Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  С магией по жизни
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  20:32:09  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Вот возник вопрос к хранителям: есть ли любители и занимающиеся "магией"? Хотя, это понятие довольно расплывчатое, но все же?

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

Хотравахана
Ищущий Истину


Russia
88 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  13:11:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Хотравахана  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть.

А где-то в холодном и мокром лесу
Всегда сидит кто-то
И курит сигару...

Teolog
Магистр



115 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  13:22:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Teolog  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нашла что спросить :).
Так из всех щелей и полезли с плакатами.


Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 18 Апр 2004 :  08:21:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хотравахана

А конкретнее? Каким "типом" магии?

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 18 Апр 2004 :  15:32:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А конкретнее? Каким "типом" магии?

Очень правильный вопрос.
Сергей Щеглов относил гипноз к доступным в нашем мире формам магии; много общего с техниками гипноза имеют аутотренинг и практики ёгов всех школ, за единственным исключением хатха-ёги. Техномагией, в некотором роде занимаются хакеры. Некоторые принципы их "" работы сохранят свою силу в техномагическом мире. Вот инженеры- конструкторы и программисты пока техномагией не занимаются. Хотя... тот парень, что пишет программы интерпретации жестов для видеокамеры игровой приставки, подошёл к этому вплотную :-).

Mat, if you don't mind

Highna
Ищущий Истину


Russia
58 сообщений
Послано - 18 Апр 2004 :  20:54:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще многие склонны причислять к магии простое влияние на людей, управление эмоциями, а также глубокие познания в области психологии. Лично я считаю, что магии как таковой нет, а есть просто не изученные возможности человеческого сознания и организма.


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 18 Апр 2004 :  21:26:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Лично я считаю, что магии как таковой нет, а есть просто не изученные возможности человеческого сознания и организма.

Это - вопрос определений. Очевидно, в виртуальных мирах будет не так уж сложно реализовать любую непротиворечивую магическую систему. Вероятно, технология будущего сможет реализовать многое и в нашем мире. К тому же, наш мир вполне может быть виртуальным - по отношению к какому-нибудь другому :-).

Mat, if you don't mind

Highna
Ищущий Истину


Russia
58 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  14:05:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Причем здесь технология, по-моему мы говорим о магии, а она к технологии не имеет ни малейшего отношения. Магия изучает людей, их чувства, эмоции.
Лично я полность согласна в этом вопросе с Садовым "Рыцарь Ордена".


Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  19:56:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Highna

Ну, я бы не сказал, что магия изучает людей и их чувства. Магия ИСПОЛЬЗУЕТ возможности человеческого сознания и мозга, если так. К тому же я согласен: при чем тут технология? Магия это и есть ОТСУТСТВИЕ технологии как таковой.

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  20:01:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В "Посланнике" Головачева маги реализовывались в первую очередь как существа, талантливые в какой-то области искусства.
А может в этом что-то есть?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  20:38:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю... Магию к искусству сложно отнести, имхо.

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

Balth
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 20 Апр 2004 :  20:34:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Магия - это высшее искусство. С другой стороны, любое искусство, достигшее совершенства, сродни магии, ибо очевидным образом воздействует на людей, а, как следствие, и на окружающий мир.

Да и потом, среди людей, считающих себя Магами или стремящимися таковыми стать, бытует мнение, что любое их действие относиться к разделу магических. (В такой формулировке первым это высказал, кажется, Кроули)

Я иду, чтобы идти, но и это пройдет

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Апр 2004 :  23:14:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Искусство и магия...
Если художник нарисовал картину, которая притягивает взоры и вызывает восхищение миллионов людей на протяжении многих поколений - разве это не магия? Это же надо было создать такое, чтобы будоражить умы веками?
То же самое относится к музыке, литературе. Так что, в принципе, искусство можно считать магией в данном случае.

Сегодня оприходовала книжки издательства... Не помню, кажись, "РОСТкнига". И там всяких разных брошюрок по магии - просто куча. Для интереса проглядела несколько. И в одной были не просто описания каких-то магических ритуалов, а заклинания. При чем написано, что и в каких ситуациях нужно говорить.

А вообще, на днях собираюсь приобрести книжку "Магия Запада". Я когда увидела, что в ней, то чуть было не начала визжать от восторга. Огроменный толстый том, в котором есть "Молот ведьм" - но он идет как приложение. А все остальное - это вообще супер! В общем, как домой притащу и начну читать - буду делиться впечатлениями :)

Не только великое достойно внимания.

Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  00:57:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Сканируй и выкладывай! :-)

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  06:59:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Искусство и магия...
Если художник нарисовал картину, которая притягивает взоры и вызывает восхищение миллионов людей на протяжении многих поколений - разве это не магия? Это же надо было создать такое, чтобы будоражить умы веками?
То же самое относится к музыке, литературе. Так что, в принципе, искусство можно считать магией в данном случае.

НикитА, назовите мне картину/книгу/мелодию, которая вызывает одинаковые чувства у подавляющего большинства людей (остаток спишем на ошибки эксперимента, распределние силы воздействия по гауссиане и пр.). Боюсь, что такого не найдется. А без воспроизводимости - это не магия, а просто удачное стечение обстоятельств.

А кстати, почему все о мыслях да об эмоциях? Дождь вызвать - воздействие на материю? Опять же выработаь у человека рефлекс, чтобы уровень гормонов поднимался при мыслях о/запахе/виде другого человека (присушка, она же эликсир любви) - тоже ведь сугубо материальное воздействие?


Highna
Ищущий Истину


Russia
58 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  18:25:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну дождями и присушками сейчас занимается физика и химия.
А вообще я думаю, что к магии человек относит то, что может делать, но не может объяснить. Тут только два выхода, если мы что-то не понимаем, то это либо магия, либо Бог. Такая философия всегда выручала человечество в трудных ситуациях.


Хотравахана
Ищущий Истину


Russia
88 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  19:02:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Хотравахана  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Хотравахана

А конкретнее? Каким "типом" магии?


This game has no name. А если пытаться подыскать аналогию, то очень отдаленно напоминает шаманизм. Иначе говоря – это выход из человеческого мира и блуждание там, где человеку, откровенно говоря, шататься незачем.
Прошу прощения за столь поверхностное описание, но приходится признать, что мои объяснения ничего не объяснят, все упрется в слова, а слова, неизбежно, упрутся в себя. Иногда мне кажется, что подобные практики вообще могут существовать только вне мышления и вербализации (без последнего, во всяком случае, наверняка), иначе никогда не избавиться от намертво вбитой в язык внутренней логики и не порвать своих связей с «реальностью». Ничего плохого в этом нет, но без такого разрыва никаких мистических (не люблю слово «магия») действий не получится, а Вас, как я понимаю, интересуют именно действия, а не отвлеченные рассуждения на тему «магия» вообще. Беда в том, что язык, как функция мозга и нервной системы – явление в значительной степени вытесняющее, нежели продуцирующее, и когда выходишь за пределы «обыденной реальности» (не в уничижительном, а в описательном смысле), за пределы философии (как жесткой клетки, в которую любая «обыденная реальность» в силу ежеминутной борьбы за выживание поневоле заключена) и языка (как системы символов, обслуживающих эту философию, мораль, религию, доктрину и проч.) сталкиваешься с непреодолимым «языковым» барьером. И не остается ничего другого, как описывать свои странствия через отрицания (это просто, но глуповато, шизофренией попахивает), либо придумывать новые слова, что еще глупей, либо идти по пути даосов и дзэн, впадая в глубокие аллегории (например, «созерцание Сущего под небом Вечности» и т.п., - дорога по которой пошел БГ).
Хотя, какие-то узко-конкретные вещи обсуждать, вероято, можно.


Цитата:
...если мы что-то не понимаем, то это либо магия, либо Бог.

Бог – это то единственное, что человеку не удается убить. Пока. До поры, до времени. Как только это получается, Бог тут же низвергается и теряет свою божественную природу.

А где-то в холодном и мокром лесу
Всегда сидит кто-то
И курит сигару...

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  19:09:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мнэээ!
Мне кажется кое-где и кое-кем происходит подмена терминов... В нашем разговоре ненавязчиво слились два термина/понятия, вобщем-то разнонаправленные: собственно магия и эзотерика. Всякая йога и прочие психо-и пр. изыски - это эзотерика и к магии не имеет никакого отношения. Магия же трактуется как способность воздействовать и влиять на окружающий мир волей адепта. Сие определение дается в каком-то классическом трактате по магии типа Папюса, уж не помню где именно. И главное в данном определении слово ВОЛЯ. Т.е. фактически, в классическом понимании слова, магия - это такой же раздел естествоиспытания, только пользующийся своеобразным источником/инструментом. ДЛя нынешнего мира, я бы отметила информационную магию. Она работает и работает просто офигительно, но мы настолько к ней привыкли, что за деревьями не можем увидеть леса.


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  20:18:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Бог – это то единственное, что человеку не удается убить. Пока. До поры, до времени. Как только это получается, Бог тут же низвергается и теряет свою божественную природу.

А как же христианский? Разделали, как бог черепаху, а он, обратно, реинкарнировался. Да с индуистскими богами такое вообще всё время происходит, только и успевают аватары менять:). Да и Сет Египетский разделкой брата(убийство с расчленением, отягощённое небывалой рецедивностью) каждый год занимается...

Цитата:
Магия же трактуется как способность воздействовать и влиять на окружающий мир волей адепта.

Типа, непосредственно. А вообще-то, слова, жесты, да и составы всякие - тоже канают :). Мне тут говорили, что магия, мол, по определению, не техника - но вот такого определения, которое в этот вопрос ясность внесло видеть как-то не приходилось...

Mat, if you don't mind

Balth
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  20:56:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА а автор, интересно, не Кавендиш? У него есть такая книга. Альтернативное название - "Чёрная магия".

Weikha Насчёт магии и эзотерики... Опять-таки есть мнение, с которым я согласна, что магия - это эзотерика, которая становится твоей жизнью.

Я иду, чтобы идти, но и это пройдет

Отредактировано - Balth on 21 Apr 2004 20:59:36

Admin
Администратор
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  23:35:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Tim
А кто сказал, что магия на всех влияет одинаково? :) Даже в книжках - на кого-то она действует сильнее, на кого-то слабее, а на кого-то вообще не действует :)

Balth
А вот автора я и не поглядела... Потом обязательно скажу.

Не только великое достойно внимания.

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 22 Апр 2004 :  02:30:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
NikitA
По-моему, все-таки должна быть какая-то система действий, с некоторой достаточно большой вероятностью дающих одинаковые результаты, пусть и разные по интенсивности. Иначе это не магия, а просто набор случайностей. Ну вот если я взмахну рукой, а в Ирландии произойдет землетрясение, то это не может считаться магическим воздействием, пока я не устрою еще с десяток землетрясений, пусть и различных по своей силе в зависимости от того, на какой геологической структуре лежит страна.


Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 22 Апр 2004 :  10:05:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вах, как все понеслось! Для начала хочется сказать - под словом "магия" я имел ввиду именно это - работа с погодой, человеком, нематериальными предметами (хотя знающие люди говорят, что это эзотерика).

Хотравахана
Полностью с тобой согласен - само слово, конечно не очень... Но я понимаю, о чем ты вообще хотел сказать. Ну почему же? ЭТО (для себя) я вообще-то называю "медитацией" - так проще объяснить, что на самом деле происходит :) Сам таким страдаю - знаний не хватает, а возможности есть и желание... Кстати говоря, языком это можно попробовать описать :) Если есть желание пообсуждать - в мыло [email protected]

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

Хотравахана
Ищущий Истину


Russia
88 сообщений
Послано - 22 Апр 2004 :  19:07:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Хотравахана  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А как же христианский? Разделали, как бог черепаху, а он, обратно, реинкарнировался. Да с индуистскими богами такое вообще всё время происходит, только и успевают аватары менять:). Да и Сет Египетский разделкой брата(убийство с расчленением, отягощённое небывалой рецедивностью) каждый год занимается...


Ну, на то он и вечно умирающий и вечно воскресающий, Осирис-то, аналоги найдутся в любой политеистической религии. Но я не о том, а о буквальной смерти. И час христианства уже не далек, выдыхается энергетика-то на глазах. Все догматизированно и консервативно. С остальными мировыми религиями не так плачевно, но процесс идет, и глобализм рано или поздно их доканает. Я уже предвижу 21 апреля, не знаю какого года, когда на каком-нибудь мировом форуме Иисус, Будда и Аллах, смущаясь и краснея, объявят, что они суть одно и то же, а прошедшие тысячелетия были только шуткой...

Цитата:
Хотравахана
Полностью с тобой согласен - само слово, конечно не очень... Но я понимаю, о чем ты вообще хотел сказать. Ну почему же? ЭТО (для себя) я вообще-то называю "медитацией" - так проще объяснить, что на самом деле происходит :) Сам таким страдаю - знаний не хватает, а возможности есть и желание... Кстати говоря, языком это можно попробовать описать :) Если есть желание пообсуждать - в мыло [email protected]


Почему же не пообсуждать? Если есть вопросы - пиши, пообщаемся.

А где-то в холодном и мокром лесу
Всегда сидит кто-то
И курит сигару...

Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 22 Апр 2004 :  20:46:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я уже предвижу 21 апреля, не знаю какого года, когда на каком-нибудь мировом форуме Иисус, Будда и Аллах, смущаясь и краснея, объявят, что они суть одно и то же, а прошедшие тысячелетия были только шуткой...

Попытки примирения и интеграции конфессий предпринимались неоднократно. Но, знаете ли, владыкам легче договориться сколькими перстами креститься, чем власть и богатство поделить - а простым верующим - наоборот.

Снижение накала религиозных страстей - дело, по-моему, хорошее. Вот только перенаселение и идущая с ним рука об руку нищета скорее религиозным ренессансом грозят. я, вообще-то двумя руками готов голосовать за культурную самобытность, но в наше нелёгкое время, вопрос-то уде не об этом, а о выживании нашего вида стал...

Век ОМП на дворе, а мы всё никак не договоримся, надо ли нашу природную агрессивность с детства сдержиавать - или всячески развивать и приветствовать...

Mat, if you don't mind

Тьфу, надо же и пару слов по теме сказать :-).

Кто как, а я лично считаю эволюцию техники в маготехнику процессом объективным и неизбежным - в рамках технической цивилизации.

Отредактировано - Mat on 22 Apr 2004 20:49:00

Gunnora
Магистр


Russia
180 сообщений
Послано - 26 Апр 2004 :  10:36:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
ДЛя нынешнего мира, я бы отметила информационную магию. Она работает и работает просто офигительно, но мы настолько к ней привыкли, что за деревьями не можем увидеть леса.

Weikha, приведи несколько примеров, please! А то я практически убедила себя, что магия осталась только в книгах и воображении!
P.S. Есть мнение, что для существования магии нужна ВЕРА, поэтому если соберется достаточно много людей, то магия будет существовать. Только вот видеть ее будут только те, кто собрался.
Здесь для меня остался один неразрешенный вопрос - много - это сколько?

Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Balth
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 26 Апр 2004 :  18:21:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gunnora На самом деле, магия действительно вокруг нас. Чтобы она "работала", достаточно одного человека, который не только верит, но и знает.


Я иду, чтобы идти, но и это пройдет

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 26 Апр 2004 :  22:59:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Gunnora Ну, в общем-то ни для кого не секрет, что современная картина мира отличается некоторой ирреальностью. Я имею ввиду обычную нашу с вами повседневную жизнь, которая как это ни парадоксально, постепенно все больше и больше становится похожей на жизнь средневекового крестьянина :). Большую часть информации мы все-таки получаем через руки посредников и вот эти руки имеют великую возможность и столь же великий соблазн первичную информацию "слегка подправить". Формы эти "поправки" порой приобретают весьма странные и своеобразные, что невольно задаешься вопросом "а зачем оно делается и для чего/кого?"
Страсть по Анжелике номер раз - генная инженерия. Пункт 1. Генетически-модифицированные животные. Работая в Англии, попалась мне по телевизору одна передача, не то новости, не то репортаж, не важно, суть сообщения состояла в том, что из некоего медицинского центра, занимающегося в том числе и генной инженерией и имеющим солидную библиотеку генетически-модифицированных мышей, эти самые мыши сбежали, некоторая их часть. Сбежали, обжились на воле, бесконтрольно размножились и модифицировались, в результате чего стали нападать на местных фермеров. Солидный канал (типа BBC), серьезный репортаж с места проишествия.
Я рыдала, потому что к "несчастью" работала именно в этом центре и часть своей работы выполняла именно в этом "Mousehouse", где содержаться модифицированные животные. Сбежать отттуда может только мышь с задатками коммандос и умеющая прыгать как Сергей Бубка, и это при условии, что все двери, включая клетки, будут открыты настежь. Ну а все остальное, как говорится комментариев не требует.
Пункт 2. Трансгенные растения. Это уже был репортаж на нашем телевидении, на чем-то типа НТВ. Идет душещипательный рассказ о трансгенных растениях, об их плюсах, все плавно стекает на минусы, как водится, потом начинаются страшилки. Сюжет повествует о бесконтрольности над трансгенными растениями в нашей стране, о том, что опытные делянки никем не охраняются и т.д. и т.п. Далее слова репортера "Через вот эту огромную дыру в заборе трансгенный картофель может вырваться на свободу и что будет потом никому неизвестно". М-да, Уиндему такое и не снилось "побег картофеля с опытной делянки". И как самый страшный грех называют, "его не ест колорадский жук!" Вот ведь экологический показатель.
Т.е. получается кому-то нужно, для кого-то выгодно и необходимо, смоделировать окружающий мир так, как ему нужно. В грубом приближении получается все та же дурацкая матрица (мне не нравится сам фильм, в котором, как обычно, хорошая идея доведена до абсурда и опошлена с маниакально-железобетонной целеустремленностью).



Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 26 Апр 2004 :  23:58:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Weikha

Сказка - ложь... но в ней - намёк :-).
1. Мыши.
Смотрел я как-то рекламу центра, который всяких мутированных мышей разводит и... продаёт конечно! :).
Комментарий: мыши от любого из покупателей вполне могут разбежаться. Опасность... ну уж не так это опасно, как, скажем, животные, мутирующие от выбросов АЭС и химической дряни.

2. Картофель :).
Ох, хороший пример! Читал я как-то у Лема рассказ про космический картофель-пират. Смешно!
А если ближе к делу, так ведь никаких дыр в заборе и не нужно... любое насекомое свободно и не без удовольствия проведёт перекрёстное опыление обычных и генетически трансформированных растений. А нам их жрать :).

Реальна ли опасность? Полагаю, опять-таки, что выхлопами заводов дышать поопасней будет, чем вырабатывающий естественные инсектициды картофель жрать. Но, должен оговориться, что наверняка это, всё-таки, неизвестно. Ни мне, ни специалистам. Мы пока не знаем, что с пациентом комбинация двух-трёх лекарств сделает, не говоря уже о том, как будут взаимодействовать десятки генов, парочка из которых... у пробегавшей собаки позаимствована :). И снова - но. Но, в природе есть такие милые вирусы, которые без нашей помощи гены переносят. И всякие блуждающие гены имеются. Нет, не велика угроза.

3. А вот, познакомьтесь - культура бактерий. Или - клетки какого животного, а то и растения. Самые заурядные... только вырабатывают, скажем, инсулин. Или ещё что-нибудь лекарственное и чрезвычайно биологически активное. Представляете, сколько так человеческих жизней спасти можно? А теперь, представьте, убежал наш спаситель. И мы его, в составе чего-нибудь, съели. Что будет, если какое ценное лекарство передозировать? А? То-то... Вот чего бояться надо :(.

Mat, if you don't mind

Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 27 Апр 2004 :  20:24:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Balth
Согласен! Но чем больше людей, тем сильнее воздействие на что-либо. Это т.н. эгрегор - множество людей желающих одного, скажем так. В этом деле еще желательно иметь хорошее воображение, нужно ПРЕДСТАВЛЯТЬ вообще, что ты делаешь и чего хочешь.

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

Balth
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 28 Апр 2004 :  18:29:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
pavlomar

Цитата:

Balth
Согласен! Но чем больше людей, тем сильнее воздействие на что-либо. Это т.н. эгрегор - множество людей желающих одного, скажем так. В этом деле еще желательно иметь хорошее воображение, нужно ПРЕДСТАВЛЯТЬ вообще, что ты делаешь и чего хочешь.

Здорово, что со мной кто-то согласен! И насчёт эгрегора ты прав, надэгрегориальных людей очень мало, а самый яркий пример - Христос. А вот с воображением... Я привыкла это по-другому называть - визуализацией. Вот это уже тренируется. Кстати, для усиления воздействия достаточно остановить внутренний диалог, это даёт хорошую энергетическую подпитку для достижения результата.

Я иду, чтобы идти, но и это пройдет

Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 01 Мая 2004 :  23:16:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Балз

А что, все с тобой не согласны? :)) Мдя, в принципе я это и мел ввиду, насчет визуализации :) А ты этим тож серьезно увлекаешься?

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

Balth
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 02 Мая 2004 :  18:43:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Балз

А что, все с тобой не согласны? :)) Мдя, в принципе я это и мел ввиду, насчет визуализации :) А ты этим тож серьезно увлекаешься?


Я понимаю, что ник у меня кривой, но всё же по-русски он не так читается. Точнее будет Бальт. (просто меня немного коробит, когда его перевирают). :-))
А собственно по теме. Не согласны со мной не все, но такие люди есть.
"Увлекаешься" - не то слово. Скорее, я пытаюсь этим жить. Пока получается не всегда, но я стараюсь. К тому же у меня ещё многое впереди. Изначально это было просто отвлечением от скучной действительности, но потом стало уже необходимостью.

Я иду, чтобы идти, но и это пройдет

Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 04 Мая 2004 :  08:54:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Извини за перевирание ника, сорри, сорри... Так вот, говоришь, часть жизни? Расскажи-ка поподробнее, можно в мыло? С чего все началось, чем конкретно увлекаешься и т.д.

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

Balth
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 04 Мая 2004 :  13:36:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Можно и в мыло. Напиши мне [email protected], ну или я напишу в ближайшие дни.

Я иду, чтобы идти, но и это пройдет

Shift
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 09 Мая 2004 :  17:49:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не мои слова, но - "Чтобы это работало, нужно верить"
А что прикажете делать неверящему и неверующему? Ну это так, риторика...


Хотравахана
Ищущий Истину


Russia
88 сообщений
Послано - 10 Июня 2004 :  17:04:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Хотравахана  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Приветствую, Pavlomar .
Отвечаю в открытой тобою ветке, потому как ящик мой не работает, и послать письмо пока не могу. Кроме того, это имеет прямое отношение к поднятой тобою теме.

Сразу приношу извинения по поводу долгого молчания. Был в командировке, далеко от России и Рунета, фактически обстоятельно к компьютеру добрался только сегодня.
По поводу твоего письма. То, что ты описываешь интерпретировать трудно. Пойми меня правильно, я нисколько не сомневаюсь в правдивости твоих слов, просто протащить что-то рациональное «оттуда» в реальный мир невероятно трудно. Наш мозг создал определенную картину мира, и места для чего-то, не вписывающегося в ее рамки, в сознании просто не остается. Это самая главная закавыка, преодолеть которую для мага – наиболее трудное дело. Увидев нечто, что мы не можем объяснить, наше сознание идет вразнос, и если не уметь с этим справляться, лучшее, что нас ожидает – психдом. С медицинской точки зрения все просто: попав в экстремальную ситуацию (а наши путешествия для сознания – самая экстремальная ситуация из возможных) мозг вырабатывает огромное количество эфедрина, отчего все увиденное окрашивается в ярчайшие эмоции, от блаженного экстаза до невообразимого ужаса. Встречаясь с неведомым, на глубинном, подсознательном уровне мы пытаемся найти рациональное объяснение, облечь увиденное хоть в какие-то привычные формы. Отсюда и глубокий символизм твоих видений (голубь, черепаха, младенец, Мардук и т.п.), и осознание некой трансцендентальной полноты полученных знаний (разговор с Богом).
На самом деле, выходя за пределы человеческого мира, мы заявляем, что нам мало быть людьми. Такого рода действия влекут за собой огромную ответственность, которую ты должен осознавать, ибо последствия могут быть серьезными, и на каком-то этапе дорога обратно закроется. В том мире нет НИЧЕГО человеческого, ничего привычного, ничего, что мы могли бы как-то назвать и определить. Мозг, сознание, а соответственно и вся классификация мира, придуманная человеком и усвоенная нами с детства, там ровным счетом ничего не значат. Фактически мозг там не нужен, а осознать тот мир мы можем только одним способом – используя ВОЛЮ. Термин условный, не имеющий ничего общего с общепринятым понятием «воли», и я употребляю его исключительно с целью как-то назвать тот орган осознания, который заменяет разум в других мирах.
Чтобы понять, что я имею в виду, задумайся о такой непритязательной вещи. В реальном мире мы совершаем огромное количество самых обыденных действий. Элементарных, простых, усвоенных еще во младенчестве. Ну, например, ходим. Ты когда-нибудь задумывался, а как это у нас получается? Мы можем варьировать темп ходьбы, менять скорость, останавливаться, поворачиваться, приседать, вставать на цыпочки и т.п. Все эти действия происходят автоматически, согласуясь с планом действий, намеченных сознанием, эти действия вполне осмысленны, но не ОСМЫСЛЯЕМЫ. Мы догоняем вот-вот отошедший трамвай, резко ускоряемся, перепрыгиваем через кочку, огибаем люк, короче, все делаем правильно, но не думаем об этом. Эти разумные действия происходят вне вербального диалога, постоянно идущего в сознании. Ты же не задумываешься, что сейчас согнешь коленный сустав, потом сократишь одну мышцу, расслабишь другую, переместишь центр тяжести и т.п. Но при этом что-то управляет твоим организмом, иначе он выделывал бы совершенно неконтролируемые действия. Может, я объясняю излишне сумбурно, но попробуй прямо сейчас поднять вверх руку и написать в воздухе восьмерку, а потом подумай, как это у тебя получилось, и почему получилась именно восьмерка, а не девятка.
Таким образом, в обыденной реальности проявляет себя безличное сознание, то есть ВОЛЯ. Поверь, она обладает не меньшими возможностями, чем разум, но лишена самого главного блага для человека, существующего в реальности, и часто непреодолимого бича для начинающего мага – собственного «Я». Только используя волю и лишившись жесткого центра в виде своего «Я» и всех связанных с этим ограничений, можно полноценно и безбоязненно находится там, куда ты попал.
Ну, а как это использовать в магической практике, мы поговорим лично, когда связь наладится. Пиши.

С глубоким уважением, А.Х.


А где-то в холодном и мокром лесу
Всегда сидит кто-то
И курит сигару...

Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 10 Июня 2004 :  22:08:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ХОТРАВАХАНА

Спасибо огромное за ответ! Честно говоря, я давно задумывался о том, что все ТАМ выглядит не так как кажется. Более ого, я ЗНАЛ это :)Но опять же голубь впервые увиденные в тех местах, и потом в нашем мире...Скорее всего тот, кто рисовал этого голубя тоже там бывал :) И ОНИ представляются нам теми формами, к каким мы привыкли... Но как же без собственного "Я"? Даже ТАМ это "Я" просто необходимо, имхо! Если его не будет, то можно легко потеряться! Но это опять же, мое имхо.
Как починишь ящик, напиши сразу, окей?

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 11 Июня 2004 :  01:16:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хотравахана
Крыша может только от неожиданности поехать :-).
Нам, лет через 10, могут уже начать продавать достаточно реалистичные виртуальные миры. Я не удивлюсь, если спятит от этого не больше людей, чем спятило в результате покорения ближнего космоса.

Mat, if you don't mind

Хотравахана
Ищущий Истину


Russia
88 сообщений
Послано - 11 Июня 2004 :  16:37:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Хотравахана  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Если точнее, спятит не больше людей, чем спятило после появления телевизора, а таких немало. Если человеческое сознание спокойно принимает за реальность электронный луч, с большой скоростью рисующий изображение на экране, то тем легче оно воспримет и более изысканные эффекты. Беда в том, что обычный компьютер не в состоянии функционировать по законам, не укладывающимся в рамки сложившихся у человека стереотипов и обычной человеческой логики. К «магии» это не имеет отношения. Ходят, правда, упорные слухи о скором появлении квантового компьютера, работающего по законам квантовой физики. Я слышал об этом, но, пока не представляю, как это будет выглядеть. Вполне вероятно, действительно будет прорыв, но сильно сомневаюсь, что готовый «продукт» можно будет продать. Скорее всего, его запретят, как запретили наркотики, психоделики, «Аум сенрике» и все в этом роде. И будут совершенно правы, надо признать. Да и «потребителей» найдется немного.

pavlomar

Жди письма в начале следующей недели.

А где-то в холодном и мокром лесу
Всегда сидит кто-то
И курит сигару...

Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 11 Июня 2004 :  21:21:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хотравахана
Тут речь не о "железе", а о програмном обеспечении и интерфейсе. В компьютерной игре можно реализовать любые правила, которые способен вообразить нормальный, или ненормальный человек. Уже компьютерные очки дают некоторое приближение к реальности - а в будущем, мы научимся передавать в мозг информацию по каналам всех органов чувств :-).

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "С магией по жизни"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design