Следование закону Б-жьему автоматически означает неущемление прав других. Великий мудрец в ответ на просьбу в одной фразе выразить суть Библии, сказал: "Не делай другому того, чего ты не желаешь себе. Это - вся Тора, остальное комментарии".
Послано - 17 Окт 2003 : 10:20:52
Сид. "с пеной у рта" относилось только ко мне. Так же, как и фраза про пустые слова. ;)) Так что обижаться не стоит, перечитайте. :)
Тим. Одежда - нравственные и прочие правила и нормы, которые нас...эээ... ограничивают. Ну а дополнительная шуба, тут уж нетрудно догадаться. :)
Послано - 17 Окт 2003 : 15:56:33
Хм... Не, Фармер точно не помешал мне ))) Во всяком случае, я после прочтения не побежала заниматься оргиями ))) Мало того, и не побегу )))
Рад за Вас, я собственно тоже не побежал, однако препядствия в данном случае на другом уровне. Подумайте, тело легче контролировать чем мысли. Если вы откроете Новый завет, от Матфея глава 5 стихи 27 - 28, вы, возможно, поймете, почему я не читаю данную литературу. Кроме того, соблазнов так много вокруг, и они мешают духовному росту, зачем добавлять еще и эти... Я осознаю свою слабость перед миром и его соблазнами, и стараюсь их обходить.
Послано - 17 Окт 2003 : 17:41:36
2 Wren: То есть Вы "красть нехорошо" не относите к законам Б-жьим, а скорее к "нравственным и прочим" правилам. А я отношу. Поэтому нравственных правил, кроме Б-жьего закона, я вообще не могу привести примера. А кроме них, я соблюдаю только юридические законы и некие нормы поведения, принятые в обществе. Т.е. для меня "рубашка" - законы нравственности, сверху законы той страны, где я живу, сверху - нормы поведения. Снимать в обратном порядке.
Послано - 17 Окт 2003 : 18:39:05
Tim, а под "рубашкой" у нас именно законы Божьи, причем они почему-то снимутся только вместе с кожей. С бездыханного тела. Извините за пышные слова.
Послано - 17 Окт 2003 : 20:25:46
Тим Думаю, Вы хорошо поняли, что я имел ввиду. За сим спешу откланяться. Сид. Ух... Насчет духовного роста и того, что ему мешает... Однако, промолчу. Оставлю с Вами уважаемую Никиту, с которой полностью согласен. :)
Послано - 17 Окт 2003 : 20:36:01
Нет. Не понял. Честно, не понял. Но если не хотите/можете объяснить, не надо. Прошу не обижаться, и сам обещаю. Я вообще нахально влез в тему Sidа. Здесь все вопросы к нему.
Послано - 27 Окт 2003 : 12:35:39
Меня заинтересовал такой вопрос. А как вы относитесь к отражению религии в фантастике вообще, в целом. Не конкретные работы авторов. Как я понимаю, при написании своих работ, каждый автор прибавляет что-то от себя. Тем самым религия искажается, приобретая несвойственные ей формы, детали. Не будет открытием, если я предположу, что большинство людей слабо разбираются в религиях. Читая фантастику, в которой рассматриваются вопросы религиозного характера, развивается неправильное отношение к религии в общем и в частностях. Как вы оцениваете такую ситуацию? Нужно ли этому содействовать? Можно ли с этим бороться?
Цитата:Tim не понимаю разницы между законами нравственности и Б-жьими.
Законы нравственности намного более относительны, т.к. меняются не только от стране к стране, а иногда и чаще. А вот заповеди для всего христианского и не только мира одни, даже без различия конфессий, хотя конечно толкуются они тоже в пределах нравственных допущений
Как и любое явление в нашей жизни, религия имеет право быть отраженной в литературе вообще, и в фантастике в частности. Даже просто, через чтение Священных Писаний, познавая Бога, мы добавляем кое-что свое, каждый, без исключения. Вопрос только в одном, насколько далеко это отстоит от Истины.
Я считаю, что для описания и моделирования вопросов религии, заметьте, я вовсе не говорю о внутренней жизни каких-либо конфессий, я скорее говорю о части догматической, фантастика как жанр подходит более всего, в силу того что в фантастике возможно сформулировать такие понятия, которые в рамки литературы "нормальной" просто не втиснутся.
А что касается форм ей(религии) несвойственных, то Вода Жизни, принимает форму того сосуда в который ее нальют, одно лишь требование, сосуд должен быть чистым, дабы не отравить содержимое.
Со стороны, для непосвященного взгляда, молитвенные собрания в нашей Церкви, более всего походят на партсобрания, времен Брежнева. Люди в строгих костюмах, выступающие на трибуне, прочие похожие атрибуты, но ведь, самое важное, это содержание.
А насчет ереси, так ее в простой жизни хватает. Даже чаще чем в литературе.
Цитата: Читая фантастику, в которой рассматриваются вопросы религиозного характера, развивается неправильное отношение к религии в общем и в частностях. Как вы оцениваете такую ситуацию? Нужно ли этому содействовать? Можно ли с этим бороться?
Вы пробовали остановить асфальтовый каток руками? Я честно, и пробовать не хочу. Невозможно, значит невозможно. А религию лучше изучать по Священным Писаниям, и общась с ее приверженцами. Если в прцессе чтения человек заинтересуется, то это куда как хорошо. Лишь бы автор был честен, и не старался, намеренно очернить, ту или иную конфессию.
Послано - 27 Окт 2003 : 19:20:00
SiD, возможно Вам уже надоели,но ... а Вы читали "Парфюмера" Зюскинда? Если да, то ваши комментарии, если не затруднит.
"Парфюмера" читал, даже очень внимательно. Коментарии завтра. Прошу прощения, мои мальчики убили систему на домашнем компе. Спешу восстанавливать. Да и рабочий день кончился. Спешу к семье. Это святое.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Цитата: через чтение Священных Писаний, познавая Бога, мы добавляем кое-что свое, каждый, без исключения.
Это все правильно. Но все это происходит на индивидуальном уровне. Книга же предназначена для массового чтения. И хорошо если религиозное мировоззрение читателя уже сложилось. А ведь есть примеры, когда определенных авторов потихоньку изымали из библиотек. И именно за их религиозные убеждения. Извините, примеров не будет. Поверьте мне на слово.
Я вам верю, и знаю что это было. Но все дело в том, что религиозные воззрения как раз дело только индивидуальное. При массовости они (воззрения), перестают быть таковыми, а превращаются только лишь в стадный инстинкт. По хоршему, в данной области возможно действовать исключительно убеждением, ни в коем разе не применяя силу и давление. Это противно тому, что делал и к чему призывал Иисус.
Если что то делалось, тем более потихоньку, то это не есть правильно. Он действует всегда открыто, только противник Его держится по преимуществу в тени.
А самая массовая книга на Земле - Библия.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Читал его довольно давно и в журнальном варианте, в «Смене», кажется. При этом очень внимательно, поскольку мои друзья, посоветовавшие его, ждали от меня мнения по поводу.
Мнения мои достаточно противоречивы. С одной стороны ничего не могу сказать о литературных достоинствах оригинала, не знаю. Перевод добротный, но не более.
По сути же, самого произведения, могу сказать следующее. Абсолютная аморальность героя, не есть его вина. Это его беда. Человек, родившийся и живший среди отбросов и некому было научить его правильному поведению в обществе. Самая большая беда его, в том, что он не знал любви, направленной на него. Именно ее он искал таким, очень своеобразным, способом. Но поскольку способ поиска был необычным то и результат получился вовсе не тривиальным.
Не так искал, не то нашел.
Вероятно, вас интересует, мое отношение к степени его, парфюмера, талантливости. Когда то, в молодости мне пришлось (по армейскому призыву) охранять преступников, от попыток убежать из зоны. Так вот, там я видел огромное число людей необыкновенно талантливых, но при этом абсолютно аморальных. Так что, явления этого порядка, для меня вовсе не в диковинку.
Большая беда, если у человека нет Наставника, но, гораздо большая беда, если у него нет любящего Наставника.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 29 Окт 2003 : 21:53:53
У Библии тоже был очень трудный путь в библиотеку. Но я не думаю, что вы отрицаете влияние книг и именно на массы. И не смотря, что читать стали меньше, книга остается самым влиятельным носителем тех мыслей, которые автор решил вложить в наши головы.
Безусловно, трудно отрицать очевидое, или почти очевидное. Да и вам, как библиотекарю виднее. Но, вопрос, помнится, стоял о том, как относиться к фантастике на религиозные темы?
В этом плане, я думаю, запретами и изъятиями ничего не добъешься. Более того, то что изымают или запрещают, у нас перестает восприниматься критически. Если властям неугодно, значит в этом что-то есть. Необходимо просто преложить усилия со стороны заинтересованной, что бы сформировать правильное отношение к проблемам поднятым в литературе.
Обычно, когда заходит разговор на данную тему, я привожу следующую аналогию.
Ельцина, Вы, безусловно, знаете. Так вот, его создали те, которые начали на него гонения, именно своим неумным поведением. Когда он выступил с "критикой", его начали "хватать и не пущать", изъяв все или почти все записи его выступления. Молва людская, раздула его противостояние власти до размеров, которые он и ввиду не имел, а ему просто приходилось соответствовать, тому образу,который был создан в народе.
Если бы, в тот момент, его не прессовали, а похлопали бы по плечу, со словами похвалы по поводу заботы о чистоте партии и прогрессивности мышления, история, во многом бы выглядела иначе.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 06 Ноябр 2003 : 09:31:58
А давайте немного о другом. А как вы с вашим мировоззрением вообще стали читать фантастику? Чем она вас могла привлечь?
дело в том, что я не потомственный мормон, и мировоззрение мое в процессе жизни претерпевало ряд изменений, довольно кардинальных, надо сказать. Фантастику я читаю вот уже лет тридцать пять, а член Церкви, только около десяти. И вопрос ваш, вероятнее всего можно перефразировать следующим образом: почему я не перестал читать фантастику?
С самой юности своей я был воинствующим атеистом, хотя христианство, а впрочем и другие религии знал довольно неплохо. Особенно в тот момент меня привлекала религиозная философия Востока. Хотя все это мной изучалось если не с целью критики, то с желанием найти рациональное зерно. Постоянно выступая под знаменами атеизма и материализма, через некоторое время я обнаружил что в моей концепции миропонимания и исходящих из нее логических построениях не хватает важного звена, которое бы сделало эту концепцию целостной. Поиски этого звена, привели меня сначала к восприятию идеи о Мировом Разуме, а потом и к идее о существовании Бога.
Уже после, я нашел Церковь, догматы и учения которой показались мне наиболее близкими к действительному положению вещей. Кроме того, Наша концепция Веры не накладывает ограничений на развитие личных интеллектуальных и духовных качеств человека, указывая лишь правильное направление движения, и оставляя выбор за самим челоеком, трепетно относясь к его личной свободе, свободе его духа и разума.
Да я продолжаю читать фантастику в силу своих религиозных убеждений, мне интересна работа духа других людей, мне интересны их находки в этом поле, мне интересен их полет фантазии. К тому же, мир гораздо сложнее, чем мы его воспринимаем. А фантазия Его, гораздо совершенне нашей и следовательно, то что описывается в фантастике НЕ НЕВОЗМОЖНО, и может существовать в других уголках Сотворенного Мира.
Подитоживая сказанное я могу сформулировать следующие положения. Я продолжаю читать фантастику потому что: - она позволяет мне, не только сохранить, но и развить определенную гибкость мышления; - дает понятие о том, что мир, на самом деле, сложнее, чем мы его воспринимаем; - позволяет подготовить свой дух и разум, к тому, что мы встретим, закончив земной путь и перейдя в иной способ существования; - помогает изучать и воспринять систему символов и понятий, позволяющих описывать и формировать миры не совпадающие с нашей реальностью. - позволяет не бояться думать и генерировать идеи (хороший инструмент познания); - а еще, мне просто интересно .
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 08 Ноябр 2003 : 17:52:26
Господа, ближайшие полторы, две недели, в связи с попыткой сменить работу, меня в форуме не будет. Пишите на мыло. Его постараюсь проверять.
До свидания.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 21 Ноябр 2003 : 17:49:12
Увы, нет. Но опыт был достаточно полезный. А в целом, везде хорошо, где нас нет. И в чужой тарелке борщ жирнее кажется...
К сожалению, я обнаружил, что забыл гораздо больше, чем мне казалось. В ближайшее время постараюсь вспомнить.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 01 Дек 2003 : 12:16:26
Здравствуйте Sid. Прошу меня извинить, что затронутая мной тема нашего диалога велась так нерегулярно. Мне надо настраиваться на определенное восприятие, что бывает сделать не всегда просто. Хочу подвести итог разговора. Мне было интересно узнать, через ваше мировоззрение, кто вы. Какая линия поведения должна слаживаться не только с вами, прошу меня простить за это использование вас, но людьми вашего круга. (В самом широком смысле). Через столь сложный, для меня, разговор я пришел к определенным выводам. Итог. А ведь мы мало чем отличаемся. Теперь мне будет проще в профессиональной работе. Спасибо.
(Давно не было мне так интересно общение на этом форуме. Но тема, действительно, для меня сложна. Видно отсутствие мудрого Дениса, с его умением задавать вопросы).
Вы знаете, мне очень приятно, что вы пришли к таким выводам. Мы действительно не сильно отличаемся от остальных людей, кроме, может быть того, что внутри нас есть некое мерило, которым мы стараемся проверять все наши слова и поступки. На самом деле, у нас есть масса проблем, как среди членов Церкви, так и в процессе общения с другими людьми. Да и в семьях не у всех все благополучно. Это я к тому, что человеческая натура, явление очень противоречивое.
У меня, как правило, самый напряженный день в неделе - воскресенье, когда мы все идем в Церковь, бывает пойдешь к 10 утра и вернешься к 20.00. Это при том что у нас нет оплачиваемого служения в Церкви, все служение от души, бесплатно. Тем не менее, получаем массу удовлетворения, как духовного так и материального, через Божии благословения.
Впрочем ладно, говорим о фантастике и чтении. Часто, я задумываюсь о том, что фантастика необходима мне, впрочем и некоторым моим друзьям, для того, чтобы подготовить свой разум к тому, что мы увидим перейдя в мир иной.
Право же, мне очень приятно с вами беседовать. Пишите чаще, я буду только рад, задавайте вопросы, если смогу, отвечу.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 15 Янв 2004 : 09:46:45
Весьма приятно, что человек обладающий столь разнообразным мировоззрением и столь серьезный в смоем этическом миропонимании находит время и возможность для простого общения и шуток.
Послано - 15 Янв 2004 : 10:58:02
Николай, мне приятно с вами общаться. Хотелось бы чтобы это происходило почаще. Как и большинство людей я люблю шутки и юмор. Знаете, некоторые считают верующих замкнутыми, угюмыми отщепенцами, занятыми только общением с Высшими сферами и себе подобными. Это совершенно не так. Лично мне интересны люди, по крайней меребольшинство из них.
Впрочем, у меня тоже есть масса недостатков. И переоды эмоционального спада тоже бывают, и проблем куча. Просто, у меня есть дополнительный инструмент для их преодоления.
Готов ответить на любые вопросы, но есть некий круг вопросов, которые не стоит обсуждать в открытом форуме, по этическим соображениям. Буде такие вопросы возникнут, пишите мне на мыло.(в профиле оно есть)
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 24 Янв 2006 : 11:10:00
После продолжительного отсутствия на просторах родного Интернета, я наконец вернулся, надеюсь присутствовать на форуме регулярно, о чем радостно извещаю Вас, дорогие Хранители, Инквизиторы и прочее уважаемое мною население сих мест.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Версия для печати
Послано - 16 Окт 2003 : 19:08:58
.
