Послано - 06 Фвр 2007 : 16:56:15
2 Виолин: Вот именно, что чудеса. Для Федора снять адекватный фильм по ОО все равно, что пройти по воде. Взялся бы лучше за "Парня из преисподней". И сюжет проще, и к его предыдущим фильмам ближе.
Послано - 06 Фвр 2007 : 18:11:29
Migel Не понимаю, почему Вы считаете, что в ОО сюжет проще, чем в ПиП? По-моему, все ровным счетом наоборот. Там минимум действия и диалогов, максимум размышлений, психологии и кризиса внутреннего мира. Это чертовски трудно просто снять, не говоря о том, чтобы снять достойно.
ЗЫ У Бондарчука в багаже только один фильм - "9 рота". Какие фильмЫ имеются в виду?
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 06 Фвр 2007 : 18:31:35
Парень - не простая книга. Парень - дешевле в экранизации, чем Остров. Он только открывается одной относительно дорогой батальной сценой. Затем (путь из больницы к Корнею) - пара минут компьютерной графики. Всё остальное - хоть в театре играй, на одной сцене без смены декораций ;)
Послано - 06 Фвр 2007 : 19:17:24
"Парень из преисподней" может понравиться нашим "кинотворцам" хотя бы тем, что имеет фанфик (Успенский, кажется, "Змеиное молоко"). Хороший повод выпустить продолжение. Там еще и сюжет больше к шпионскому боевику тянет.
Послано - 07 Фвр 2007 : 02:16:17
Парень - наполовину построен на внутренних монологах. Современное кино этим не заморачивается. Для него и внешние-то монологи - проблема.
WBR - Andrew P.S. Блин, ну хочется вам снять нечто развеселое, с кровищщей и бабами - ну снимите Бушковского Сварога! Но нет же - все тянет пнуть мертвого дракона...
Послано - 07 Фвр 2007 : 05:25:44
Ну, есть же художественные средства :) Можно внутренние диалоги перевести в диалоги с портретом, али "внутренним образом" принцессы. Ещё с БСП (белого солнца пустыни) отработано ;)
Послано - 07 Фвр 2007 : 15:35:09
Вот уж не думал, что вызову такую дискуссию. ИМХО ПиП кинематографичнее ОО. Если не изменяет память, он и задумывался как сценарий фильма. Отсюда - более линейное действие, все размышления ГГ можно свеси к диалогам с Корнеем, лже-бронеходчиком, и др. А потом, если снять бой бойцовых котят и "учения" Гага на земном "полигоне" в стиле "9 роты", можно получить вполне качественный экшн, а если сценарист не совсем дурак, то и идею ПиП сможет донести до зрителя (даже вопреки его воле).
Послано - 07 Фвр 2007 : 19:26:59
Migel (обливается потом от ужаса) После Вашего поста, право слово, мне почему-то стало гораздо спокойнее ждать выхода ОО. Ни на что особенное фильм вроде не замахивается, в том числе (не могу передать, насколько это меня радует!) и на волю зрителя. Тьфу-тьфу-тьфу, через левое плечо.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 07 Фвр 2007 : 22:15:20
А что плохого в том, чтобы донести до зрителя свою мысль?(донести, а не навязать, как Вам показалось). Не ищите черта там, где его нет Вы же не будете спорить, что 95% зрителей хочет развлечений, а значит заставив их задуматься, Вы поступите против их первоначальной воли.
Цитата: вставить в новый фильм весь пласт Полдня не получится - там ведь ве держится на двух китах - "я ЗНАЮ, что можно жить лучше" и "я ЗНАЮ - КАК жить лучше". Плюс долженствование - "как же я могу спокойно жить, когда дети в Африке голодают?" …… кстати, и у поздних Стругацких - одно сомнение. А на сомнении дела не сделаешь, тут нужно некое творческое безумие - "нам все на свете по плечу".
Творческое безумие? Легко! «я ЗНАЮ, что можно жить лучше», "я ЗНАЮ - КАК жить лучше", "как же я могу спокойно жить, когда дети в Африке голодают?" Где-то я это недавно слышал. Вспомнил! Абсолютно точное описание политики запада. Вот на чем нужно строить сюжет современного ОО. Правда, крутой мэн должен приехать в постсоветское пространство (или в Ирак). В разруху, в нищету, в беспредел. И начать наводить свои порядки. Помогать бандитам, кормить халявщиков, давить на правительство (чем не башни Старцев? Целых три. На каждого по башне.). Делать он это должен с полным непониманием ситуации. Т. е. – нести добро, оборачивающееся злом. В конце его культурно посылают, и объясняют, что сами разберутся. Вот вам и адаптация к современности, и сохранение поздних сомнений Стругацких в целесообразности прогрессорства. Можно с легкостью написать сценарий, основанный как на таких взглядах, так и на сюжете Стругацких. Но кто же даст? Да еще на западные деньги. Migel
Цитата: Сегодняшняя "Комсомолка": "10 февраля начнется работа над «Обитаемым островом» по одноименному роману братьев Стругацких…. И однажды попадает на угрюмую планету, которая до боли напоминает Землю 1960-х годов. Страной, куда занесло Максима, правят некие Неизвестные Отцы; они регулярно зомбируют граждан, внушая им любовь к родине и правительству. Максим побывает и в рядах правительственной гвардии, и в рядах немногочисленных противников режима. А потом решит, что режим нужно быстро свергать."
А здесь получается поедание несвежего трупа. Догрызание уже обглоданных тухлых костей. Блин! До каких пор деятели от искусства будут процветать на мертвечине, и пытаться нас ею кормить?
Цитата:Поэтому какого льва он будет пинать - понятно.
Ну, с властной пирамидой (со скрытой в туманах вершиной) - понятно. На чёрный передел добывающей промышленности - можно намекнуть. О "задавленных" СМИ - АБС уже всё написали - и добавлять нечего. Осталось только какому-нибудь подручному Отцов сбежать в ОИ - и помереть, отравленному полонием ;) А выродкам, пытающимся издавать свою "Искру" - повымирать от автокатастроф, цитостоперов и "мочения в подъезде" - в случае дефицита сортиров.
Всё это - детали. Остров писался, как горькая сатира на деятельность Комитета. Таковой он и останется - менять в нём приметы времени - или не менять. Более того, когда АБС работали над Островом, "народ" уже устал ненавидеть "выродков" - и в отношении к "Островной Империи" был, мягко говоря, противоречив. В семидесятые, произведение читалось, как "клевета" (официальный штамп) на светлые времена строительства колхозного строя. Сегодня - как пророчество. Ведь выродков и "шпиёнов ОИ" - снова - не только сажают - но и искренне ненавидят. Хотя Град Обреченный - всё это обобщил...
Это понятно. Интересно, а с каким бы получилось? Mat
Цитата: Всё это - детали. Остров писался, как горькая сатира на деятельность Комитета. Таковой он и останется - менять в нём приметы времени - или не менять.
Остров писался как горькая сатира на действительность. Комитет только часть ее. Согласен. Возможен и такой взгляд на действительность. Вот бы их совместить. Так ведь и Вашего взгляда снять не дадут. И выйдет на экран развлекаловка о костях.
Послано - 10 Фвр 2007 : 14:33:08
Не знаю, как ОИ писался - думаю, даже сам БНС сейчас уже не скажет (аберрации памяти, фантомные воспоминания) - и кто как воспринимал ОИ в те времена - я лично ну никак не видел в ней "пародии на КГБ и окружающую действительность". Молод, наверное, был - в 73-м мне было 10, когда я ее прочел и ошалел, потом ее из библиотеки кто-то спер и перечитал я ее уже в 75-м, в областной центральной - и все равно не увидел намеков на реальность. Не совпадала она тогда с окружающим миром - во всяком случае в сознании недиссидента. и воспринималась втупую, впрямую - как "как вести себя, сталкиваясь с неодолимой силой отвратительного мира". Если веришь, что твое дело - правое.
Сейчас многие акценты поменялись - вот только мир вокруг стал поход на страну творцов куда больше.
Ан Не вижу я таких режиссеров. Писателей-то таких осталось - по пальцам перечесть. А в кино начальный денежный ценз уж очень велик - трудно получить такие деньги и остаться чистым и верующим. А без веры такое кино не снимешь.
Интересно, что Япония гораздо больше сохранила этот подход. Только что посмотрел Стеллвию - удивительно милое аниме, словно созданное в СССР в конце 60-ых. С верой в людей, науку и надеждой на космическое будущее.
WBR - Andrew
Отредактировано - Terminator on 10 Feb 2007 19:37:43
Послано - 10 Фвр 2007 : 23:57:00
Видел я декорации в сюжете НТВ. Сначала было решил, что идут съемки сериала, но потом понял ошибки нет снимается полнометражный фильм. Особенно впечатлила трясущаяся решетка, которая должна была изображать тряску корабля при посадке. Должен сказать устройство весьма орегенальной конструкции, ручного привода. Сидит себе мужичек и вращает барабан. Что ж, по крайней мере теперь понятно куда пойдет большая часть бюджета фильма – на зарплату мужичка и его помощников. С содроганием жду момента когда увижу этот современный пепелац на большом экране. Зато зрителю будет сразу ясно от чего корабль упал – кто ж его без гравицапы из гаража выкатывает? Чует мое сердце, что все прочие декорации так же будут собраны при помощи мата фанеры пластилина и того, что осталось после акции по сбору металлолома.
Послано - 11 Фвр 2007 : 00:11:21
Никак не могу согласиться с версией на счет сатиры на Комитет. Вроде бы опытный человек пишет, ну какая сатира на КГБ могла быть у благонадежных советских писателей? Они вообще при своей жизни печататься хотели? Вообще по моему в те годы только Берию решались задевать да и то в завуалированной форме. А отсылки на современность… это суицидальными комплексами надо страдать. Впрочем, каждый человек увидел в романе то что хотел увидеть.
По моему мнению чем меньше в каком либо произведении поднято сиюминутных проблем и чем больше внимания уделено проблемам постоянным тем лучше для самого произведения. Была бы это просто сатира, открывали ли бы иногда этот роман умудренные жизнью аксакалы и настольгировали. Так нет же читают даже те кто про КГБ знает только из фильмов про ошибку резидента, да о нагонийских приключениях доблестного Славина. Фига в кармане конечно присутствует, но с тем что это главное в романе я никак не соглашусь.
Цитата:Вообще по моему в те годы только Берию решались задевать да и то в завуалированной форме. А отсылки на современность…
В их, АБС, современности - это и выглядело критикой товарищей Берии, Ягоды и Ежова. Вот в нашей современности - произведение снова приобретает актуальность. Не по дням, а по часам....
Цитата:По моему мнению чем меньше в каком либо произведении поднято сиюминутных проблем и чем больше внимания уделено проблемам постоянным тем лучше для самого произведения.
Одно другому, в данном случае, не мешает. Работник "компетентных" органов - одна из древнейших профессий. Даже племенному вождю пара-тройка таких "работничков" определённо не мешала.
Цитата:Так нет же читают даже те кто про КГБ знает только из фильмов про ошибку резидента, да о нагонийских приключениях доблестного Славина.
Рост успешных (посадкой завершённых) разработок "шпиёнов островной империи" - растёт с каждым годом. "Враг не дремлет". "Все правозащитники - наймиты врага". То, что только начало забывать в начале девяностых, сегодня - уже и дошкольникам известные "реалии"...
Послано - 11 Фвр 2007 : 23:25:27
Мне вот что любопытно. Какими средствами режиссер будет изображать мир после атомной войны понятно. Мы это столько раз видели, что со счета сбились. А вот если решит показать что ни будь из Полудня? К этому ведь так вдруг не подступишься. Как изобразить наше светлое завтра, так что бы оно не напоминало кадры и кф «Гостья из будущего». Помните этого очаровательного робота в белом комбинезоне, которого злодейски продырявили бластерами пираты. Если в Острове будет что-то подобное ей богу комедия получиться.
Цитата: Рост успешных (посадкой завершённых) разработок "шпиёнов островной империи" - растёт с каждым годом. "Враг не дремлет". "Все правозащитники - наймиты врага". То, что только начало забывать в начале девяностых, сегодня - уже и дошкольникам известные "реалии"...
Послано - 12 Фвр 2007 : 05:16:23
Правильно. Короля играет - свита. А в народе - самое серьёзное отношение - без усмешек и сомнений. Ну, то есть, если тебя самого менты отделали, это - беспредел. А коль не тебя - так им виднее кого хватать и за что судить. Собсно, и в сталинских лагерях чуть не все "невинно осуждённые - среди врагов народа" сидели. То есть - чуть не каждый - поголовно. О чём и книга.
Цитата: Правильно. Короля играет - свита. А в народе - самое серьёзное отношение - без усмешек и сомнений. Ну, то есть, если тебя самого менты отделали, это - беспредел. А коль не тебя - так им виднее кого хватать и за что судить. Собсно, и в сталинских лагерях чуть не все "невинно осуждённые - среди врагов народа" сидели. То есть - чуть не каждый - поголовно. О чём и книга.
Знаете, мне все это напоминает попытку прогрессорства со своей колокольни. Эта позиция неоднократно озвучена. Кто-то ее принимает, кто-то - нет. Не вижу смысла повторять ее изо дня в день. Свою позицию не навязываю, и с осторожностью отношусь к таким попыткам со стороны. О чем и писали Стругацкие в своих поздних произведениях. Что же касается серьезности отношения народа... Вы, наверное, давно уехали, и успели забыть, что общественное мнение в России ничего не может изменить. Завтра может выйти указ президента о переносе весны на середину февраля. Некоторые люди будут усиленно изображать весну и ходить с зонтиками. Но это совсем не значит, что народ к ним будет относиться серьезно. godar
Цитата: Никак не могу согласиться с версией на счет сатиры на Комитет. Вроде бы опытный человек пишет, ну какая сатира на КГБ могла быть у благонадежных советских писателей? Они вообще при своей жизни печататься хотели? Вообще по моему в те годы только Берию решались задевать да и то в завуалированной форме. А отсылки на современность… это суицидальными комплексами надо страдать. Впрочем, каждый человек увидел в романе то что хотел увидеть.
Я, так же как и Вы, по прочтении не увидел в книге того, о чем говорит Mat. В юности она мне показалась политической агиткой и я долго ее не перечитывал. Судить же сейчас об идеях книги, заложенных в другие времена, людьми другого мировосприятия не считаю нужным. Уверен, сейчас Стругацкие написали бы совсем другой Остров.
Послано - 12 Фвр 2007 : 08:48:19
Ну, не знаю. Читано и перечитано - в конце семидесятых. Восприятие - детское. Первый, самый очевидный (в то время) смысл.
Цитата: По сценарию, в картине появляется машина-монстр, самостоятельно определяющая, находящая и уничтожающая неугодных правительству далекой планеты людей.
Вам страшно? Мне - да. Интересно, чем руководствуются сценаристы, громоздя подобные нелепицы? Э, думают (наверное), недотумкали мэтры, побоялись, постеснялись... Ничего, есть же мы, уж мы-то помогу-поправлю... Расстрелять из рогатки!
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
- Градусами по фаренгейту. Механическими псами-убийцами. Бредбери.
- При чём здесь это?
- В этой теме уже было озвучено мнение, что в современной антикомитетской трактовке фильм снять не удастся. Так вот вам и ответ. Заимствования из Бредбери дают возможность обойти цензуру, увязав карательные органы с ФБР :)
И, опять начнётся сказка про белого бычка. Зритель снова будет спрашивать: "так при чём тут - Комитет?".
Что сказать? Зеба - помните? Того врача-вредителя из лагерей, который "бывший академик, а ныне - дерьмо вонючее, которого лагерный фельшер просит стать с подветренной стороны - чтобы меньше воняло"? Да, тема про Вавилова у нас уже есть. А темы про врачей-вредителей - архивам, пожалуй, не надо. Ибо за шпиёнами Островной Империи вполне могут последовать и новые врачи-вредители. Неугодных национальностей. И то, что было историей - вновь станет политикой...
Но пока - можно :) Так вот, мой дедушка - на несколько недель опоздал стать врачём-вредителем. С первого допроса его отпустили - "подумать". А второго - не было. Известный Отец - умер.
Цитата: Интересно, чем руководствуются сценаристы, громоздя подобные нелепицы?
Стандартами боевика, надо полагать. Ну какой интерес показывать жёлтый автомобиль с антенной на крыше, да парней в форме? А вот какого-либо страшного железного монстра в сопровождении монстриков поменьше - это да, на это зрители пойдут. Не следовать же книге, в самом деле, кому она нужна? Для завлекательности и одного названия хватит, да пары второстепенных деталей...
Цитата: По сценарию, в картине появляется машина-монстр, самостоятельно определяющая, находящая и уничтожающая неугодных правительству далекой планеты людей.
Вам страшно? Мне - да. Интересно, чем руководствуются сценаристы, громоздя подобные нелепицы?
Делайте скидку на вИдение журналистов. В приведенной статье идет речь о старой автоматической технике, которую воспитуемые уничтожают на южной границе.
Отредактировано - Terminator on 15 Feb 2007 16:57:08
Цитата: Что сказать? Зеба - помните? Того врача-вредителя из лагерей, который "бывший академик, а ныне - дерьмо вонючее, которого лагерный фельшер просит стать с подветренной стороны - чтобы меньше воняло"? Да, тема про Вавилова у нас уже есть. А темы про врачей-вредителей - архивам, пожалуй, не надо. Ибо за шпиёнами Островной Империи вполне могут последовать и новые врачи-вредители. Неугодных национальностей. И то, что было историей - вновь станет политикой...
Шварц и еще раз Шварц - "Дракон не в небе, дракон у вас внутри". Если и сейчас мы вернемся к таким временам, виноваты в этом будут не гнусные "они" и не страшный "комитет", а мы и только мы.
Цитата: Делайте скидку на вИдение журналистов. В приведенной статье идет речь о старой автоматической технике, которую воспитуемые уничтожают на южной границе.
Журналисты напутали? Вряд ли, хотя и возможно. Но уж больно много перед глазами примеров обратного! Оснований делать скидки пока не наблюдаю. Заметьте, в статье ни полслова про южные границы и воспитуемых.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 18 Фвр 2007 : 12:56:56
А без разницы, кто и про что писал. Налицо бездарность творческая и бюездарность конструкторская. Заказ - "нарисуйте нам боевую полицейскую машину, которая на боевую не похожа". Исполнение - очень отчетливый гибрид ракетного тягача "Ураган" и экспериментальной лазерной установки 60-х.
Послано - 19 Фвр 2007 : 16:28:00
posadnik Скорее, это обвешанный фанерой БТР-80 с гипертрофированной башней. Действительно, страшного в фото немного, разве что отсутствие воображения . Я представляю старые имперские машины скорее в стиле "панцеров" вермахта.
Цитата: Я представляю старые имперские машины скорее в стиле "панцеров" вермахта.
Имперские машины работали на атомных ректорах, были спосбны к полностью автономному ведению боя без участия операторов и находились в рабочем состоянии десятки лет без обслуживания. То есть они значительно превосходили современные. Вряд ли машины такого уровня технодогии выглядели бы как панцеры вермахта. Скорее всего такая техника должна быть непохожа ни на современную, ни тем более на технику второй мировой - должны быть камеры, радары, другие материалы, другая подвеска - как следствие дргая форма и тд. Может быть они могла быть похожи на многократно увеличенные современные прототипы боевых роботов, типа "Огненого муравья" http://www.sandia.gov/isrc/fireant.html на гусеницах.
Послано - 19 Фвр 2007 : 17:15:24
Круто бы, наверное, выглядело! У меня сегодня хорошее настроение - я прощаю сценаристам, режиссерам и т.д. факт их существования, и буду надеятся, что они не все запоганят и переврут. Может быть, даже удастся посмотреть по-настоящему хороший фильм.
ZlodeJ
Отредактировано - Terminator on 19 Feb 2007 20:20:35
Цитата: Я представляю старые имперские машины скорее в стиле "панцеров" вермахта.
Начала войны? Возможно. Но не T-VI - T-VII.
Цитата: У обочины дороги торчал, завалившись гусеницами в мокрую рытвину, огромный неуклюжий танк, какой-то древний, не похожий на танки береговой обороны - с маленькой квадратной башней и маленькой пушечкой.
Так что старые имперские машины, на мой взгляд, должны вызывать ощущения сочетания грозности с какой-то примитивностью и беспомощностью.
Цитата: У обочины дороги торчал, завалившись гусеницами в мокрую рытвину, огромный неуклюжий танк, какой-то древний, не похожий на танки береговой обороны - с маленькой квадратной башней и маленькой пушечкой.
Послано - 20 Марта 2007 : 00:27:51
Взято с другого форума:
Цитата: Кто снимается в "Обитаемом острове":
Максим Каммерер - Василий Степанов Гай Гаал - Пётр Фёдоров Рада Гаал - Юлия Снегирь Странник - Алексей Серебряков Прокурор - Фёдор Бондарчук Вепрь - Гоша Куценко Зеф - Сергей Гармаш Орди Тадер - Анна Михалкова Фанк - Андрей Мерзликин Нолле Ренаду - Сергей Барковский Генерал - Михаил Пореченков
Версия для печати
Послано - 06 Фвр 2007 : 16:10:25
. ИМХО ПиП кинематографичнее ОО. Если не изменяет память, он и задумывался как сценарий фильма. Отсюда - более линейное действие, все размышления ГГ можно свеси к диалогам с Корнеем, лже-бронеходчиком, и др. А потом, если снять бой бойцовых котят и "учения" Гага на земном "полигоне" в стиле "9 роты", можно получить вполне качественный экшн, а если сценарист не совсем дурак, то и идею ПиП сможет донести до зрителя (даже вопреки его воле).
Вы же не будете спорить, что 95% зрителей хочет развлечений, а значит заставив их задуматься, Вы поступите против их первоначальной воли.
