Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Мартин Джордж / Martin George - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (4)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2012 :  23:17:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Тем не менее Тирион вполне успешно ведет свою деятельность по наведению порядка. Вот что значит разница в менталитете и опыте политических интриг.
Полностью согласен.
Эддард Старк в столице был как потерявшийся какой-то, а Тирион - в теме.

Falcony
Плюс Баратион его привлек, чтобы он выполнял грязную работу.

А то они ещё для чего-то нужны, десницы эти! Именно для грязной работы и нужны!
Или вы не знаете, зачем любому начальнику нужен заместитель? )))


За Сноу была традиция старков, местных самураев.

Это притом, что он сам - не Старк, а Сноу.
А всего потомков "местных самураев" там - половина Севера.


Плюс авторитет дяди, ага.

Мёртвого дяди.
Скрытый текст


Плюс поддержка сверстников.

Ко-ого?" 0_о
Ближний круг не считается - их слишком мало. Тем более, что половину их там сразу и положили...


Хоть и бастард, а не будь всяких там пертурбаций, в спокойном состоянии быть главным ему, лет через двадцать по-любому

Бастард Болтона - это скорее исключение из правил. Потому как сам Болтон патологически бездетен.
А в остальном - при 5-ти других законных детях, Джону не светит абсолютно ничего. Вообще ничего.
Вдумайтесь в смысл происхождения фамилий Сноу, Флауэрс и прочих тому подобных. Этим однозначно символизируется - что перед вами бастард, т.е. другими словами никто. И пофиг, какого лорда или лордика это бастард.


Все относительно хорошо, пока их могущественный клан у власти в столице.
Ну ты ещё не дочитал. К книге пятой

В пятой Тирион вообще жгёт напалмом... )))


С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 12 Ноябр 2012 23:19:27

Falcony
Мастер Слова



2550 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2012 :  10:39:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Это притом, что он сам - не Старк, а Сноу.
А всего потомков "местных самураев" там - половина Севера.

Конечно, пограничная служба - под патронатом Старков.

Отстойник незаконнорожденных и для младших братьев, которым как ты понимаешь, майорат северного графства не светит, а воду они могут мутить



Мёртвого дяди

Не суть важно. У Калигулы был тот же авторитет уже мертвого дяди Тиберия. Легионы его поддержали, потому что дядя.

В случае со Снову - половина стариков было за него, просто потому что он из Старков



Я так полагаю, что тот Иной, который Брана к Дереву вывел - это есть тот самый мёртвый дядя Сноу. Это единственное объяснение этого случая.

Как-то на этот эпизод не обратил особого внимания. Но очень может быть



Ко-ого?" 0_о
Ближний круг не считается - их слишком мало. Тем более, что половину их там сразу и положили...

Нем не менее, автор даже заморачивается с описанием некоторых молодых из этого круга.
А того жирного парня, который сыграл определенный рояаль во время тех событий с нашествием армии из-за стены и так далее, помнишь? Он был послан Сноу на юг, для того, чтобы учиться(sic!). Как ты думаешь, не сделает ли автор этого жиртреста, имя которого я не помню, правой рукой Сноу во время прихода Зимы и нашествия из-за стены в следующей серии? Однозначно, так и будет. Вот герой, которого Мартин точно долго ещё не прихлопнет.

В общем, генеральная мысль такова - для Сноу автор предоставил кучу возможностей, Старку - не дал ничего.
Характеры же у них одинаковые, сынок-то весь в папу, только грейдом пониже



Бастард Болтона - это скорее исключение из правил. Потому как сам Болтон патологически бездетен.
А в остальном - при 5-ти других законных детях, Джону не светит абсолютно ничего. Вообще ничего.
Вдумайтесь в смысл происхождения фамилий Сноу, Флауэрс и прочих тому подобных. Этим однозначно символизируется - что перед вами бастард, т.е. другими словами никто. И пофиг, какого лорда или лордика это бастард.

Э, нет. Это при дворе Старка, Сноу - бастард. Среди простонародья, отщепенцев и изгоев на стене, Сноу - сын Старка.
К тому же, как я уже писал выше, Стена - это патронат Старков, неудивительно что, в иерархии младшие сыновья Старков или Сноу, там не последние люди в иерархии



В пятой Тирион вообще жгёт напалмом... )))

Там он в дерьме по уши. И как интриган, уж очень он неэффективен, да и вообще крайне неумен, в результате - изгнанник
Но далее его положение точно улучшится - будет приближенным советником драконорожденной Дейдрис, участвуя в гражданской войне, что уже начинается.






Отредактировано - Falcony 13 Ноябр 2012 10:41:38

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2012 :  15:39:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

майорат северного графства не светит, а воду они могут мутить

Нет, они не могут мутить.
Никто за ними не пойдёт.
Нет статуса.
Имхо, естественно.


А того жирного парня, который сыграл определенный рояаль во время тех событий с нашествием армии из-за стены и так далее, помнишь? Он был послан Сноу на юг, для того, чтобы учиться(sic!). Как ты думаешь, не сделает ли автор этого жиртреста, имя которого я не помню, правой рукой Сноу во время прихода Зимы и нашествия из-за стены в следующей серии? Однозначно, так и будет. Вот герой, которого Мартин точно долго ещё не прихлопнет.

Имхо, это главный герой последних книг.
Меня напрягает только то, что период обучения у него явно будет свехкоротким )))
Чему-то толковому за это время выучиться просто невозможно. Особенно если с нуля.


В общем, генеральная мысль такова - для Сноу автор предоставил кучу возможностей, Старку - не дал ничего.

Не согласен.
Имхо, наоборот.


Но далее его положение точно улучшится - будет приближенным советником драконорожденной Дейдрис, участвуя в гражданской войне, что уже начинается.

Моё предположение таково: дракона - три.
Соответственно, в итоге Вестерросом будут править трое.
(Будут ли они там детей друг от друга рожать - как древние Таргариены - это ещё вилами на воде писано, имхо, это автор ещё не решил.)
По-любому все трое должны быть из разных семейств.
Дейенерис - естественно - одна из троих.
А вот на роль второго и третьего - сразу несколько кандидатов: Тирион, Сноу, Серсея, Джейме, оставшийся Баратеон, даже Мизинец может поучаствовать...
Но пока что максимальные шансы у первых двоих... И у Арьи, наверное...

С уважением, Andrew.

Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2012 :  21:11:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew,

Скрытый текст

Тоже спойлер:

Скрытый текст

И я поняла, что "трехглазая ворона" - это и был дядя. Иначе он, наверное, не смог выйти на мальчика. А так - Бран ему кровная родня, через сны связаться - проще. Или я чего-то путаю? И прояснялся ли этот момент где-то по тексту? Может, я что-то запамятовала или пропустила?

Бастард Болтона - это скорее исключение из правил. Потому как сам Болтон патологически бездетен.

При таком сынуле - это благо для нерожденных. Хотя от дочки Фрея что-то, вроде, ожидалось?
Falcony

Как-то на этот эпизод не обратил особого внимания. Но очень может быть

Э-э-э... этот эпизод несколько глав занимает :)

этого жиртреста, имя которого я не помню

(обиженно) Сэм. Сэм его звали :( И он - симпатичный :)

правой рукой Сноу во время прихода Зимы и нашествия из-за стены в следующей серии?

При условии, что это будет правая рука, а не правая лапа ;)
И не забываем, что у нас сколько там тысяч одичалых - из из них хотя бы тот же Тормунд - первый кандидат в руки и прочие полезные органы: пришлых надо сливать в один коллектив со стражей. Если после сцены с великаном и рыцарем там еще останется, с кем сливаться ;)

И как интриган, уж очень он неэффективен, да и вообще крайне неумен

После приезда отца у него не оставалось вариантов: с поста сместили, пока лежал раненым, союзников перевербовали или разогнали, а интрига на голом месте - блеф. А блефовать можно до определенных пределов. Ему нечем стало торговаться, желающих поставить на опального карлика не нашлось - и он проиграл. Так что как раз тут Мартин ему не оставил выбора.
Но в этом контексте забавно наблюдать, как, потеряв одну ключевую фигуру, посыпалась вся ситуация. Лорд Тивин был хоть и злом, но злом стабилизирующим. С его смертью процесс, происходивший при распаде королевства Таргариенов, повторился, хоть и в меньших масштабах. Причем гораздо меньших - если на роль реальной силы стали претендовать Болтоны.

Но далее его положение точно улучшится - будет приближенным советником драконорожденной Дейдрис, участвуя в гражданской войне, что уже начинается.

В принципе, к тому как бэ все и идет, но учитывая любовь Мэтра к неожиданным трюкам в отношении героев, я бы на это не поставила ;)


В общем, генеральная мысль такова - для Сноу автор предоставил кучу возможностей, Старку - не дал ничего.

Не согласен.
Имхо, наоборот.

А по-моему, у них обоих выбора большого не было.
Это как запустить в огромный зал голодную кошку - и поставить где-то тарелку с рыбой. Каким бы ни было огромным помещение, куда бы ни представлялось возможным залезть - кошка пойдет в одном направлении, и понятно, в каком.
Так и Старки: при всех возможностях они выбирали только тот путь, который им диктовали их принципы и понимание о благе окружающих. Только Сноу пришлось до тарелки с рыбой пробежать дольше :)

Соответственно, в итоге Вестерросом будут править трое.

То есть, это будет триумвират или королевство, разбитое на три части?

Серсея, Джейме,

Или Серсея с Джайме?-))))
Хотя, говоря о Джайме, я бы поставила на него с Бриенкой ;)


Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2012 :  03:21:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Коша
Скрытый текст


То есть, это будет триумвират или королевство, разбитое на три части?

Триумвират.
Это логическое завершение семикнижия, имхо...


Хотя, говоря о Джайме, я бы поставила на него с Бриенкой ;)

Нет. Бриенна не правитель, она хороший исполнитель, но не правитель...

С уважением, Andrew.

Falcony
Мастер Слова



2550 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2012 :  08:52:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Нет, они не могут мутить.
Никто за ними не пойдёт.
Нет статуса.

Кто ж иим запретит? У бастарда или младшего брата мало шансов на престол, пока жив старший. История французских королей тому пример. Да даже не история, Дюма. Трилогию о гугенотских войнах не читал? Сорок пять, Королева Марго, Графиня де Монсоро? Д)



Имхо, это главный герой последних книг.
Меня напрягает только то, что период обучения у него явно будет свехкоротким ))) Чему-то толковому за это время выучиться просто невозможно. Особенно если с нуля.

Во временном масштабе событий этого Мира, Мартин совсем уж недавно перевалил через середину. До 2/3 ещё даже не дошел. В последней части Дейдрерис ещё не вернулась, пока только намеревается отплыть. Высадилась лишь банда-изгоев наемников, гражданская война только начинается. Замятня будет кровавой и по-мартиновски долгой. Потом только дойдет черед до пришествия Зимы и нашествия с Севера, Стена рухнет. Но это ещё не скоро. Поэтому, не переживай - будет у этого героя время: и для обучения, и для действия.



Не согласен.
Имхо, наоборот.

ИМХО, бывает L)



Моё предположение таково: дракона - три.
Соответственно, в итоге Вестерросом будут править трое.
(Будут ли они там детей друг от друга рожать - как древние Таргариены - это ещё вилами на воде писано, имхо, это автор ещё не решил.)
По-любому все трое должны быть из разных семейств.
Дейенерис - естественно - одна из троих.
А вот на роль второго и третьего - сразу несколько кандидатов: Тирион, Сноу, Серсея, Джейме, оставшийся Баратеон, даже Мизинец может поучаствовать...

Там будет не просто гражданская война, но гражданская война плюс мощное нашествие с севера. Поэтому, драконы очень может быть падут в битвах. Один во время гражданской войны, один - во время нашествия с Севера. Последний дракон - может и выживет. Что будет с Тирионом я уже написал, Мартин сделает из него советника драконорожденной. Серсея - уже отработанный материал, змея съевшая собственное жало, забудь про нее. Мизинец - это очередной авторский расходный материал, можешь поставить на нем крест крест. Автор прихлопнет его во время гражданской войны, ему не избежать своей судьбы - и его же собственная хитрость и вероломство обернутся против него. С Джейме сложнее - тот точно поучаствует в гражданской войне, может и выживет, может и примкнет к драконорожденной и советнику Тириону. А может погибнет. Тут сложно сказать что-то определенное.

Сноу - очень может доживет до финала. Гражданская война очень сильно проредит дворянство. Победит, конечно, Драконорожденная. Затем драконороженная, дворянство, отряд и Сноу будут участвовать в одном деле - противодействие нашествию с севера. Оставшиеся драконы вполне могут пасть, драконоражденная погибнуть.
А бастард винтерфельский стать королем. В конечном итоге.
Никто этого не ожидает - из читателей-то L)



Но пока что максимальные шансы у первых двоих... И у Арьи, наверное...

Что в конечно итоге будет с Арьей - неизвестно. Не факт, что автор сохранит ее до финала, но возможно. Если учесть ее специализацию, - она то самое ружье, что должно выстрелить. Став искусным ассасином, она отковыряет свой кортик из под ступней храма, порвет с этой организацией и в разгар гражданской войны убьет лидера партии врагов драконорожденной, который уже почти победил драконорожденную



И не забываем, что у нас сколько там тысяч одичалых - из из них хотя бы тот же Тормунд - первый кандидат в руки и прочие полезные органы: пришлых надо сливать в один коллектив со стражей. Если после сцены с великаном и рыцарем там еще останется, с кем сливаться ;)

Я не забыл, Коша. Не зря Мартин одичалых под начало Сноу привел и в отряд включил. Так что насчет Тормунда верно сказала - левая рука там ли правая, не суть важно L) Но факт что даже в таком состоянии отряду не выстоять, когда наступит зима и сена падет - без помощи Драконов и драконорожденной - северу не выстоять против нашествия




После приезда отца у него не оставалось вариантов: с поста сместили, пока лежал раненым, союзников перевербовали или разогнали, а интрига на голом месте - блеф. А блефовать можно до определенных пределов. Ему нечем стало торговаться, желающих поставить на опального карлика не нашлось - и он проиграл. Так что как раз тут Мартин ему не оставил выбора.

Тут у карлика эмоции возобладали над разумом, расчетом и коварством, по другому охарактеризовать эту глупость Тириона никак нельзя.
Результат - вполне очевидный



Но в этом контексте забавно наблюдать, как, потеряв одну ключевую фигуру, посыпалась вся ситуация. Лорд Тивин был хоть и злом, но злом стабилизирующим. С его смертью процесс, происходивший при распаде королевства Таргариенов, повторился, хоть и в меньших масштабах. Причем гораздо меньших - если на роль реальной силы стали претендовать Болтоны.

история французской революции или русской - нам в пример. Тоже повылазили аналогичные боултоны из всех щелей.



То есть, это будет триумвират или королевство, разбитое на три части?

Нет, я так не думаю. В конечном итоге - это будет одно королевство. Причем ещё более единое, чем раньше.
Номинально зависимые области вроде того южного герцогства - потеряют остатки своей независимости и управления. Забыл название этого герцогства, в грядущей войне они примут сторону драконороженной



Серсея, Джейме,

Или Серсея с Джайме?-))))
Хотя, говоря о Джайме, я бы поставила на него с Бриенкой ;)

Серсея уже отработанный материал. Джайме и Бриена - сыграют какой-то рояль во время гражданской войны, но точно не главную партию.

Перечитай самое начало первого романа - там есть уже половина ответа на этот вопрос. Если драконорожденная падет, то трон королей займет кто-то из молодых старков. Очень может быть, что кто-то из тех, у кого ещё сохранились их щенки



Отредактировано - Falcony 14 Ноябр 2012 09:03:12

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2012 :  12:43:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, ну у тебя и воображение! )))

С уважением, Andrew.

Falcony
Мастер Слова



2550 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2012 :  13:19:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Конечно, я - не Мартин L), но кое-какие выводы о будущем некоторых героев мне уже понятны сейчас - на основе их характеров.
Ну как-бы я-бы так закончил этот эпос. Как это закончит Мартин - надеюсь в ближайшие два-три года мы это увидим.
Благо у автора уже есть некоторые обязательства перед Голливудом.

ЗЫ. Есть, кстати, ещё один вероятный вариант концовки. В конце-концов поле полной победы Драконрожденная станет королевой, а Сноу королем L)

Такое вполне возможно потому что, а - они сблизятся во время общего дела, бэ - по возрасту и понятиям о справедливости в их поступках много общества, сэ - как уже в последней части автор дал наметки размышлений драконороженной, о том что её нужно выйди замуж, дэ ну как-бы родниться с убиййами своих родственников - Ланнистерами, это никак невозможно, а Старк себя этим не запятнал.

Остается ещё то южное герцогство, как вероятность. Может, драконрожденная выйдет либо за юного герцогста. Поддержка ей нужна.

Либо Юга либо Севера

Возможен и такой вариант - сперва за герцога, потом после гибели его в гражданской войне - за Сноу


Отредактировано - Falcony 14 Ноябр 2012 13:41:06

Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2012 :  18:09:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew,

Воронами они (деревья) управляли. )))

Воронами-то да, но там же вороны были с обыкновенной анатомией :) А если вспомнить, что "воронами" еще и стражу называли, и что Бенджен Старк - "ворона", то можно воспринять это название как аллегорию. Если делаем его "зеленовидящим", то есть, даем "третий глаз", получается "трехглазая ворона" - ЧТД :)
И тело в подземелье, вроде, было одето в черное стражи (не помню, честно)?
Как Вам такая теорема?-)


большинством из них владеет злость и обида на тех, кто их убил - а потому ходоки так враждебно относятся к чёрным...

Да, по-моему, среди Иных и черных предостаточно было. И своих недавних братьев они без пиетета крошили.
А упоминалось где-то, отчего такая трансформация с трупами происходит? Я не припомню, например.

Нет. Бриенна не правитель, она хороший исполнитель, но не правитель...

Жене не обязательно быть хорошей правительницей ;)

Falcony,

Но факт что даже в таком состоянии отряду не выстоять, когда наступит зима и сена падет - без помощи Драконов и драконорожденной - северу не выстоять против нашествия

А куда это ты стену поспешил уронить?-(
Думаешь, Иные прочитают легенды людей, найдут Рог, поймают кого-нибудь живого и застявят подуть?-) Потому что другого условия падения (физического) стены я не помню.
А насчет "без помощи не выстоять" - это да... И в первую - если не единственную - очередь потому, что еды у них там при таких количествах ртов не будет очень скоро.
И насчет объединения стражи и одичалых даже со Сноу-зомбиком еще бабушка надвое сказала: как он своих ни агитировал, пока жив был - а все равно прорвало. И последние события вряд ли разрыв загладят, скорее, наоборот: вражда дойдет до масового убийства. Если Мелисандра не вмешается эффектно - но и то, это лишь предотвратит немедленную резню, но не долгосрочную вражду.
Кстати, зомби во главе королевства - это что-то, и с этим может конкурировать только Сноу-волк-король :)

Тут у карлика эмоции возобладали над разумом, расчетом и коварством

Ты имеешь ввиду убийство отца?

Номинально зависимые области вроде того южного герцогства - потеряют остатки своей независимости и управления. Забыл название этого герцогства

Дорн. "Большой змеюшник" :)

Если драконорожденная падет, то трон королей займет кто-то из молодых старков. Очень может быть, что кто-то из тех, у кого ещё сохранились их щенки

Мне Бран в этом отношении симпатичен: рассудительный парень.

И кстати, почему ни один пророк не вспомнил про Сансу? Которая формально обручена с нашим всеобщим перспективным любимцем?-)


Остается ещё то южное герцогство, как вероятность. Может, драконрожденная выйдет либо за юного герцогста. Поддержка ей нужна.

А они там еще остались? Одного она уже пустила на забаву драконам вместе со всеми его предложениями поддержки :(

А кто помнит, сколько лет Брану? Может, они с Деней поженятся? Для начала - чисто формально?..

Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk

Falcony
Мастер Слова



2550 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2012 :  08:21:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


А куда это ты стену поспешил уронить?-(
Думаешь, Иные прочитают легенды людей, найдут Рог, поймают кого-нибудь живого и застявят подуть?-) Потому что другого условия падения (физического) стены я не помню.

Если Мартин повесил такое ружьё на стену, то вероятно, оно выстрелит.
Ну может не так как мы ожидаем, но как-то это сыграет свой рояль.



И насчет объединения стражи и одичалых даже со Сноу-зомбиком еще бабушка надвое сказала: как он своих ни агитировал, пока жив был - а все равно прорвало. И последние события вряд ли разрыв загладят, скорее, наоборот: вражда дойдет до масового убийства. Если Мелисандра не вмешается эффектно - но и то, это лишь предотвратит немедленную резню, но не долгосрочную вражду.

Сейчас, не переживай - Мартин подкинет отряду пару-тройку внешних проблем. И внутрення усобица быстро сойдет на нет.

Кстати, пока походу дела Мартин и сам не знает, что там за землями диких скрывается. Все эти зомби и прочая тварь, что ползёт с сервера - это все шелупонь и мелочь. За ними стоит кто-то более серьезный и очень-очень темный. На него Мартин намекал в последних книгах, но пока не проявил в действии. Так что ждите сюрприза в виде темного властителя Саурона или ещё какого-то.



Кстати, зомби во главе королевства - это что-то, и с этим может конкурировать только Сноу-волк-король :)

Ну как бы Сноу довольно перспективный герой, Мартин его ещё прокачает по полной



Ты имеешь ввиду убийство отца?

Ну как бы да. Походу дела Мартин давно уж решил, что к приходу драконорожденной власть ланнистеров должна ослабнуть, начаться замятня и т.д. Иначе бы её никакие драконы не помогут, они ведь тоже уязвимы. Поэтому он так много расписывал в последних книгах, какой папа Ланнистер был мерзавец и как плохо относился к карлику. Чтобы у карлика был мотив



Дорн. "Большой змеюшник" :)Дорн. "Большой змеюшник" :)

Да, спасибо. На имена у меня память не очень (L



Мне Бран в этом отношении симпатичен: рассудительный парень.

Брана автор лишил ног и будет двигать по пути науки-колдовства и т.д. Он точно не погибнет, факт. И сыграет свой рояль в противостоянии нашествию с севера



И кстати, почему ни один пророк не вспомнил про Сансу? Которая формально обручена с нашим всеобщим перспективным любимцем?-)

В будущих сериях с Сансой будет вот что - сперва она возвысится. Но потом падет. Она будет связана с Мизинцем(который тоже в короли метит), а тот сильно возвысится, а потом падет от собственных интриг во время гражданской войны, Сансе это особых преимуществ не доставит.
Опять автор долго и нудно будет пережевывать ее злоключения - в противовес более активным братям и сестрам. В конечно итоге он можеет ее не убьет, но шансов на корону у нее маловато. Плюс она потеряла шенка, это совсем уменьшает ее шансы. У Арьи и то шансов по-больше, ее волколак бегает, когда она вернется они точно встретятся.

Да, ключевой момент - это убьет ли автор драконорожденную в кульминации. Если убьет - расклад будет один. Может сыграть карта даже такого малоперспективного героя как Санса. Если не убьет, то расклад совершенно иной.

Шансы пока - 50 на 50



А они там еще остались? Одного она уже пустила на забаву драконам вместе со всеми его предложениями поддержки :(

Их там дофига. Если помнишь, там была сценка, когда старый властитель Дорна в своей летней резиденции смотрит на ревящихся детей в бассейне или море. Так вот из этих детей - половина дети знати, половина принцы крови.

Дорны очень плодовиты, почти как кочевники




А кто помнит, сколько лет Брану? Может, они с Деней поженятся? Для начала - чисто формально?..

Ну, Бран без ног, какой из него жених? Его в сторону науки-чародейства будут двигать

На вскидку, если по первой книге. За точность не ручаюсь

Первому сыну Старка не помню как его зовут было 16(который погиб потом погиб)
Следом идет Сноу - ему что-то около 15
Затем Санса - её 12
Затем Арья - ей лет 9
Затем идет Бран он самый маленький. Ему или 7 или 6

Драконорожденной Дейдрис на начало сериала - лет 15 или 14
В общем, она ровесница Сноу.



Отредактировано - Falcony 15 Ноябр 2012 10:14:54

Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2012 :  20:50:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony,

Если Мартин повесил такое ружьё на стену, то вероятно, оно выстрелит.

А может, оно как тот Годо - все его будут ждать, его существование будет влиять на ход событий - может, кто-то его даже мельком где-то увидит - для поддержания его имиджа - но выстрелить - не выстрелит? Может, в том, чтобы в последний момент его нейтрализовать, и будет большая авторская фишка?

Сейчас, не переживай - Мартин подкинет отряду пару-тройку внешних проблем. И внутрення усобица быстро сойдет на нет.

Внешняя проблема может быть пока у них только одна: Иные. Может даже они завалятся в гости этой же ночью, или прямо в сей же момент: три гудка в тумане - и черно-дикие бегут на стены сообща. Но если Иные замешкаются... Но все равно, будем исходить из того, что стража Мартину нужна, и перерезать ее он не даст. По крайней мере, не всю :) Но иного варианта немедленного примирения, кроме экстренного пришествия Иных, я не вижу.

Ну как бы Сноу довольно перспективный герой

Был оХ (это череп и кости :)

Походу дела Мартин давно уж решил, что к приходу драконорожденной власть ланнистеров должна ослабнуть, начаться замятня и т.д. Иначе бы её никакие драконы не помогут

Но свалить сильного Ланнистера - куда больше чести и интересней автору, чем получившийся "куриный суп" из мелких лордов и не менее мелких королей! Ведь не может же быть так, что Мартин создал своего героя - а потом испугался его непобедимости? Или может?-)

Чтобы у карлика был мотив

У карлика мотив был - а вот у папика... Я, честно, не поняла: чего он на него взъелся? Решения его он одобрил по большей части, чего стоят Серсея и Джофри - понимал реально и политику Тириона в отношении их продолжил... На основе "ну не нравишься ты мне, и всё"?.. Непрактично и неполитично. Какой-никакой, а сын...

Ну, Бран без ног, какой из него жених?

Э-э-э... кхм... Сказать, что ли, что у жениха - ноги не главное?.. :))))))
И спокойный, рассудительный Бран с разницей в возрасте с ней всего в восемь лет (это только в детстве восемь - много) - хороший партнер пылкой идеалистичной Деньке.

В будущих сериях с Сансой будет вот что - сперва она возвысится. Но потом падет. Она будет связана с Мизинцем

Если даже он женит ее на себе (что он, по-моему, спит и видит), то далеко возвыситься имникто не даст, не говоря уже о королевстве: поддержка лордов хлипкая, а сколько среди них тех, кто готов ударить ему в спину... Впрочем, если он откроет ее инкогнито, и его удастся доказать, то его шансы могу и вырасти - но незначительно: военной силы у него остается негусто. Так что, взвесив это против мести Ланнистеров, не думаю, что он поспешит с раскрытием личин. А еще мне кажется, что она все-таки выйдет замуж за Тириона, тем более, что в кино нос ему оставили на месте :)

И кстати, мы забыли про Тиррелов - цветочных рыцарей. Они, по-моему, единственные, кто не пострадал в войнах, всегда оказываясь вовремя на нужной стороне.

А еще у нас есть Визерион (или как там брата Деньки зовут?) Который высадился с наемниками, привлек недоброе внимание Ланнистеров и больше всех имеет шансы на руку (если не сердце) Дени. Конечно, всегда есть шанс, что Мартин его уходит так же споро, как и извлек из глубин истории - но тогда в чем его смысл?


Их там дофига. Если помнишь, там была сценка, когда старый властитель Дорна в своей летней резиденции смотрит на ревящихся детей в бассейне или море. Так вот из этих детей - половина дети знати, половина принцы крови.

И все они младше Брана или ровесники, не говоря уже о том, что разумом и опытом - дети :)


Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk

Falcony
Мастер Слова



2550 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2012 :  10:11:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


А может, оно как тот Годо - все его будут ждать, его существование будет влиять на ход событий - может, кто-то его даже мельком где-то увидит - для поддержания его имиджа - но выстрелить - не выстрелит? Может, в том, чтобы в последний момент его нейтрализовать, и будет большая авторская фишка?

Ну, основная задача у Мартина - нагнетать и усиливать. Кровища так и хлещет, а дальше еще больше. Так что не рассосется L)



Внешняя проблема может быть пока у них только одна: Иные. Может даже они завалятся в гости этой же ночью, или прямо в сей же момент: три гудка в тумане - и черно-дикие бегут на стены сообща. Но если Иные замешкаются... Но все равно, будем исходить из того, что стража Мартину нужна, и перерезать ее он не даст. По крайней мере, не всю :) Но иного варианта немедленного примирения, кроме экстренного пришествия Иных, я не вижу.

Не только иные. Внешние проблемы есть и в плане подчинения. Отряд - это военный ресурс. И хоть формально он поддерживает власть и вроде бы в политику не должен вмешиваться, но где там власть в условиях гражданской войны? В последней книге автор уже показал нам, что есть поползновения этот военный ресурс использовать. Помнишь - брат короля, что сидел на острове, а потом приперся на Север - он очень хотел использовать отряд в войне за престол



Но свалить сильного Ланнистера - куда больше чести и интересней автору, чем получившийся "куриный суп" из мелких лордов и не менее мелких королей! Ведь не может же быть так, что Мартин создал своего героя - а потом испугался его непобедимости? Или может?-)

Да не. Не думаю, старики должны уйти и оставить мир молодым. Автор зачищает старых героев, чтобы дать шанс молодым. Плюс нужна реакция на, чтобы в конце концов, после того как мелкие шавки передерутся, чтобы затем запустить консолидацию власти



У карлика мотив был - а вот у папика... Я, честно, не поняла: чего он на него взъелся? Решения его он одобрил по большей части, чего стоят Серсея и Джофри - понимал реально и политику Тириона в отношении их продолжил... На основе "ну не нравишься ты мне, и всё"?.. Непрактично и неполитично. Какой-никакой, а сын...

Его реакция тоже понятна - он такой весь из себя благородный, умный, великий сановник, а произвел на свет недочеловека.



Э-э-э... кхм... Сказать, что ли, что у жениха - ноги не главное?.. :))))))

Ну как бы - как и в случае с Тирионом - это позор выходить замуж за такого.

Ты оцениваешь этот мир исходя из мира сегодняшнего, капиталистического и либерального, а Мартин пишет про мир феодальный. Там другие ценности, в частности отношения между мужчинами и женщинами - тоже другие.



И спокойный, рассудительный Бран с разницей в возрасте с ней всего в восемь лет (это только в детстве восемь - много) - хороший партнер пылкой идеалистичной Деньке.

Возраст тут не помеха, дело в другом, я уж написал.

Нет, этого не будет точно, Коша.



Если даже он женит ее на себе (что он, по-моему, спит и видит), то далеко возвыситься имникто не даст, не говоря уже о королевстве: поддержка лордов хлипкая, а сколько среди них тех, кто готов ударить ему в спину... Впрочем, если он откроет ее инкогнито, и его удастся доказать, то его шансы могу и вырасти - но незначительно: военной силы у него остается негусто. Так что, взвесив это против мести Ланнистеров, не думаю, что он поспешит с раскрытием личин.

Ну как бы - если человек стремится к власти, то рано или позно ему нужно рисковать. Иначе никак. И как бы как Мизиниц не осторожничал, в конечном итоге, после всех манипуляций - он это сделает. Ну а дальше уж это детали



И кстати, мы забыли про Тиррелов - цветочных рыцарей. Они, по-моему, единственные, кто не пострадал в войнах, всегда оказываясь вовремя на нужной стороне.

Судя по тому вниманию, что автор к ним проявляет - особого рояля они в будущем не сыграют

Есть ещё те пираты - но они также массовка, в конце примкнут к одной из партий



А еще у нас есть Визерион (или как там брата Деньки зовут?) Который высадился с наемниками, привлек недоброе внимание Ланнистеров и больше всех имеет шансы на руку (если не сердце) Дени. Конечно, всегда есть шанс, что Мартин его уходит так же споро, как и извлек из глубин истории - но тогда в чем его смысл?

Брата автор пристукнул в самом начале. Кто-то там в конце такой появился - из ее родсвенников. Но я уж не помню, кто там и что там



Отредактировано - Falcony 16 Ноябр 2012 10:12:56

Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2012 :  20:42:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony,

Не только иные. Внешние проблемы есть и в плане подчинения.

Чтобы иметь - и решать - такие проблемы, страже надо пережить ночь убийства Сноу. Долгосрочных проблем хватает, да. И вмешается ли стража в политику, будет зависеть от того, кто придет на место Сноу (если вдруг оставшиеся не захотят коммандером зомбика или волка :)
Вдове Станниса будет не до политики, живой бы вернуться домой. Мелисандре дела до них нет (пока, по крайней мере). Остальные - тоже пока - в свою армию их записать не стремятся.

Помнишь - брат короля, что сидел на острове, а потом приперся на Север - он очень хотел использовать отряд в войне за престол

Он, между протчим, не просто так приперся, а без-вазд-мэздно, то есть, даром, помогать страже громить одичалых. И о том, поможет та ему или нет, изначально не думал.

Плюс нужна реакция на, чтобы в конце концов, после того как мелкие шавки передерутся, чтобы затем запустить консолидацию власти

А консолидироваться-то им и не вокруг кого! Из авторитетов - только Денька. Остальные - дым на воде. Дорн нетронут и авторитетен - но только на юге. На всю страну влиять он не потянет. Тиррелы - тоже сидят в своем огороде цветочном и никому не интересны. Джайме и Тирион запятнали себя цареубиством и прочим убийством. Визериону (родичу Деньки, не брату, брат ее, вроде, Визерис был?) сове таргариенство без драконов не доказать при всех военных успехах. Так что пора вытаскивать Старков ;)
Если Давос привезет Рикона, Мандерли Толстый (если будет еще жив) устроит кровавую баню Болтонам - и под знамена волков народ еще потянется.

Его реакция тоже понятна - он такой весь из себя благородный, умный, великий сановник, а произвел на свет недочеловека.

Понятна, да - пока не опробовал сына в роли политика. Потом - не понятна.

Ну как бы - как и в случае с Тирионом - это позор выходить замуж за такого.

Если речь о династическом браке, то об эмоциях невесты речи не идет.

Возраст тут не помеха, дело в другом, я уж написал.

Осталось посмотреть, чего напишет Мартин :))))

Ну как бы - если человек стремится к власти, то рано или позно ему нужно рисковать. Иначе никак. И как бы как Мизиниц не осторожничал, в конечном итоге, после всех манипуляций - он это сделает. Ну а дальше уж это детали

Не думаю, что он стремится к власти. К выгоде - да. "Свечной заводик" - его мечта. Вспомни, как ему хотелось получить тот же Харренхаль (и кста, а что, Варго Козлова в кине не будет?-) Предел мечтаний. И ему даже не сами эти стены разрушенные были нужны, а титул. Какой-то статус. И в короли любой ценой он никогда лезть не будет: зная свою непопулярность, максимум, на что он будет способен - выбрать выигрывающую сторону и прикрепиться к ней.

Есть ещё те пираты - но они также массовка, в конце примкнут к одной из партий

А жених?-)

И еще веселая картинка:


Скрытый текст

Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk


Отредактировано - Коша 17 Ноябр 2012 17:43:53

Falcony
Мастер Слова



2550 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2012 :  11:21:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


А консолидироваться-то им и не вокруг кого! Из авторитетов - только Денька. Остальные - дым на воде.

Ну как бы сынок Серсеи вроде бы жив пока. Если мне помять не изменяет.
Плюс Мизинец сделает свой ход конем

Собственно, консодидация власти - это процесс когда старые бароны-феодалы опомнятся и поймут, что если они не встанут полечом к плечу против вдраконороженной, то их сильно подвинут пришлые с ней людишки



Если речь о династическом браке, то об эмоциях невесты речи не идет.

Конечно, конечно. Только в случае с карликом о династии речи нет, настолько он убийством родителя опозорен перед всеми каждым

А так претендентов на престол сколько угодно, учитывая что у есть ещё живой брат бывшего короля. Да и другие родственники.
Только это все не к чему, они рояля не сделают



Не думаю, что он стремится к власти. К выгоде - да. "Свечной заводик" - его мечта. Вспомни, как ему хотелось получить тот же Харренхаль (и кста, а что, Варго Козлова в кине не будет?-) Предел мечтаний. И ему даже не сами эти стены разрушенные были нужны, а титул. Какой-то статус. И в короли любой ценой он никогда лезть не будет: зная свою непопулярность, максимум, на что он будет способен - выбрать выигрывающую сторону и прикрепиться к ней.

Нет, ИМХО - мизинец метит высоко, он козырная карта Мартина, его конечно побьют, но до этого он развернется во всю



Отредактировано - Falcony 19 Ноябр 2012 11:28:45

Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2012 :  20:26:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ну как бы сынок Серсеи вроде бы жив пока. Если мне помять не изменяет.

Сынок - он и есть сынок. Раньше за ним стоял Тирион, Тивин, Кеван, наконец - убитый в финале коварным Варисом. Кто останется сейчас? Всем понятно, что решения сынок не принимает, друзей/врагов не выбирает, политику не определяет. Если за ним встанет Серсея снова - она политический труп. Тиррелы - тоже отнюдь не любимцы публики. И присутствие чужой фамилии у кормушки автоматом вызывает реакцию: "а почему они, почему не мы?" Джайме? Тоже не народный герой.

И Мизинец хорош на вторых ролях, в короли он не полезет и не годится по определению. Даже очень хороший владелец свечного заводика не может управлять государством - военной силы маловато :) И вытащить из небытия Сансу мало - надо отмазать ее от убийства Джофри, не говоря уже о том, чтобы доказать, что она - это она.

Думаю, ставка будет сделана на мужскую линию Старков-людей ;)

Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk

Falcony
Мастер Слова



2550 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2012 :  07:28:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Думаю, ставка будет сделана на мужскую линию Старков-людей ;)

Ну как бы да. Консенсус L) Ближе к концу Старки - Реальные СуперЗвезды сюжета L)



Отредактировано - Falcony 20 Ноябр 2012 07:29:11

Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2012 :  19:59:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, ну хоть на этом мы сошлись :)))))

Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk

goblin_mih
Посвященный


Украина
49 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2012 :  13:32:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу goblin_mih  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хочу послать лучики тепла Джорджу с благодарностью за его произведения.
Здоровья мастеру и творческого вдохновения!

Слон - это разархивированная моська! (с)моё

Белый




2775 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2012 :  00:29:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
После трех книг остается впечатление, что цикл о предательствах и изменах. Практически каждый персонаж изменил клятве или убеждениям.


Admin
Администратор
goblin_mih
Посвященный


Украина
49 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2012 :  01:19:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу goblin_mih  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



После трех книг остается впечатление, что цикл о предательствах и изменах. Практически каждый персонаж изменил клятве или убеждениям.


Кроме, разве что, Сэма и Тартской девы

Слон - это разархивированная моська! (с)моё

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2012 :  13:36:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



После трех книг остается впечатление, что цикл о предательствах и изменах. Практически каждый персонаж изменил клятве или убеждениям.



И как только персонаж изменил своей клятве и/или убеждениям, автор начинает его жестоко карать! )))

С уважением, Andrew.

Белый




2775 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2012 :  14:13:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
goblin_mih

Кроме, разве что, Сэма и Тартской девы

Уверен, у них все еще впереди.

Вообще, интерес постепенно перерастает в область техническую - как автор закруглит цикл. Ибо по-прежнему не могу положительно воспринять манеру изложения, когда история выстраивается небольшими рассказами от лица отдельных персонажей. Вся эта чехарда сбивает вовлеченность в происходящее.


Falcony
Мастер Слова



2550 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2012 :  15:40:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну как бы чем больше опупея, тем более она обычно разрывается по отдельным героям. И так далее.
Описывать от одного героя длинную вещь сложно, потому что он не может быть во всех местах


Белый




2775 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2012 :  18:48:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony это понятно. Но вот в схожей ситуации у Джордана получилось намного лучше. Потому что у Мартина очень часто слишком камерные сцены.


Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2012 :  20:12:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

После трех книг остается впечатление, что цикл о предательствах и изменах. Практически каждый персонаж изменил клятве или убеждениям.

Или цикл о том, что то, что не меняется - гибнет?

Белый, а чем это у Джордана лучше? В девятой книге, например, каждый перс успевает появиться только один раз - и еще вытягивается куча новых сюжетных линий. Такое впечатление, что автор думал, что у него фамилия - К. Бессмертный %(

Andrew

И как только персонаж изменил своей клятве и/или убеждениям, автор начинает его жестоко карать! )))

А если бы не изменил - убил бы сразу и без мучений :))))

Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk


Отредактировано - Коша 29 Ноябр 2012 21:02:02

Белый




2775 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2012 :  22:39:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Коша

Или цикл о том, что то, что не меняется - гибнет?

Нет. Не все, кто изменился, живут. Не все, кто не меняется - гибнут. А вот совершили измену практически все основные персонажи. В той или иной степени предательства.

Если уж оформлять философствованием, то цикл о том, что предательство - естественное свойство человека.


goblin_mih
Посвященный


Украина
49 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2012 :  23:21:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу goblin_mih  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Большинство споров о цикле "Песнь льда и пламени", которые слышал, идут в основном вокруг того, кто останется в живых из персонажей
Ну хоть кто-то ведь должен!

Слон - это разархивированная моська! (с)моё


Отредактировано - goblin_mih 29 Ноябр 2012 23:22:08

Белый




2775 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2012 :  16:37:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
goblin_mih мне это не так интересно, как узнать, к чему ведет автор? Если у него нет ответа о финале, то весь этот цикл - сборник рассказов, превращенный в долгоиграющий бессмысленный сериал. Возможно кого-то шокирую, но пока я не ощущаю того, чтобы назвать цикл выдающимся. Если выражаться академически, то у нас в наличии сплошь развитие действия с второстепенными кульминациями. Кто может сказать, о чем этот цикл? Первая книга о смерти Эддарда. Вторая о детях Старков. Третья об изменах и королях. Но все это лишь зарисовки из жизни некоего реалма. Есть ли причина, по которой Мартин решил вырвать именно этот кусок? В чем его замысел? Противостоянии Лета и Зимы? В демонстрации низменных качеств человека? В невообразимых жизненных поворотах? Пока я вижу только набор красивых картинок, которые должны сложиться в альбом, книгу, а может так и останутся всего лишь картинками.


goblin_mih
Посвященный


Украина
49 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2012 :  16:50:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу goblin_mih  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
наверное, доведёт до абсурда: людишки, мол, что бы вы ни делали и как бы друг с другом не грызлись, всё равно вы - ничто пред лицом предвечных сил. Ни Иных вам не побороть, ни с драконами не совладать.
ИМХО, лёд Иных и пламень драконов пожрут друг друга и всё, к чему дотянутся, оставив только совсем дальние уголки, докуда доятнуться не смогут. И там новые адам с евой начнут новую, может, нашу цивилизацию

Слон - это разархивированная моська! (с)моё

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2012 :  17:57:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Кто может сказать, о чем этот цикл?

О Жизни как она есть.

С уважением, Andrew.

Белый




2775 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2012 :  20:34:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
goblin_mih
Ерунда. И Иных уже побеждали и Драконов почти на корню морили.

Andrew
=)) Глупости говоришь глубокомысленные. Конфликт в чем?


Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2012 :  22:06:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Если уж оформлять философствованием, то цикл о том, что предательство - естественное свойство человека.

Если уж совсем философствовать, то тогда уж цикл о том, что человеку, скорее, свойственно предпочитать жизнь принципам, а для тех, кто предпочитает принципы, жизнь заканчивается очень быстро и часто передумать уже не дает :)

Нет, а если серьезно, то "Песнь" - это приблизительно то, что получилось бы из "Властелина", скажем, если бы Толкин писал не идеализированный мир и героев, а "парней из соседнего двора", как имел в виду Andrew.

Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 01 Дек 2012 :  00:16:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, о, у нас новый холивар намечается? )))


=)) Глупости говоришь глубокомысленные. Конфликт в чем?

По-твоему, книга, и даже фантастическая книга, жить без конфликтов не может? )))
Или, по-твоему, в реальной жизни конфликтов нет? )))

С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 01 Дек 2012 00:17:07

Белый




2775 сообщений
Послано - 01 Дек 2012 :  00:46:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Коша, да я как-то и Властелина средненькой книжкой считаю =)

Принципы разные бывают. У подонков тоже есть свои принципы, но чувствую, что данный нюанс ты в своем определении не учитываешь =)) Кроме того, ты предлагаешь вариант в условиях или-или. Или жизнь или принципы. Однако Мартин часто не ограничивается этим.
Скрытый текст

Andrew, в данном случае Конфликт рассматривается в глобальном смысле. Любая законченная история - это Конфликт. В отсутствие оного это лишь зарисовка на тему. Если предположить, что Мартин захотел смоделировать отрезок жизни некоего поколения в отдельном реалме, то все равно должен быть смысл всего этого. Просто показывать жизнь? Включи тв и смотри. Я все-таки надеюсь, что Книга должна нести нечто большее, нежели банальную иллюстрацию происходящего. Какую-то мораль, идею, мысль. Да даже если это жвачка для отдохновения мозгов, все равно должен быть конфликт - только более примитивный. Конфликт человека и системы, конфликт человека и окружения, конфликт принципов и здравого смысла и так далее. Это только графоман может позволить себе писать все, о чем вольно думается; что вижу, то и пишу. Мартин вроде бы не графоман. Тогда какой смысл в его цикле?



Отредактировано - Белый 01 Дек 2012 00:50:55

Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 01 Дек 2012 :  12:48:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый,

да я как-то и Властелина средненькой книжкой считаю =)

Вот ответ, порождающий новые и непредвиденые вопросы :)
А какие книжки ты тогда считаешь "высший класс" (ФиФ, имею в виду?-)
И "Властелина" (я его, кстати, как во студенчестве прочла. так и не тянет больше. хоть и на языке теперь на полке уже года три стоит полный) - его я привела в пример как образец литературы, где "побеждает долг и дружба". И если бы Фродо поддался кольцу, а Сэм убил Фродо, чтобы кольцо заполучить, а эльфы... а гномы... и т.д. - простора для вариаций там хватает - то вот она бы, "жысть как жесть" - и вышла бы :)


У подонков тоже есть свои принципы, но чувствую, что данный нюанс ты в своем определении не учитываешь =))

А вот и учитываю :) И Фреи придерживались своих принципов только потому, что оказались в положени сильнейших. Как ты думаешь, если бы на месте Старка оказался Ланнистер, вспомнили бы они о своих принципах?

Скрытый текст


Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk


Отредактировано - Коша 01 Дек 2012 13:17:13

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 01 Дек 2012 :  12:59:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Скрытый текст

Скрытый текст


Если предположить, что Мартин захотел смоделировать отрезок жизни некоего поколения в отдельном реалме, то все равно должен быть смысл всего этого. Просто показывать жизнь? Включи тв и смотри.

Знаешь, имхо, книжки получились куда как интереснее ТВ... )))


Да даже если это жвачка для отдохновения мозгов, все равно должен быть конфликт - только более примитивный.

Скажи это, например, автору "Школы в Кармартене" )))


Это только графоман может позволить себе писать все, о чем вольно думается; что вижу, то и пишу. Мартин вроде бы не графоман. Тогда какой смысл в его цикле?

Конкретно для тебя этим может стать рекурсия: смысл в самом поиске смысла )))

С уважением, Andrew.

Белый




2775 сообщений
Послано - 01 Дек 2012 :  17:21:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Коша вопрос относительно Фрея был задан по причине примера того, что выражение "человеку, скорее, свойственно предпочитать жизнь принципам, а для тех, кто предпочитает принципы, жизнь заканчивается очень быстро" не соответствует истине. Ибо согласно вашим же с Эндрю словам Фрей как раз-таки действовал согласно принципам. А в случае с Ланнистером тот же принцип велел бы поступить иначе =)


его я привела в пример как образец литературы, где "побеждает долг и дружба".

Для меня ВК, как и Шаннара, скорее образец книги про серого кардинала, который играет какую-то неведомую партию. При этом у ГГ (хоббитов) по существу не было никакой свободы воли. Им сказали, что сделать, и отправили в поход. Да еще и скрыли огромное количество существенной информации. Типа, зачем исполнителям знать?

Что для меня высший класс? Трудно сказать. Приоритеты меняются с возрастом и опытом. Но, вот, например, "Гиперион" Симмонса. Однозначно высший класс. И, кстати, пример того, как слить истории разных персонажей в единое целое.

Andrew

Скрытый текст


Скажи это, например, автору "Школы в Кармартене"

Еще одна вещь, смысл которой трудноуловим. Правда я споткнулся в начале и притормозил. Может, если прочитаю полностью, то что-то пойму.


смысл в самом поиске смысла

Ну, цикл не закончен. Можно какое-то время поискать и попредполагать =))



Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 01 Дек 2012 :  17:35:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, жизнь принципам предпочитают (или не предпочитают), когда такой выбор стоит. Для Фрея в случае со Старками он не стоял. А окажись на месте Робба Ланнистер, вытеревший ноги о семейную честь Фреев, Фрей - как ты (или я?-) верно заметил, выбрал бы жизнь ;)


Для меня ВК, как и Шаннара, скорее образец книги про серого кардинала, который играет какую-то неведомую партию. При этом у ГГ (хоббитов) по существу не было никакой свободы воли. Им сказали, что сделать, и отправили в поход. Да еще и скрыли огромное количество существенной информации.

"Серый кардинал" там лишь линия - и не главная. Мораль сей сказки в том, что все они - и хоббиты, и кардиналы - должны работать вместе, чтобы цель была достигнута :)

А выбор у хоббитов был: отдать кольцо первому попавшемуся орку/человеку/Горлуму/балрогу или просто выбросить и убежать. Или перейти на строну Саурона - с кольцом или без :)


Типа, зачем исполнителям знать?

Чтобы не лезли с дурацкими советами или не сбежали раньше времени с линии огня?-)


С другой стороны он действовал под указку Ланнистера, а Тайвину было плевать на будущую репутацию Фрея. Он для него та же пешка.
Думаю старый Фрей просто стал впадать в маразм.

А как насчет того, что Тивин приказал это специально - чтобы предотвратить возможность будущего объединения против него вокруг Фрея? От набора политического веса? Хотя вряд ли Ланнистеры указали конкретный способ избавиться от соперников - только пообещали поддержку и благодарность до гроба, скорее. Так что, я ж говорю - маньяк-садист вроде Болтона :(

Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk


Отредактировано - Коша 01 Дек 2012 17:43:34

Белый




2775 сообщений
Послано - 01 Дек 2012 :  22:47:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А как насчет того, что Тивин приказал это специально

Там было упомянуто, кто автор реализованного плана свадьбы. Это кто-то со стороны Фреев. Тайвин не приказывал ничего такого.


Коша
Смотритель


Россия
2109 сообщений
Послано - 01 Дек 2012 :  22:49:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, думаешь? Я уже не помню - давненько читала. Но помнится, вроде, что было это сделано с одобрения Ланистеров - гласного или негласного. Что-то было про это.

Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра.
aka Starhawk

Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Мартин Джордж / Martin George - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design