Послано - 16 Июля 2023 : 07:17:40
Hyperprapor пишет:
Ну и на сладкое - с капитализмом и социализмом очень легко провести эксперимент, взять одва острова, или просто равноценных участка. [...] Дальше - так спиралью и пойдет, в штопор.
Орал в голосину. Очень научно. Очень. Давайте представим, что Вы бы попали на оба острова. На капиталистическом острове Вы бы были бы вежливым, весь день бы предпринимали, а вечером бы все дружно слабились бабочками, взявшись за руки. О каком шерифе тут может идти речь, когда у нас тут Илитный Отряд Человечества? Представляете, Илитный Отряд Человечества высадился на остров, где ничего никому не принадлежит,нету ни правительства, ни полиции, вообще ничего. Как можно думать, что кто-то из ИОЧ может объявить ближайшую банановую рощу своей и убить некоторое количество пациентов, для закрепления результата? Почему вместо конкуренции коворкинг и вот это все?
Ну, а на социалистическом острове Вы бы вбили бы четыре колышка, обозначив бы сфиноферму, но поскольку свиней на острове нет, то и строить бы ничего не надо было и Вы бы, как заведующий свинофермы, еще несколько свинодярок и сторож бы получали бы свой Уравниловский Паек, и жили бы с грязной попой, потому что при социализме туалетной бумаги нету, а помыть водой бы не догадались, потому что инициатива бы была бы придушена. Ага?
И вот вам вопрос к вашей "научной" теории. Вы ж любите простые вопросы. А он у меня проще некуда - какое должно свершиться чудо, чтобы вот этот сценарий, повторяющийся более 200 лет с левыми движениями ВСЕГДА. Абсолютно сука каждый раз, с абсолютно каждым из них, не произошел? ЧТО за научное изменение должно стрястись? Какой магический фокус? Давайте, всего 200+ лет попыток. Должна же хоть какая то гипотеза появиться научная? Ну там - вечный двигатель? Марсианское вторжение? Башни гипноконтроля? Вмешательство в геном? Прямой контроль личности Партией? Перевод на коллективный разум?
Скажите, а почему у Вас во всем виноваты клятые социалисты? Детройт не вписался в рыночек - это козни социалистов. В Новом Орлеане случилась катастрофа и тут же набежали социалисты и начали мародерить город?
Бред про 90-е хуже 80х, туда же. Это все типичный деградационный процесс левого движения. И он не закончился до сих пор. По сути - еще одна традиционная левая проблема - из-за искоренения любого инакомыслия вне партии - путь остается у оппозиции только один - нелегальный. Криминал. И как только левые получают кризис - любой кризис, и это не вопрос "если", это вопрос "когда" - так вот, как только они получают кризис, наверх мгновенно вылезает криминал. Потому что оппозиции нет. А вакуума власти не бывает. Вам не нравятся упыри у руля? Ну можете сердечно пожать руку своим красным кумирам - именно они их и создали. Не марсиане завезли. Не демократы западные забросили катапультой. Нет ребятки, все сами. Своими "благими намерениями" вымостили дорожку и застелили ее ковриком.
На наш уютный капиталистический остров прокрались социалисты и гадят? Они вообще прокрались на все уютные капиталистические острова?
Послано - 16 Июля 2023 : 08:10:42
Похоже, левое крыло политической мысли, не либеральное сильно потряхивает мозги русскоговорящих западников. И как таких используют навязывая ти сотрудничество с радикальным элементом мы наблюдаем вот уже не один десяток лет. Баранам бараново!
Соотношение государственного и частного капитала в отдельных государствах нуждается в постоянной регулировке. Но регулировать и добиваться хороших результатов для большинства проивающих людей можно только там, где есть четкое понимание как политических, экономических и прочих элит, так и остального работающего народа в нужности суверенитета своего государства. Когда понимания нет, оно исчезает по тем или иным причинам, тогда соотношение капиталов регулируют элиты других стран или даже корпораций и всё закономерно летит в тартарары. У людей проживающих в чисто ресурсных придатках нет будущего. Люди ведь тож ресурс и самый ценный. И их забирают в первую очередь. Забирают не сильно то и сортируя. Ненужные и лишние постепенно самоликвидируются. Я это наблюдал в странах бывшего Союза, в некоторых уже всё зашло в тартарары, в некоторых люди прозревают. Сейчас наблюдаю похожие тенденции и в Германии. И я не уверен, что люди способны "прозреть". Настолько большинство долбанулось башкой ап стенку... з.ы. потом уберу коммент, если успею)))
Послано - 16 Июля 2023 : 08:30:28
Все эти "социализмы" и "капитализмы" они в голове.
Проблема любого соц.устройства - люди.
Люди - эгоисты, за редким исключением. Они делают так, чтобы им было хорошо. На остальных - плевать.
Задача системы сделать так, чтобы оная работала по принципу "живи сам - дай жить другим". Если этот принцип не работает, то общество ждут бунты, революции, перевороты и прочие потрясения. В том числе(особенно) инспирированные из вне.
Потому как весь наш мир - это тоже самое по смыслу, только масштаб другой. Принципы сосуществования в ней точно такие же, с поправкой на масштаб.
Послано - 16 Июля 2023 : 10:42:15
Серый человечек пишет:
Орал в голосину. Очень научно. Очень. ... Почему вместо конкуренции коворкинг и вот это все?
В том и смысл - это не то чтоб научная симуляция, просто краткий обзор наиболее реалистичного сценария. Разниться могут детали, но общая канва действий сохранится. Сколько их уже таких было. И заметим, любитель вы простых ответов, все на что вас хватило - свести аргумент к абсурду некоему. Но только мой, к своей разлюбезной теории "научного социализма", вы их все проигнорировали. До единого. Либо у вас нет ни малейших идей, идиотизм которых не слишком уж очевиден. Либо... я встречал публику с таким мировоззрением - мелкие функционеры, типа третьего проверяющего журнала ТБ в заштатном НИИ. От которых ничего не зависит, но почувстствовать некую ПРИЧАСТНОСТЬ охота. Высмеять то что не очень понимают - пытаются, не понимая что выглядят жалко - как типичный случай приступа Данниг-Крюгера, короче.
Т.е. историю поселенцев на диком западе вы не в курсе. А там именно так все и происходило. Почему коворкинг - да потому что первым делом надо жрать что то и жить, а когда ресурсов вагон - ну обьяви ты своим тот лес. Кто его удерживать будет? Зачем? Далее - еще раз вы в принципе не понимаете идеологию капитализма. Это ЛИЧНАЯ, сука, ответственноть и инициатива. Власть там держится на трех ящиках - ballot box, shoe box and ammo box. Это для левака любая власть священна. С нею спорить нельзя, только преклоняться и исполнять. За что мне нравится США - они до сих пор регулярно отстреливают слишком охреневших политиков. Например битва при Афинах - когда в небольшом городке горожане недовольные гордой левацкой фразой "неважно как проголосуют, важно как посчитают" - взялись за винтовки и вышибли к хренам правительство, и им за это не было ничего. Как я и говорил - ноль инициативы у леваков приводит к тотальному непониманию того как будет действовать их оппонент. Неудивительно что при любом столкновении леваки проигрывают.
Скажите, а почему у Вас во всем виноваты клятые социалисты? Детройт не вписался в рыночек - это козни социалистов. В Новом Орлеане случилась катастрофа и тут же набежали социалисты и начали мародерить город?
Действительно, социалисты строили в Детройте Great Society, крупный социальный проект. Он развалился. Кто виноват? Рынок! Угу. Посадили картошку, на кукурузном поле, картошку пожрал жук. Виновата кукурузная тля конечно же.
позволили России не только оттянуть на два года начало Первой Мировой Войны, но также вступить в нее с современным флотом, сильной армией и пышущей здоровьем экономикой.
Послано - 16 Июля 2023 : 21:54:31
BTW, проблемы Детройта лежали не в плоскости капитализма/социализма. Это проблемы глобализации и связанной с ней структурной перестройки американской экономики. Такие структурные перестройки происходили в древнем Риме, Византии и даже в богоспасаемой Руси, как ни удивительно. И везде это вызывало примерно вот такой результат.
Полностью соглашаясь с тезисом "леваки - дегенераты"(забавно, что защитнички социализмов этот тезис не могут опровергнуть и даже не пытаются), замечу, что прав таки Костик: дело не в названиях социального строя и даже не в его определяющих чертах. Дело в людях. Потому что люди разные(и это тоже против левых уравнителей). И "социализмы" в Швеции и в Зимбабве будут сильно отличаться. Кто-нибудь наберется смелости поспорить?
И "социализмы" в Швеции и в Зимбабве будут сильно отличаться.
Ебст. Социализм подразумевает социальную поддержку (Социальность или смерть! Белинский), перераспределение бабла в пользу нищеб... неимущих слоев электората. А для этого нужно много-много того-самого "бабла". А откуда оно - бабло - в условной Зимбабве? Там и экономики-то нету. Значительная часть негроты африканской существует вне экономики. Они, как и 100000 лет назад, бананы палками околачивают. Такова экономическая реальность.
и это тоже против левых уравнителей
Злобные ученые, как известно, очень любят ставить опыты над ничего не подозревающими обывателями, соблазненными пятеркой баксов (или сколько там им дают?) Результаты очень интересные: в экономических играх (по типу Монополии) люди инстинктивно стараются более-менее равно распределять имущество. Если же один игрок все себе заграбастывает, остальные испытывают дискомфорт и жжение в районе афедрона. Более того, понятие справедливости есть даже у обезьян. С макаками ученые и вовсе не церемонятся: двум обезьянам дают одинаковое задание, но за выполнение одной дают банан (а не пятерку баксов), а второй обещание повышения уровня жизни в течении пяти ближайших лет. От такого наебалова обезьяна приходит в в полнейшее неистовство и только что не матом ругаясь требует справедливости, и что она Путину напишет. Сталина на вас нету!!!
Это эволюционное приспособление. Человек, и макака, стайное животное, а если кто в племени зажимал кусок мамонта, то ведь в другом случае ему самому вместо мамонта дулю покажут. Поэтому такие индивидуалисты долго не жили и гены свои в счастливое будущее не передавали. Не нужны такие гены в нашем будущем.
И потому социализм есть естественное состояние челов. общества, а капитализм может существовать только за счет аппарата принуждения и массовой пропаганды. Такова реальность ))
Послано - 19 Июля 2023 : 09:14:59
gravedigger пишет:
Полностью соглашаясь с тезисом "леваки - дегенераты"(забавно, что защитнички социализмов этот тезис не могут опровергнуть и даже не пытаются)...
Постойте, а что Вы понимаете под леваками? Кто они такие в Вашем понимании? 1. Это все левые, просто Вы как Особенная Уникальная Личность всех левых называете леваками, Вы где-то слышали это слово и оно Вам понравилось? 2. Леваки - это сторонники крайне левых, радикальных взглядов. И тогда какую связь Вы видите с защитничками социализмов? Леваки - дегенераты. Зачем кому-т о это нужно пытаться опровергнуть?
Hyperprapor пишет:
Действительно, социалисты строили в Детройте Great Society, крупный социальный проект. Он развалился. Кто виноват? Рынок! Угу. Посадили картошку, на кукурузном поле, картошку пожрал жук. Виновата кукурузная тля конечно же.
Судя по Вашему кругозору, Вы можете и не знать, что есть такая страна Япония. Случилось следующее: капиталисты из Японии производили дешевые, экономичные автомобили, которые мильонами штук покупали в США. Соответственно капиталисты из Детройта не смогли производить мильоны дешевых и экономичных автомобилей. Облажались капиталисты из Детройта в реальном мире, но кто у Вас виноват?
На нашей планете террористы по всему миру ездят на пикапах Тойоты. а не на американских пикапах. Задание на дом: натянуть сову на глобус и объяснить этот факт происками социалистов.
В том и смысл - это не то чтоб научная симуляция, просто краткий обзор наиболее реалистичного сценария. Разниться могут детали, но общая канва действий сохранится. Сколько их уже таких было. И заметим, любитель вы простых ответов, все на что вас хватило - свести аргумент к абсурду некоему.
Это всего лишь Ваши фантазии, а не "наиболее реалистичный сценарий". Хотелки, если угодно. Давайте я переформулирую Ваши хотелки. Социалисты выберут себе коллективного барина, чтобы холопоствовать, вместо того, чтобы организоваться в артель. Потом они не будут добывать какой-то Неважный Но Торговый Ресурс, наверно бусы. Потом с этими условными бусами к ним приплывать и начнут обмен на какие-то важные ресурсы, например территорию, ага?
В этой Вашей Меганаучной Симуляции начнем с того, что Вы не понимаете что на таких условииях, которые Вы озвучили - оба острова будут откинуты в каменный век. Это раз. Второе, есть такое понятие как человеческий капитал. И ситуации когда человечский капитал был одинаковым в Вашнем лице - Вы застенчиво по существу не прокомментировали. А так-то на социалистический остров приедут тупые парни, чтобы творить всякую херню. Симуляция "Красавица и некрасивая подружка". Бгггг.
...Но только мой, к своей разлюбезной теории "научного социализма", вы их все проигнорировали. До единого. Либо у вас нет ни малейших идей, идиотизм которых не слишком уж очевиден. Либо... я встречал публику с таким мировоззрением - мелкие функционеры, типа третьего проверяющего журнала ТБ в заштатном НИИ. От которых ничего не зависит, но почувстствовать некую ПРИЧАСТНОСТЬ охота. Высмеять то что не очень понимают - пытаются, не понимая что выглядят жалко - как типичный случай приступа Данниг-Крюгера, короче.
На рынке два товара. Но Вы не рассказываете какой окуенный товар у вас на руках. Все усилмя вы пустили не на продвижение своего товара, а на то, чтобы демонизировать другой товар - социализм. Зачем мне при этом что-то вам возражать? Вы и так прекрасно раскрываетесь.
Т.е. историю поселенцев на диком западе вы не в курсе. А там именно так все и происходило. Почему коворкинг - да потому что первым делом надо жрать что то и жить, а когда ресурсов вагон - ну обьяви ты своим тот лес. Кто его удерживать будет? Зачем? Далее - еще раз вы в принципе не понимаете идеологию капитализма. Это ЛИЧНАЯ, сука, ответственноть и инициатива. Власть там держится на трех ящиках - ballot box, shoe box and ammo box. Это для левака любая власть священна. С нею спорить нельзя, только преклоняться и исполнять. За что мне нравится США - они до сих пор регулярно отстреливают слишком охреневших политиков. Например битва при Афинах - когда в небольшом городке горожане недовольные гордой левацкой фразой "неважно как проголосуют, важно как посчитают" - взялись за винтовки и вышибли к хренам правительство, и им за это не было ничего. Как я и говорил - ноль инициативы у леваков приводит к тотальному непониманию того как будет действовать их оппонент. Неудивительно что при любом столкновении леваки проигрывают.
Нет, идеология капитализма - чтобы 1 проценту жителей принадлежало 99 процентов нашего острова нашей планеты. А пока сверхзадача не выполнена, добровольным помощникам капитализма нужно кидать кость. В каком-то небольшом городишке выгрызли кость? Мое почтение. А что дальше? Возьмут эти смелые парни уровень штата? Проправительственные войска им их оружие в задницы затолкают, это очевидно.
Послано - 20 Июля 2023 : 14:18:00
Серый человечек gravedigger
Случилось следующее: капиталисты из Японии производили дешевые, экономичные автомобили, которые мильонами штук покупали в США. Соответственно капиталисты из Детройта не смогли производить мильоны дешевых и экономичных автомобилей. Облажались капиталисты из Детройта в реальном мире, но кто у Вас виноват?
Ну да, ну да. Так, скоро нам будут излагать, как Китай научился производить дешёвые, качественные товары и вытеснил дорогую и некачественную европейскую продукцию с большинства рынков.
Япония начинала почти так же, как Китай. Только что качество, всё же - даже тогда было не в пример лучше "среднего по Китаю" сегодня.
- Японцы - нагло воровали технологии. Как нынешние китайцы. Но тогдашний международный рынок был защищён от этого ещё хуже, чем нынче.
- Лет двадцать назад, не в пример худший (коли с европейцами сравнивать) китайский работник зарабатывал чуть не на порядок меньше европейца. Что со всех сторон - логично. И дало возможность гнать свой брак в разы дешевле качественного товара. А лет сорок назад, труд японца - превосходивший труд европейца по некоторым параметрам (не по всем, но трудолюбие, трудовая дисциплина, образование...) стоил в три-четыре раза дешевле. Что позволило производить в пару раз более дешёвую продукцию, не снижая качества - для начала, а в итоге - и качественней многих европейских производителей.
И где же здесь наши (их, конечно) "любимые" политики? - Да в профсоюзах и в налогах! Традиционно, как сторонники сильных трэд юнионов, так и сторонники высоких налогов именуются "левыми". Уж так повелось. И именно они (в политике, а не из области демографии, например) отвечают за относительно дорогую рабсилу и относительно высокие налоги. За ВСЁ то, что делает качественный товар абсолютно неконкурентноспособным, буде международная (или хоть между отдельными штатами США) конкуренция вообще возникнет в отрасли.
Послано - 20 Июля 2023 : 18:05:36
gravedigger пишет:
BTW, проблемы Детройта лежали не в плоскости капитализма/социализма. Это проблемы глобализации и связанной с ней структурной перестройки американской экономики.
Кто мешал платить больше денег работникам к примеру, а не сокращать зарплату? Кто мешал снизить цены на авто? Это же Америка где всё такое дешёвое и качественное, машины даже у бомжей, а кредиты под мизерные проценты, но внезапно ваши потребители предпочитают покупать импортные автомобили, как же это так получается, что за фантастика? Кто мешал машины другие начать выпускать более экономичные, а не те которые жрут столько топлива, что бохатые американцы внезапно задумались о центах, стоит ли им покупать внедорожник который там так любят. Современные мерседесы 5-6л потребляют на 100км. В США в среднем у автомобилей потребление топлива 8.6 литра. Для внедорожников 10.6 А так внедорожник 9-19 или шеврале какое-то 9-33. Как бы 5-6 или 9-33? Кто-то ещё удивляется, а чего покупают машины европейские, а чего вы сделали чтобы ваши покупали?
А кто мешал сделать топливо дешевле для потребителя. Вы же Америка на 1 месте по экономике, дешёвая еда, дешёвая одежда. Пусть государство выплачивает % повышение цены на бензин, а для потребителя оставит в том же виде. А ваш автопром перейдёт за это время на создание новых автомобилей которые не будут столько жрать. А кто мешал городу оказать поддержку экономическую, там в США каждому городу отдельные бабки из бюджета выдают, а чего ему не выдали? А раз у вас такие проблемы, то чего туда не перенести другие производства чтобы людей работой обеспечивать. Постройте другие заводы, фабрики чтобы обеспечить людей. А с неграми там что? Уже белые опять бегут из города в пригород?
Как же это не проблемы капитализма?
Мне это всё напоминает новости из параллельного мира где люди покупают себе толчки с низким расходом воды потому, что не могут платить за туалетную воду, а потом выходит, что по 4 раз свои выделения смывают потому, что не смывается. Или не могут оплатить воду для опрыскивателя своей лужайки перед домиком. Как такое может быть? Фантастика часть которой возможно и мы хлебнём в будущем, а может и нет.
Серый человечек пишет:
Это всего лишь Ваши фантазии, а не "наиболее реалистичный сценарий". Хотелки, если угодно. Давайте я переформулирую Ваши хотелки. Социалисты выберут себе коллективного барина, чтобы холопоствовать, вместо того, чтобы организоваться в артель.
Два острова не очень научно тут я согласен, но.
У них нету барина которому нужно облизывать пятки. И холопов там нету. Ведь там социализм (полный по всей видимости)
Разумеется сначала будет артель, как на заре совхозов собирался совет из самых авторитетных мужиков и трубки курил кумекая, как там дальше хозяйство вести, а потом уже по мере развития будет появляться управляющий аппарат который внезапно состоит из людей каждый из которых имеет свою задачу и своё образование. Без вертикали власти не обойтись.
Вот мнение Вани 16 лет, что должно быть равно мнению управляющего который отучился в техникуме по специальности, закончил агрономический факультет института по специальности и дальше там становится младшим научным сотрудником, потом старшим научным сотрудником, дальше там зам. отделом и т.д. Очевидно, что если Ваня хочет управлять, то Ване нужно сначала отучится по специальности, а дальше себя проявить положительным образом на месте работы показав, что Ваня способен справляться со своей работой. От каждого по способностям.
То, что Ваней будут управлять - это социализма не отменяет и уж тем более не превращает управляющего в некого БАРИНА который обьёбывает народ, а Ваню в холопа. Ваня всё так же будет получать свою справедливую зарплату за свой труд, а не самый минимум для самовоспроизводства рабочей силы где всё остальное утекает в карман Барина и всё так же пользоваться тем, что сам производит, а не платить добавочную стоимость за производный продукт, то есть этому самому барину за то, что сам же производит будучи обьёбан не один раз, а дважды. Продукция будет дешеветь, отрасль развиваться благодаря плановой экономике, рабочие места появляться и т.д. и т.п.
А так на острове в каменном веке капитализм и социализм будут выглядеть не совсем так, как был описан, но по мере развития это всё появится.
Послано - 21 Июля 2023 : 09:48:36
gravedigger пишет:
BTW, проблемы Детройта лежали не в плоскости капитализма/социализма. Это проблемы глобализации и связанной с ней структурной перестройки американской экономики.
/кивая/ Ну да, ну да. Топманагеры запускали модели исходя из своих хотелок, глубоко плюя на желания потребителей, вытирали ноги об рабочих и летали на личных джетах выпрашивать бабла у правительства - но это 'структурная перестройка виновата'...
Ваня всё так же будет получать свою справедливую зарплату за свой труд, а не самый минимум для самовоспроизводства рабочей силы где всё остальное утекает в карман Барина и всё так же пользоваться тем, что сам производит, а не платить добавочную стоимость за производный продукт, то есть этому самому барину за то, что сам же производит будучи обьёбан не один раз, а дважды.
Расширенное воспроизводство рабочей силы, если честно цитировать хоть этот маразм. И далее - от Велфера былого до нынешнего Бенелюкса.
Золотой миллиард - не зря так называется. В не раз достигавшемся идеале, расширенное воспроизводство гарантировалось и безработным в энном поколении. Сегодня, впрочем, это даётся не даром, чтобы нелпохо жить не работая, нужно уметь крутиться.
...по сравнению, что в СС СР, что в Китае, расширенное воспроизводство рабочей силы не гарантировалось на одну ставку даже врачам, учителям и инженерам, например.
...по сравнению, что в СС СР, что в Китае, расширенное воспроизводство рабочей силы не гарантировалось на одну ставку даже врачам, учителям и инженерам, например.
Получали деньги в зависимости от квалификации и стажа, не такую существенную разницу, как сейчас так и понятно сейчас не социализм.
При доступном повышении квалификации 100 миллионов рублей в карман вместо 100 рублей не получишь, согласен. Кляты социалисты будут использовать трудовые ресурсы в рациональном распределении и использовании в общественном производстве. Это же надо создать условия для всестороннего развития личности труженика, постоянного повышения квалификации работника и расцвета его способностей, повышении культурно-технического уровня трудящихся который в том числе участвовал в снижении различия между умственным и физическим трудом.
Кляты социалисты а, всё не как у нормальных людей, батракам жить дают, нет чтобы барина себе завести который будет обьёбывать народ предлагая ему работать чтобы не сдохнуть, а то напридумывали себе какой-то общественный труд когда само общество, а не барин заинтересовано в расширенном и планомерном воспроизводстве рабочей силы плодами которого оно в полной мере и пользуется.
Послано - 21 Июля 2023 : 18:52:52
lamer555, не знаю как вы, а я видел СССР своими глазами. И ещё не известно, кто кого больше использовал - тогда или сейчас.
lamer555, не знаю как вы, а я видел СССР своими глазами. И ещё не известно, кто кого больше использовал - тогда или сейчас.
Наверно еще лет на 10 надо пенсионный возраст поднять, чтобы сравниться с эксплуатацией с клятым "совком". Так давайте ж поднимем наши пряники, проплывая по молочным рекам с кисельными берегами Царства 300 колбас!
Mat пишет:
Япония начинала почти так же, как Китай. Только что качество, всё же - даже тогда было не в пример лучше "среднего по Китаю" сегодня.
- Японцы - нагло воровали технологии. Как нынешние китайцы. Но тогдашний международный рынок был защищён от этого ещё хуже, чем нынче.
Пруфы будут, или Вы это думаете один на планете? Или как-то так.
- Лет двадцать назад, не в пример худший (коли с европейцами сравнивать) китайский работник зарабатывал чуть не на порядок меньше европейца. Что со всех сторон - логично. И дало возможность гнать свой брак в разы дешевле качественного товара. А лет сорок назад, труд японца - превосходивший труд европейца по некоторым параметрам (не по всем, но трудолюбие, трудовая дисциплина, образование...) стоил в три-четыре раза дешевле. Что позволило производить в пару раз более дешёвую продукцию, не снижая качества - для начала, а в итоге - и качественней многих европейских производителей.
Зачем эта странная вещь тут написана, когда речь шла про американские автомобили и японские?
И где же здесь наши (их, конечно) "любимые" политики? - Да в профсоюзах и в налогах! Традиционно, как сторонники сильных трэд юнионов, так и сторонники высоких налогов именуются "левыми". Уж так повелось. И именно они (в политике, а не из области демографии, например) отвечают за относительно дорогую рабсилу и относительно высокие налоги. За ВСЁ то, что делает качественный товар абсолютно неконкурентноспособным, буде международная (или хоть между отдельными штатами США) конкуренция вообще возникнет в отрасли.
Если прочитать краткую биографию Ли Яккоки в Вики:
...Реальной причиной могла являться ситуация вокруг Ford Pinto 1973 модельного года: из-за компактности автомобиля и неудачного места расположения бензобака при заднем столкновении бензин мог сдетонировать. Ли Якокка считался главным виновником, так как был в курсе потенциальной опасности конструкции авто. В конце концов компания Форд под давлением общественности летом 1978 года отозвала около 2 млн Pinto и созданных на её базе автомобилей марки Mercury. Ещё через месяц Якокка был уволен из фирмы
Что там слышно насчет качественных автомобилей, основанных на технологиях, еще не украденных японцами?
Послано - 23 Июля 2023 : 09:49:13
Серый человечек, знаете, я не понял, что именно вы хотели мне сказать про пенсионный возраст. Вы можете расшифровать вашу реплику, сделать её яснее?
Ну, у камрада lamer555 речь изначально шла про (грамотное) использование ресурсов, про отдых опять же, не так ли? Чтобы не запутаться, вы своей фразой: "... я видел СССР своими глазами. И ещё не известно, кто кого больше использовал - тогда или сейчас." - сомневаетесь, что сейчас менее грамотно используют трудовые ресурсы и практически лишают отдыха (на пенсии)?
Что с того, что вы смотрели на СССР своими глазами? Можно де смотреть и не видеть, и только, если повезет, на третий день заметить что у сарая нет стены, как Зоркий Глаз? Специалисты рассказывают, что в день человеку нужно 8 часов на отдых, 8 на сон и 8 на работу. Это соблюдается? Специалисты рассказывают что человеку нужно 3-4 недели непрерывного отдыха? Это соблюдается, когда отпуск делится на два двухнедельных, или даже по неделе? Или у вас какие-то другие сведения? Или их нет вообще? Прошу ответить на эти вопросы.
И в таком режиме нужно работать еще на пять лет дольше, не так ли?
Кляты социалисты будут использовать трудовые ресурсы в рациональном распределении и использовании в общественном производстве. Это же надо создать условия для всестороннего развития личности труженика, постоянного повышения квалификации работника и расцвета его способностей, повышении культурно-технического уровня трудящихся который в том числе участвовал в снижении различия между умственным и физическим трудом.
Вот это вы всерьез, да? Простите, но тут у вас какие-то фантазии из маня-мира. Вы когда-нибудь видели настоящее промпроизводство в СССР? Я видел. Мой отец был начальником цеха на очень крупном заводе. Я в детстве чуть ли не ночевал там и был лично знаком с упомянутыми вами "трудовыми ресурсами". Ничего рационального там не лежало даже рядом. Культурно-технический уровень, на? Американские станки и энергооснастка 1938 года(в 1988!). На триста раз залатанное и полуугробленное пьяными косорукими трудящимися. И это было образцовое передовое предприятие стратегического значения. И без личной заинтересованности в результатах труда, которую на корню убивает социализм, иначе быть не может нигде и никогда.
Все что вы, господа, тут упоминаете о жадных топ-менеджерах, нарастающей корпоративной неэффективности итп. это как раз и есть некапиталистические проблемы. Вы не понимаете простую вещь: классический либеральный промышленный капитализм начал агонизировать еще в 30-х годах 20 века. После второй мировой он практически начал исчезать. Вплоть до того, например, что на его общеизвестной родине - Англии - было полувековое господство левых.
Послано - 02 Авг 2023 : 00:24:14
Anthony Не совсем точно. Это так называемая квир пропаганда. Не в своём теле, с сексуальной точки зрения - надо его изменить. А те, кто просто жопу друг дружке в труху мочалят, или писю лижут, или домашних животных сексуально одомашнивают... вошло в норму и не требует пропаганды - большинство уже опида.асилось достаточно.
Мерзость,любой мужик попадающий в бабу-это ЛГБТ пропаганда...
Ох уж эти простые колхозные парни... Это просто сексуальные фантазии, старые как мир.
Куда интереснее социальные фантазии автора ))
между 1986 и 1991 годом. ...шведско-британская аристократка Анна Элисабет графиня Готска-Энгельёэн, боевой маг, красивая женщина и просто хороший человек. И кроме того, она крестная мать Гарольда Поттера и близкая подруга его родителей (закончила Хогвартс в тот же год, что и они, факультет Слизерин).
Специально сходил посмотреть паспортные данные. Естественно, 56 года рождения.))
Послано - 02 Авг 2023 : 10:19:39
Не представляю себе среднестатистического человека, фантазирующего о попадании в тело противоположного пола. И, фантазировать оно, конечно, не запрещено, а вот вываливать прелести смены пола в книге, которую и подросток запросто может прочитать, это смахивает на ЛГБТ пропаганду.
Не представляю себе среднестатистического человека, фантазирующего о попадании в тело противоположного пола. И, фантазировать оно, конечно, не запрещено, а вот вываливать прелести смены пола в книге, которую и подросток запросто может прочитать, это смахивает на ЛГБТ пропаганду.
т.е. к примеру фильм "Их поменяли телами" (1996г) - это по вашему про ЛГБТ? Или из отечественного "Любовь-морковь" Что-то новое в критике.
Послано - 02 Авг 2023 : 11:36:04
gazolin согласно позиции АТ, которые стараются блюсти соответствующие законы РФ, пропаганда - это описание в положительном ключе. Если имеет место быть безэмоциональный факт или высказывание осуждения, то это НЕ пропаганда.
Ну и задрали уже эти охи вздохи, ах, что будет, если подросток прочитает. Да ничего не будет. Прочитает и прочитает. Когда подростки в прошлом веке смотрели фильмы про войну, ничего у них с психикой не случилось. Сейчас же ох, это ж демонстрация насилия, какой ужас! Когда у взрослых в мозгах насрано, они начинают перекладывать свои девиации на якобы заботу о других людях.
Послано - 02 Авг 2023 : 13:12:47
Вот вас штормит Попал в бабу и радуешься- ЛГБТ пропаганда, не радуешься- нормальный пацан Купил книжку, даже если она дерьмо- класный мужик Слямзил- зашквар
А то что гульнуть нахаляву на чужой свадьбе да ещё и при этом умудриться невесту украсть и поиметь в кайф- нещитово Да вы чо!? Фу таким быть
Отредактировано - Странный тип 02 Авг 2023 13:14:30
Послано - 02 Авг 2023 : 21:38:41
Если качественно написано, то какая разница гендербендер там или нет? У Кощиенки же получилось. Относительно(я, честно говоря, дропнул когда он там драмы-трагедии начал накручивать). По его следам идут миллионы:)
Послано - 02 Авг 2023 : 21:44:02
Какая разница? Да понятие номальности постоянно отодвигается из за такой "разницы". Тут немножко, тут чуть-чуть. А оно тебе надо? А оно тебя касается? Тебе каое дело? Потом говорят что тебе делать можно. Потом нужно. После обязан. В итоге приходят за твоими детьми. Утрирую. Или нет.
Послано - 03 Авг 2023 : 07:29:51
Белый То есть, вы считаете, раз я против перемены гендера, у меня насрано в в мозгах? Если учесть историю человечества, то, за редким исключением, вроде Древнего Рима и такой же Древней Греции, где народ просто зажрался, гомосексуализм считался или болезнью или величайшим грехом, то еще неизвестно, у кого говна в голове больше. И да, я не верующий, но присоединяюсь, в этом плане, к ним. Или вы считаете нормальным смену пола?
Послано - 03 Авг 2023 : 09:55:13
Костик Вот именно! 100500!!! Вон за бугром... Сначала эти пи.оры хотели равноправия, а теперь поют:мы идём за вашими детьми!!!!
Невозможность смены ориентации и прочего гендера - убедительно, от очень противного доказали в СС СР. Разумеется, речь идёт именно о нашем уровне, а не о сверхцивилизации и прочих богах. Странно быть за, или против чего-то для нас, у нас - нереального.
Пол, кстати, мы тем более (ещё!) не умеем менять. Никто ещё после "смены пола" (эстетичной кастрации) зачать не сподобился. Ну, это же определение кастрации.
К вопросу о сторонниках/противников смены пола. Называйте вещи своими именами! (с) Герберт Уэллс (там речь о весе и толщине шла).
Среди активных промоутеров массовых кастраций, могу назвать действовавшую во второй половине прошлого века трудовую династию Неру-Ганди (Неру, проехавшиеся на торговой марке Ганди). Они даже создали в Индии скверную рекламу джинсам, когда дарили их в честь кастрации. К чести их отмечу, что вот именно они - никакими дурацкими терминами процедуру кастрации и её результат - не прикрывали.
Послано - 03 Авг 2023 : 11:52:35
gazolin, я точно не знаю, насрано у вас или нет. То, что имело непосредственное отношение к вам, идет после вашего ника. А после пустой строки общие рассуждения на тему.
Отвечая на ваши вопросы, рекомендую прежде всего потренироваться выделять главные мысли в прочитанном и в целом читать написанное, а не то, что бурлит в вашей голове. Я против перемены пола. И моя мысль была не в поддержку этого явления, а о том, что люди, исходя из каких-то своих фетишей, начинают гнаться за какой-то херней, раздувая общественное кадило. Раньше Мизулина, например, была лидером по поставкам феерической ереси. Запретить нерожавшим женщинам поступать в Вузы, запретить кружевное белье и т.д.. При этом этот и другие ее бредни преподносились, как абстрактная забота о государстве, женщинах, детях и т.д. Но любому очевидно, что у нее просто конкретно потек чердак.
То же самое сейчас происходит под эгидой запрета пропаганды насилия и лгбт. Чем больше раздувается все вот это вот, тем больше дети обращают на это внимание. А запретить доступ к информации на сегодняшний день можно только в фантазиях и докладах чиновников. Меньше нужно создавать хайпа, меньше будет проблем с обществом. Все просто.
Послано - 03 Авг 2023 : 12:36:13
Белый Вы бы не вели себя как базарная хабалка, бросаясь словами, и обзывая тех, кто с вами не согласен. Можно было бы спокойно изложить свою позицию, а не приклеивать не самые культурные ярлыки.
Так то да, можно согласиться с вашим мнением. Но просто всё на бумаге, не на деле. А человек есть человек, со всеми своими тараканами и пауками в башке и в ж... Общество всё время стремится к крайностям и само же общество в каком-то смысле желает себя от крайностей сдержать. Эта всегдашняя борьба за влияние и оценку внутри социума. Вечное поиск и сжигание "ведьм". И конкретно с сексуальными практиками, пока оно касалось только отдельных личностей или отдельных ни на что кроме полового сношения не влияющих сообществ всё было так или иначе в норме. Но этим казалось не достаточно, и оно постепенно превратилось в субкультурное движение. И как любое движение имеет различные фазы развития. Сейчас оно переходит в фазу идеологическую и в какой то мере радикализма, как начальная стадия идеологии. Например, приход в начальную школу гомиков с танцевальной программой, где в номере есть откровенные сцены, еще не порно, по классификации, но почти. Родители, большинстиво из них не в курсе этой культурной программы сбегаются в школу, прерывают программу, вызывают полицию... и что? А ничего, замяли дело. Родители притихли. Все имеют некую опаску, что будет заява в кантору по правам детей и тогда будет очень кисло для любых родителей. Есть прегрешения или нет, уже не важно. Детьми всегда можно манипулировать и вопрос только в этике и морали отдельных личностей с должностью. Этот пример из школы в городе Кёльн (даже маленькая оправдательная сталья была в локальной прессе) показывает, теперь уже переход к фазе - противостояние. И у государства есть основная задача, не дать развиться мордобитию. У вас идут по одному пути, у нас здесь по совсем другому, можно сказать противоположному. Что из этого получится, никто не знает. Звиняюсь, коротко не получается, тема такая. Резал простыню резал, но так и не зарезал)))
...а теперь их положение - чуть лучше, чем во времена Рейха. Хоть всё гораздо цивилизованней обставлено.
В Штатах, детей с одним подозрением на нетрадиционный гендер и ориентацию - агитируют за кастрацию. И очень жёстко мешают родителям, пытающимся отстаивать права несовершеннолетних. И без защиты родных, дети - очень уязвимы перед лицом социального давления.
К слову, в Индии, всё столь же цивилизованным (даже более цивилизованным - малолеток хоть не трогали) давлением за кастрацию - не ограничивалось. Само сообщество кастратов - тоже ведь боролось за бесполое (а какое ещё-то??) преумножение своих рядов.
А дискриминировались там, почему-то - мужики. Что вообще логикой не объяснимо. Демография - просто предлог. Демография лимитируется вовсе не мужиками, если они ещё не на грани полного исчезновения.
Разумеется, последняя надежда преследуемых (через детей преследуемых) - н.а. ...идеры, отстаивающие интересы себе подобных. Говорите, оные НАП - и сами - дискриминируют? Ну да, но они-то дискриминируют бедных. Кто не беден, может съездить кастрироваться куда угодно - буде возникнет такое желание. Ограничения на небедных - фикция. В отличие от вполне реальной защиты детей "проблемного гендера/ориентации" от агитацию за кастрацию.
Послано - 03 Авг 2023 : 13:39:24
gazolin, еще раз повторюсь, учитесь читать и понимать написанное. Если я хочу сказать конкретному человеку что-то, то я ему скажу ясно и понятно. А если вы все принимаете на свой счет, даже то, что конкретно вам не говорилось, то это ваша личная психологическая проблема, которую можно проработать с психологом. Не говоря уже о том, что вообще ни с кем в данном случае не спорил и в спорах на личности я не перехожу.
redaresaw, ну может вы и правы в том, что если не начать радикально относиться к данной проблеме, как это делается у нас, то можно получить то, что происходит в Европе и Штатах.
т.е. к примеру фильм "Их поменяли телами" (1996г) - это по вашему про ЛГБТ?
Тут очень важно в каком году подобное произведение было снято или написано. «В джазе только девушки» - комедия, обыгрывающая комичные ситуации связанные с переодеванием мужиков в женскую одежду. Без каких-либо намёков на пидарастию. Мало того, приглашённого а качестве консультанта настоящего пидараса, который должен был обучить актёров мужчин носить женское платье, выгнали именно за то, что тот пытался такие намёки в картину протащить. Если же такой фильм попытаются снять сейчас, то он будет только про пи.оров и ни о чём кроме пи.оров. Всем вино тотальная пропаганда этого дела. П.С. не использую слова «гей». Во-первых его использование само по себе является частью пропаганды, во-вторых, можно кого-нибудь незаслуженно оскорбить.
Все что вы, господа, тут упоминаете о жадных топ-менеджерах, нарастающей корпоративной неэффективности итп. это как раз и есть некапиталистические проблемы. Вы не понимаете простую вещь: классический либеральный промышленный капитализм начал агонизировать еще в 30-х годах 20 века. После второй мировой он практически начал исчезать. Вплоть до того, например, что на его общеизвестной родине - Англии - было полувековое господство левых.
К РоКоМПоту добавился КаКоМПот!. Как это трогательно) Ми-ми-ми)
Не расскажите ли, как бы выглядел Ваш приход на работу к отцу в Расово Верном Капитализме? Любому, на мой взгляд, вменяемому человеку должно быть понятно, что приведи Вас отец в детстве при том Расово Верном Капитализме, то Вас бы на работе отца так понравилось, что Вы тут же начали бы работать часов по 14 (плюс/минус) в день. А что было бы На Самом Деле?
Вы сотоварищи, как плоскоземельцы, буробите какую-то чушь. Твитить можно что угодно, что Земля плоская, что Солнце - квадратное и зеленое, что в Чистейший и Прекрасный Капитализм запустили свои грязные ручки какие-то там левые и грязные счупальца левые инопланетяне с планеты Нибиру. Что угодно можно написать. Что Вас вообще останаливает от твита, что Земля плоская?
Вы вообще учились в каком-то солидном ВУЗе, или в каком-нибудь курятнике образование получали? Вас вообще учили, что, скажем так, исследование окружающего мира (какой-то вопрос для себя проясняете в реферате или курсяке) должно базироваться на (грамоотных) источниках.
Весь бред, который Вы написали, можно перечеркнуть простым вопросом: Где использованные источники, коллега?
Послано - 03 Авг 2023 : 14:55:29
Радикальность будет порождать таких как условная мизулина уже во множественном числе. И будет всё то же, что: "Потом говорят что тебе делать можно. Потом нужно. После обязан."
А там и законы шариата в самом жёстком варианте станут доминирующими.
Баланс. Общество не нашедшее баланс скатится под горку. А там и до ворот "всеобщего блага конца" рукой подать.
Само по себе общество баланс находит быстро. Одних сожгут, вторых линчуют, третьих посадят. И не важно, за голубых они или за синих.
Тут вопрос, кто продвигает и оплачивает повестку. Не давая балансу устояться. Без этого никак. Кто-то вваливает бабло. Как в продвижение так и в борьбу с ним. Денежки варятся, а человеки рвут друг другу волосы.
Господа, будьте корректными в своих высказываниях. Не считайте себя самыми умными. уважайте собеседника. Хотя бы до того, когда он вам ответит.
Не поехать ли в разговоры... А не почитать ли мне Поселягина ...
Послано - 03 Авг 2023 : 17:18:25
Белый Какая разница, меня ли вы попытались оскорбить или определенную категорию людей? Типа, я Д"Артаньян, а они с засратыми мозгами.
Все что вы, господа, тут упоминаете о жадных топ-менеджерах, нарастающей корпоративной неэффективности итп. это как раз и есть некапиталистические проблемы. Вы не понимаете простую вещь: классический либеральный промышленный капитализм начал агонизировать еще в 30-х годах 20 века. После второй мировой он практически начал исчезать. Вплоть до того, например, что на его общеизвестной родине - Англии - было полувековое господство левых.
Вы сотоварищи, как плоскоземельцы, буробите какую-то чушь. в Чистейший и Прекрасный Капитализм запустили свои грязные ручки какие-то там левые и грязные счупальца левые инопланетяне с планеты Нибиру. Что угодно можно написать. Что Вас вообще останаливает от твита, что Земля плоская?
Вы вообще учились в каком-то солидном ВУЗе, или в каком-нибудь курятнике образование получали? Вас вообще учили, что, скажем так, исследование окружающего мира (какой-то вопрос для себя проясняете в реферате или курсяке) должно базироваться на (грамоотных) источниках.
Весь бред, который Вы написали, можно перечеркнуть простым вопросом: Где использованные источники, коллега?
1. Мой серенький косноязычный дружок из крыжопольского пту. Я получал образование в трех университетах: в Екатеринбурге, в Братиславе и в Тринити-колледже в Дублине(там , правда, всего полгода по обмену). Это достаточная квалификация или надо справку из Казачьего Института Торговли и Менеджмента или что у вас там ныне актуально? 2. Какие источники вам нужны и на какой предмет? Источники на тему социализм - воплощение неэффективности в экономике и застойного вырождения в обществе? А что есть возражения с историческими примерами обратного? 3. Никакого "Чистейшего и Прекрасного Капитализма" никогда не было. Это плохая система. Но рабочая. ВСЕ ДРУГИЕ ЕЩЕ ХУЖЕ. Это доказано на опыте. Вы в свою очередь только кукарекаете, бросаясь ругательствами про бред и необоснованными намеками на низкий образовательный уровень оппонента. С такими существами я не собираюсь дискутировать. Я бы советовал вам пойти проспаться, затем опохмелиться и продолжать верить в левацкую пропаганду про 14-ти часовой рабочий день и плоскую землю.
Версия для печати
Послано - 16 Июля 2023 : 07:17:40
