимическому ряду. Например, в словосочетаниях говор (ропот) волн, шум (шелест, шорох, шепот) листвы выделенные слова взаимозаменяемы, но назвать их синонимами в строгом значении термина нельзя. В подобных случаях говорят о контекстуальных синонимах.
Строго говоря, слова "девушка" и "избранница" синонимами в общем случае не являются, но ситуативно - именно что да.
Мне нравится смотреть на то что вы говорите. Это как-то обогащает меня. Красный - это желтый через оранжевый. Ну разве это не прелестно?
Обратите внимание, что вы все еще не привели примеры употребления контекстных синонимов не привязанных к каком-либо слову. В вашем примере говор и ропот не сферические слова в вакууме, а являются контекстными синонимами, связаны с волнами (говор волн/ропот волн). В вашем примере шум, шелест, шорох и шепот снова не сферические слова в вакууме, а привязаны к листве (шум листвы/шелест листвы/шорох листвы/шепот листвы). К какому слову привязаны якобы контекстные синонимы девушка, пассия и избранница? Какой смысл оттягивать публикацию правды-истины? Напишите уже все необходимое в следующем сообщении.
Послано - 09 Ноябр 2014 : 20:31:27
Совесть Банный насос. Да, они привязаны к контексту, на то и контекстуальные. Как и "девушка" вовсе не сама по себе в значении "избранница", а только через контекст "чья-то девушка". Я ж недаром три раза на это указал.
Примеры будут? Вы можете написать на чем базируется ваше мнение? Может быть вы уже уточнили у знающих людей этот момент с девушкой/пассией/избранницей и готовы ссылку дать?
Был вопрос: "Может быть избранником тот, которого даже левая пятка еще не выбрала? Доказательства?" Вы начали чехарду с якобы контекстуальными синонимами девушка/пассия/избранница. Контекстуальные синонимы не отражены в словарях синонимов, так как носят индивидуальный, авторский характер. Даже если бы вы привели какие-то примеры (а вы привели) для легализации контекстуальных синонимов девушка/пассия/избранница, то что бы вам это дало? Массовое ли явление, что люди думают именно об избраннице, когда говорят об улучшении жизни от всякой фигни к нахождению девушки? Ни примеров, ни статистики. Даже если внезапно большинство думало, то имели ли они на это основания? Где написана упрощенная процедура получения избранницы? Какие синонимы приводятся к избраннице?
Вы же ничего не написали, только использовали демагогические приемы отсылая искать разное, да приписывали себе правильную точку зрения, и даже позволили себе слова: "Более того, я уверен, что вы строите из себя дурачка, утверждая, что с ним никогда не сталкивались."
Девушек вот именно что находят, а не выбирают без оглядки, и не идут сметая барьеры на пути к избраннице.
Вашим рассуждениям не хватает основательности, продуманности.
"Может быть избранником тот, которого даже левая пятка еще не выбрала? Доказательства?"
Послано - 10 Ноябр 2014 : 01:00:32
Вот это как раз и есть демагогия. Дело именно в том, что слово "избранник" используется и в значении "потенциальный", и то, что он потенциальный, понятно из контекста. Как и в случае с "найди себе девушку", а не "ту, которая станет твоей девушкой".
Наш спор начался из-за не по делу употребленного слова. Давайте продолжим, до самого окончания спора, использовать слова с правильными значениями? Сейчас в эл. версии газеты, в статье можно вставить ролик, где неизвестный мужчина в куртке бьет один раз локтем полицейского в челюсть, также в самой статье отметить факт что был один удар в челюсть, а в заголовке написать что избили полицейского. А потом через неделю тиснуть еще одну статью, что избивший полицейского оказался тем-то и тем-то. Из профессии не выгоняют.
Что говорить об остальных?
Откуда взялось, что "слово "избранник" используется и в значении "потенциальный"? Если на сайте знакомств пишут "потенциальный избранник", то это не должно вводить в смущение. Никто ответственности за это не будет нести.
А что с случаем, когда: "найди себе девушку", а не "ту, которая станет твоей девушкой"?
Вы не находите, что если говорить: "Найди себе то что станет тебе велосипедом" - нелепица получается? понимаете меня?
Послано - 10 Ноябр 2014 : 03:14:39
Совесть А оттуда, что это значение вполне употребимо, как и в случае с "девушкой", пример этого слова я и привел в качестве иллюстрации, что слово "потенциальный" в данном случае будет использовать только иностранец. "Найди себе девушку", а не "потенциальную девушку". Слово "избранник" предполагает именно факт выбора, а совершен сей выбор в настоящем или будущем - роли не играет. Проверьте ваши определения - там это не уточняется нигде. Короче, надоело, извините.
Обожал химию в школе! Просто обожал! Никогда не понимал тупления и ненависти других учеников - ведь всё было ясно и логично! Это вот институтский курс - там да, уже думать надо - но школа-то вообще всё давала максимально непротиворечиво и логично!
ЗЫ. Я вообще школу любил. Учился легко, олимпиады, кружки, все дела.
К примеру, Латынина - хороший писатель, за полгода работы над книгой есть время подумать, но эти ее еженедельные статьи и радиопередачи, часто не выдерживают проверки четырьмя арифметическими действиями на бумажке.
Мня. Латынина - ПЛОХОЙ писатель. Уж не знаю, какой она политикан, публицист и диссидент - но писатель ПЛОХОЙ. Потому как мозгов нет совсем.
Послано - 10 Ноябр 2014 : 21:54:55
Олнейг Оценки на СИ не значат вообще ничего из-за крайне кривизны системы. Такое чувство, что она вообще не гуманоидами делалась.
Олнейг Оценки на СИ не значат вообще ничего из-за крайне кривизны системы. Такое чувство, что она вообще не для гуманоидов делалась.
Согласен оценки мало что значат, но вот количество читателей которые решили оценить труд автора, для меня значат многое и если в первый раз произведение оценили так или иначи 50-60 читателей а в последний 18, то это говорит о многом.
Послано - 10 Ноябр 2014 : 22:11:36
Скиф очень хорош, но пропал; - как по мне до Очень хорошо там далеко, впрочем свою оценку я уже писал. Хорт одна из многих пародий на него...; - не понял на кого пародия, но ХОРТ со всеми его косяками и недостатками был родоначальником целого жанра. Иванова первая книга хороша, вторая на уровне, а потом такая хрень.... У меня в бумаге. Миротворцев - хисп был прочтен и одобрен (без восторга впрочем, как и памяти о чем он - обыцный попадун), мертвый легион не пошел... - Хисп - проба пера со всеми его недостатками, Легион и Волшебник - отличное Фентези самобытный мир, хорошие идеи. Произведение про наркамана путишествиника мне не пошло. Занг - неужели похвала аниме-творчеству - Тоже уже указывал выше. Кроме анимэ у данного автора есть и достойные произведения. (шедевры которого как и фики за категорией...) ??? Башун - Вы что издеваетесь? - абсолютно нет, пару лет назад яркий и добротный автор, с отличной работа способностью, жаль исписался.
Фиговая подборка. Зря я отвечал на явный вброс, ни одного нового автора не открыл.. А как Вы собирались кого то открыть для себя? Я как бы и писал что за последний год ничего нет на что стоило бы обратить внимание на СИ, Список можно продолжить и раскрыть, но думаю всё это уже читано и открывать там нечего.
Послано - 10 Ноябр 2014 : 22:16:03
Олнейг Дело в том, что они адово и неадекватно режутся каждый месяц (просто удаляются оценки, т. е. и количество их меняется). Причем совершенно случайным образом - может пропасть как две штуки, так и полсотни. За один раз. И так каждый месяц. Так что ничего они не значат. Даже Щепетнов это со временем понял.
Послано - 10 Ноябр 2014 : 22:21:52
Олнейг Индийское кино тоже смотрят многие, как и почитают "Изауру" ... так что... Вообще все СИшное (почти все с наиболее посещаемымы цифрами), это, на мой взгляд, четкое написание на четко определенную публику, под свой авторский взгляд на мир. Поэтому так много и негодующих. Взглядов то, как и ожиданний больше чем авторы могут выдать. Ведь Авторы "ремесленники" пытаются писать для как можно большей аудитории... поэтому их и печатают еще. Скоро перестанут и их, однозначно. А те авторы, что еще имеют и буквальную широту знаний и восприятий, так не нуждуются в подобном ресурсе, как СИ. Они и так находят применение своим делам и полученя от этого достаточного удовлетворения. Так чего жаловаться то??? Кушайте что подают, раз уж зашли в эту пельменную!
Послано - 10 Ноябр 2014 : 22:31:35
Для дальнейшей дискуссии можно перейти в разговоры. redaresaw Не понял о чём Вы. Я посетовал что за достаточно большой промежуток времени не появилось никого нового из авторов достойных к прочтению. Вы же пишите ХЗ о чём и к чему.
Послано - 10 Ноябр 2014 : 22:46:27
Олнейг Moе упущение ответ был по Вашему посту об оценках на СИ. И что ни система оценок там главное, а то, КТО СТАВИТ ЭТИ САМЫЕ ОЦЕКНКИ. И почему они ставят там двойку, а там пятерку. Они отмечают, что данное произведение не их тема, а уж потом задумываются о всем остальном. Такое сложилось у меня мнение, во всяком случае. Авторы, нестандарты, на СИ обреченны на низкий оценночный статус. А те кто, дают для ожидающих именно то, популярны. Таких примеров сотни. Поэтому и сравнение с индийским кино и пельменной, где нельзя требовать того, чего там нет.
Олнейг Moе упущение ответ был по Вашему посту об оценках на СИ. И что ни система оценок там главное, а то, КТО СТАВИТ ЭТИ САМЫЕ ОЦЕКНКИ. И почему они ставят там двойку, а там пятерку. Они отмечают, что данное произведение не их тема, а уж потом задумываются о всем остальном. Такое сложилось у меня мнение, во всяком случае. Авторы, нестандарты, на СИ обреченны на низкий оценночный статус. А те кто, дают для ожидающих именно то, популярны. Таких примеров сотни. Поэтому и сравнение с индийским кино и пельменной, где нельзя требовать того, чего там нет.
Ох как с вами сложно, ведь написано там по русски, не важна оценка, так как фламастеры разные, но важно количество читателей которые оценили сей труд. Так же я получил ответ что это количество не дискретное и как то самопроизвольно уменьшается, я не против пусть будет так. Но лично я даже не буду открывать произведение если там меньше 100 оценок, а какие оценки поставили не важно. Важно что читатели прочитали и решили оценить сей труд, вот критерий. Исходя из выше сказанного я понял что вы не читали дискуссию, а просто увидели какой то текст и решили что то написать.
Послано - 10 Ноябр 2014 : 23:00:41
swalka А зачем политикану, публицисту, да еще и диссиденту мозги? Им надо следовать только настроению своего осязаемого окружения и ... опля они в теме! Для этого не можги нужны, а чисто интуиция. Ну еще может необходимо качество типа несоглашательнй снобизм, по-русски стервозность.
Послано - 10 Ноябр 2014 : 23:20:54
FomichewDenis89 Очень странно, обычно бывает наоборот. Я про оценку. Именно из-за идиотского т. н. "амнистера" СИ. Который, кстати, в первую очередь удаляет хорошие оценки.
Послано - 10 Ноябр 2014 : 23:27:12
Fr0st Ph0en!x Заметил.( Хотя я теперь на оценки не смотрю, главное количество.) Но опять же, если амнистер стёр пару десятков оценок, и мне за месяц не поставили ни одной, то какого лешего он опять удаляет оценки. Хреновая тенденция((
Примеры "употребимого" значения как обычно не будут предоставлены? Откуда взялась потенциальность?
Я хочу напомнить, что Девушка - это лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но не состоящее в браке. Что за потенциальная девушка? Нет такого варианта - "потенциальная девушка".
В будущем выбор не совершен, а будет совершен. И пока выбор не совершен в настоящем или будущем, то как некто может претендовать на избранность?
В определениях не говорится ни про какое будущее. Только когда избрали, тогда и становятся избранниками/избранницами.
Послано - 11 Ноябр 2014 : 03:05:12
Helio С чего это? Экстрасенс, что ли? :) Прочел СТЖ больше, чем на половину - надоело. Феерия несуществующего о несуществующем... Пишет нормально, но... лучше уж Нейтака помучить... Имхо, такое для адептов полетов с верхних этажей без парашюта :)
Послано - 11 Ноябр 2014 : 03:22:24
FomichewDenis89 Отключите эти ср...е оценки и не заморачивайте себе ими авторское пространство. Хуже или лучше писать из-за них никто не стал. И бросать творить на СИ тоже. Так что же голову заморачивать. Если читателю интересно он обойдется и без права оценить прочитанное.Ему это тоже как ьэ очень до лампочки все эти цыфири.
Helio С чего это? Экстрасенс, что ли? :) Прочел СТЖ больше, чем на половину - надоело. Феерия несуществующего о несуществующем... Пишет нормально, но... лучше уж Нейтака помучить... Имхо, такое для адептов полетов с верхних этажей без парашюта :)
Вы снова подтвердили, что не читали :-) Речь о Плотникове, Паутина Света к примеру, а не о СТЖ :-) "Спокойное Течение Жизни", видимо?
Послано - 11 Ноябр 2014 : 09:37:53
Совесть Примеры употребимого значения - в окружающем вас социуме. Как в вашей среде называют свою пассию, с которой не находятся в браке? В определении не говорится также и о том, что только когда избрали - тогда и избранник. А говорится именно о выборе без указания времени его совершения.
так что оценивать вещь по количеству оценок - неумно в высшей степени.
Анатолий Ваш шкурный интерес понятен. Но мы говори об авторах которые появились за прошедший год. Сыромятникова уже лет 5 как пишет так то... И вот если автор Только появился написал что то добротное и у него не набирается 100 читателей которые так или иначе его оценили, пусть это и "неумно в высшей степени", я такого Автора читать не буду. Рад что вы оценили мой интеллект.
За меня порадуйтесь то же, я так же его оценил, этот ваш интеллект. Трудно оценить иначе, раз человеку говорят, что амнистер режет бывает по 100 оценок в месяц случайным образом. А этот человек продолжает гнуть своё: "если не набралось и ста оценок..." Я могу только 1 вывод сделать о интеллекте такого человека.
И вот если автор Только появился написал что то добротное и у него не набирается 100 читателей которые так или иначе его оценили, пусть это и "неумно в высшей степени", я такого Автора читать не буду.
На СИ, если ты шагнул в сторону от женского романа, детского аниме, примитивного виртуала или всепобедющих попаданцев - оценок можно и не ждать.
Версия для печати
Послано - 08 Ноябр 2014 : 15:39:04
