Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Феминизм и антифеминизм

Феминизм и антифеминизм

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 30 Апр 2006 :  16:16:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Конец феминизма?

Нет, боюсь, что это - наш конец...


Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 01 Мая 2006 :  02:51:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Weikha :

Ну,мне было весело и смешно до конца книги.
Но,возможно,у меня такое чувство юмора?
Кстати,по этой ссылке тоже можно найти много весёлого:
http://menalmanah.narod.ru

2 Mat :
"Нет, боюсь, что это - наш конец..."

"-Это - конец,понял Штирлиц..."

Империя зла,империя очень зла!

Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 01 Мая 2006 :  02:55:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
"-Это - конец,понял Штирлиц..."

"Это - конец", - задумчиво протянула валькирия, - "А где же пистолет?"

(с) Антон Антонов (Эспада)

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 01 Мая 2006 :  03:09:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну,у Антонова феминизмом и не пахнет.Ни в "Мече Заратустры",ни тем паче,в "Колдовских вратах".

Империя зла,империя очень зла!

Отредактировано - Xlad on 01 May 2006 03:11:40

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 23 Июня 2006 :  11:07:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В "Годе полнолуний" А.Прозорова показано весьма интересный вариант матриархата.
Мужчины могут владеть только личным оружием,всем остальным имуществом и властью владеют женщины.Но женщинам перекрыт путь к ряду профессий и от плохой "хозяйки" мужчина может уйти без всяких обьяснений.


Империя зла, империя очень зла!

Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 23 Июня 2006 :  13:43:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ну,у Антонова феминизмом и не пахнет.Ни в "Мече Заратустры",ни тем паче,в "Колдовских вратах".

Империя зла,империя очень зла!

Отредактировано - Xlad on 01 May 2006 03:11:40


А как же - валькирии? Кому, в итоге, достался меч Заратустры? (Хотя, по сути, следовало бы написать - Зоротустры :) )

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 23 Июня 2006 :  14:17:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я имел в виду,что сам мир- не феминистический.;)И валькирии там редкость...;)
А уж в "Колдовских Вратах"...::)

Империя зла, империя очень зла!

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 26 Июня 2006 :  00:08:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Робин Уэйн "Стужа".

Ведьма, воин, убийца. Проклятая матерью за убийство брата, потерявшая колдовскую силу, ей пришлось взяться за меч, чтобы защитить свою жизнь в жестоком мире. Стужа, Ангел Ночи, Женщина, полюбившая смерть. 20 лет непрерывных сражений - "ни короли или армии, ни боги или демоны, ни сам ад не могут выстоять против неё".

Это гимн феминизму или нет?
Всё-таки Стужа валит мужиков пачками, хоть и не как котят, и постоянно спасает мир от гибели.
Женщинам чтиво в самый раз.

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2006 :  23:41:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Феминистки жгут! :-)
Недавно на ФикшнБуке я нашёл вот это:
http://www.fictionbook.ru/en/author/yetvud_margaret/rasskaz_slujanki/

Аннотация:

В дивном новом мире женщины не имеют права владеть собственностью, работать, любить, читать и писать. Они не могут бегать по утрам, устраивать пикники и вечеринки, им запрещено вторично выходить замуж. Им оставлена лишь одна функция.

Фредова – Служанка. Один раз в день она может выйти за покупками, но ни разговаривать, ни вспоминать ей не положено. Раз в месяц она встречается со своим хозяином – Командором – и молится, чтобы от их соития получился здоровый ребенок. Потому что в дивном новом мире победившего христианского фундаментализма Служанка – всего-навсего сосуд воспроизводства.

Обжигающий нервы роман лауреата Букеровской премии Маргарет Этвуд «Рассказ Служанки» – убедительная панорама будущего, которое может начаться завтра. Читайте, пока это еще разрешено.

Судя по отзывам- нечто вроде нормановского цикла о Горе, написанного А. Дворкин. ;-)

З.Ы. Позабавила ещё вот эта фраза:
With this books users read:

Вирусы мозга /Ричард Докинз

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 02 Дек 2006 :  15:04:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Весь сериал Л.Гамильтон про Аниту Блейк: кто скажет что это не феминизм, пусть кинет в меня камень.

Камней за пазухой не держим, на дороге они не валяются, но я всё же возражу: на мой взгляд, для фемин. произведения в сериале про АБ мужчины слишком важны для гл. героини (вспомнить, хотя бы, триумвират).


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 02 Дек 2006 :  20:53:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот кстати попалась цитата из "Смертельного танца":
"Моя жизнь - гибрид противоестественной "мыльной оперы" с приключенческим боевиком. "(Анита Блейк о себе)
И где же тут феминистский конь валялся


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 02 Дек 2006 :  22:01:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:

В "Годе полнолуний" А.Прозорова показано весьма интересный вариант матриархата.
Мужчины могут владеть только личным оружием,всем остальным имуществом и властью владеют женщины.

Это он сприватизировал у Хобб. У неё в Саге о Шуте и Убийце именно так описывается социальное устройство жителей островов. Мужчина владеет только тем что носит на себе (или носит его) - оружие, драгоценности и корабль, если ему повезло.




Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 02 Дек 2006 :  23:29:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 serg0 :
Цитата:
Это он сприватизировал у Хобб. У неё в Саге о Шуте и Убийце именно так описывается социальное устройство жителей островов. Мужчина владеет только тем что носит на себе (или носит его) - оружие, драгоценности и корабль, если ему повезло.

У Прозорова- только инструменты и личное оружие. ;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

alvior
Посвященный



10 сообщений
Послано - 25 Июня 2007 :  13:29:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Закон биологии - при неизменной окружающей среде наиболее выгодным способом размножения является партеногенез. Феминизация общества - ответная реакция человечества на все более и более неизменную искуственную среду. Мы, с учетом скорости с которой развивается человечество, пришли бы к партеногензу за несколько десятилетий, если бы цивилизация развивалась по биологическому пути. Но, в связи с техногенным путем развития, киборгизация представляется более вероятной. А для нее вопрос феминизации не будет актуален...
Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 25 Июня 2007 :  15:22:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Феминизация общества - ответная реакция человечества на все более и более неизменную искуственную среду.

Безопасную - в какой-то мере. Неизменную? - Даже не смешно...

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Июня 2007 :  15:30:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 alvior :
Цитата:
Закон биологии - при неизменной окружающей среде наиболее выгодным способом размножения является партеногенез.

Ссылку на закон! И- чем выгодным? С какой точки зрения? Какие он, по-вашему, дает преимущества?
Цитата:
Закон биологии - при неизменной окружающей среде наиболее выгодным способом размножения является партеногенез. Феминизация общества - ответная реакция человечества на все более и более неизменную искуственную среду.

А теперь покажите связь между феминизмом и партеногенезом.;-)
Феменизм- требование выдачи прав при отсутствии обязанностей. Требование мужских прав без принятия на себя мужских обязанностей.
Цитата:
Мы, с учетом скорости с которой развивается человечество, пришли бы к партеногензу за несколько десятилетий, если бы цивилизация развивалась по биологическому пути.

Зачем? Рациональнее было бы создать нечто наподобии "маточных репликаторов" из книг Буджолд. Но, это как раз оч.сильно подорвало бы феминизм. Надо обьяснять , почему?;-)
Цитата:
Но, в связи с техногенным путем развития, киборгизация представляется более вероятной.

Что вы понимаете под киборгизацией? И- почему более вероятной?

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 25 Июня 2007 :  16:08:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
И- чем выгодным? С какой точки зрения? Какие он, по-вашему, дает преимущества?

А можно - делением, или почкованием :) Преимущества? - Минимизирует изменчивость, упрощает механизм размножения. Расходы на половой отбор и связанную с ним суету - не окупаются, в отстутствии необходимости в быстром приспособлении к изменчивой среде ;)

Цитата:

А теперь покажите связь между феминизмом и партеногенезом.;-)

В условиях преимущественного партеногенеза, мужские особи утрачивают своё значение.

Цитата:

Феменизм- требование выдачи прав при отсутствии обязанностей. Требование мужских прав без принятия на себя мужских обязанностей.

Это - западная модель :) Советская - стремилась наделить женщину мужскими обязанностями - без эффективного предоставления прав (все права - на бумаге, но попытка выполнять двойные - мужские и женские - обязанности - лишает возможности этими правами пользоваться, лишает конкурентоспособности в мужских "сферах" ;) )

Цитата:

Зачем? Рациональнее было бы создать нечто наподобии "маточных репликаторов" из книг Буджолд. Но, это как раз оч.сильно подорвало бы феминизм. Надо обьяснять , почему?;-)

В этом случае, ненужными стали бы женщины ;) А вот насчёт "рациональнее" - можно поспорить. Устранение "опции" естественного размножения - довольно рискованный шаг.

Цитата:

Что вы понимаете под киборгизацией? И- почему более вероятной?

Несмотря на впечатляющие достижения генной инженерии, наша техника развивается на несколько порядков быстрее, чем могут эволюционировать живые организмы. Мы и близко не подошли к тому уровню, когда сможем существенно ускорить собственную эволюцию (генетическое "программирование" более развитого мозга - и т.п.) Отсюда следует несколько вариантов будущего:

- Техносфера "устранит нас за ненадобностью" - и будет жить (или гибнуть, или... нежить ;) ) - уже без нас.

- Техносфера будет бережно заботиться за уже совершенно не нужными ей людьми. Хотя бы - в силу своего базового программирования. И мы - выродимся до состояния элоев (Уэллс), безмозглых неодикарей.

- Мы срастёмся с техносферой до такой степени, что станем от неё неотделимы.

Последний вариант и есть "киборгизация" ;)

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Июня 2007 :  22:30:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat :
Цитата:
В условиях преимущественного партеногенеза, мужские особи утрачивают своё значение.


Не-а! Женщины утрачивают специфические, даваемые им исключительно за принадлежность к "слабому полу" привелегии...;-)
Цитата:
Советская - стремилась наделить женщину мужскими обязанностями - без эффективного предоставления прав (все права - на бумаге, но попытка выполнять двойные - мужские и женские - обязанности - лишает возможности этими правами пользоваться, лишает конкурентоспособности в мужских "сферах" ;) )


Мат, то, что вы антисоветчик и либерал- я это давно знал. Но, что вы феминист- про это понял только сейчас. ;-)
Поясните ваше высказывание. На примерах.
Цитата:
В этом случае, ненужными стали бы женщины ;)

Не ненужными. Маточный репликатор( в фантастике, у Буджолд)- устройство, в которое помещабт эмбрион, и в котором эмбрион развивается до "новорожденного".
Цитата:
А вот насчёт "рациональнее" - можно поспорить. Устранение "опции" естественного размножения - довольно рискованный шаг.


Так оно уже устраненно! При естесственном( без помощи медицины) смертность при родах у Хомо Сапиенсов составляла бы десятки процентов.

Цитата:
Мы срастёмся с техносферой до такой степени, что станем от неё неотделимы.

Последний вариант и есть "киборгизация" ;)



Нет. Я говорил про степень киборгизации- от 1 до 98% соответственно. И- будем киборгизировать только тело или усилим и мозг "протезами"?

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 26 Июня 2007 :  01:48:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Мат, то, что вы антисоветчик и либерал- я это давно знал. Но, что вы феминист- про это понял только сейчас. ;-)
Поясните ваше высказывание. На примерах.

В феминизме, вроде бы - замечен не был :) Пояснить? Скажем, сравним с царской Россией. И "опустим" для ясности крестьян и пролетариев - чьи перспективы карьерного роста были более, чем сомнительны - и до и после семнадцатого - независимо от пола ;)

Так вот. Семья врача, инженера, управляющего (менеджера), чиновника средней руки - и выше. "В подчинении" у неработающей жены - уборщица, кухарка, нянька, прачка - хоть минимальный штат прислуги. После семнадцатого, женщина этого класса (разночинцы) - получила образование. Самое время делать профессиональную карьеру... выполняя, заодно, работу кухарки, няньки, прачки и уборщицы ;) А вот так. Советскому разночинцу - прислуга - не положена! :)

Можно вернуться и к пролетарским да крестьянским семьям. Там женщине было не сладко и до семнадцатого. Без прислуги обходилась. А с семнадцатого - ещё и "в плуг впрягли", "к станку приставили". Только тут речь уже идёт не о карьерных сложностях, но о сложностях простого выживания. Как там по-научному? Расширенного воспроизводства рабсилы, вот :) Ведь как проще всего ответить на возросшую нагрузку? Да перестать рожать и ростить детей! Благо, равноправие с мужем - даёт право голоса в этом вопросе...

Цитата:
Так оно уже устраненно! При естесственном( без помощи медицины) смертность при родах у Хомо Сапиенсов составляла бы десятки процентов.

Более того. Сегодня, эта смертность была бы существенно выше, чем пару веков назад. Результат уменьшения пресса естественного отбора - когда "слабые" матери не могли родить и выростить много детей. Тем не менее, принципиальная возможность естественного размножения - ещё не исчезла. Особенно - в третьем мире.

Цитата:
И- будем киборгизировать только тело или усилим и мозг "протезами"?

Тело, в смысле конкурентной способности в техносфере - и, в конце-концов инкорпорации в неё - не столь существенно. В первую очередь, речь идёт о "срастании" с УИ (усилителями интеллекта). В самом примитивном смысле, процесс - уже пошёл. Пока - не столь "лично", сколь "социально". Наше образование вынуждено всё больше адаптироваться к техносфере.

Так, в незапамятные времена, оно адаптировалось к письменности ;) Даже математическая образованность человека - всё меньше ассоциировалась с его способностью к устному счёту - хотя ещё Конан Дойль, не понимая этого, иллюстрировал выдающиеся математические способности Майкрофта Холмса именно через устный счёт :) Но образование - уже тогда давно делало упор на умение считать "в столбик", на бумаге. В конце же прошлого века, образование начало переход от счёта на бумаге - к счёту на калькуляторе.

Далее, образованию приходится уходить от решения задач "на бумаге" - к их программированию. От навыков работы с книгой, с библиотекой - к навыкам поиска информации в сети. Лет двадцать назад, в условиях острой нехватки "машинного времени", это казалось надуманным. Казалось, что образование (институтское, университетское) - опережает время. Сегодня, там где персоналка вошла в каждый дом, школьники, в среднем - опережают своих преподавателей в компьютерной грамотности. В целом, это хорошо. Но было бы глупо не отметить растущую зависимость от машин - когда даже мерилом знаний специалиста становится компьтер, без которого большая часть навыков - неприменима.

Как известно (как минимум - профессионалам), сегодня узкое место в "сотрудничестве" человека с машиной - интерфейс. Оптический вывод информации (дисплей) - ещё ничего. Но клавиатура - кошмар! Вот с создания эффективных интерфейсов и может начаться новый этап "интелектуальной" киборгизации.

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Июня 2007 :  11:11:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat :
Цитата:
Скажем, сравним с царской Россией. И "опустим" для ясности крестьян и пролетариев - чьи перспективы карьерного роста были более, чем сомнительны - и до и после семнадцатого

Знаете, удвоение средней продожительности жизни, ликвидация эпидемий, отсутствие голода- это мелочь?
Насчет карьерного роста- развитие городов и промышленности породило множество вакансий.
И- не рассмотрение 90% населения России- это жесть! Точно так же я могу сказать: "При обсуждении красного и белого террора выведем из рассмотрения красный террор"...;-)
Цитата:
Так вот. Семья врача, инженера, управляющего (менеджера), чиновника средней руки - и выше. "В подчинении" у неработающей жены - уборщица, кухарка, нянька, прачка - хоть минимальный штат прислуги. После семнадцатого, женщина этого класса (разночинцы) - получила образование. Самое время делать профессиональную карьеру... выполняя, заодно, работу кухарки, няньки, прачки и уборщицы ;) А вот так. Советскому разночинцу - прислуга - не положена! :)

Кухарки, няньки, прачки и уборщицы- в вашем понимании, не люди? Или не женщины? Этих "разночинок" было , в лучшем случае 5-10%.
А вот остальные женщины как-то справлялись!
Белье отдавали в прачечную, детей- в садик, квартира небольшая- убирать недолго и т.д.
Цитата:
Можно вернуться и к пролетарским да крестьянским семьям. Там женщине было не сладко и до семнадцатого.

Да крестьянам вообще было несладко до 17. Очень уж много нахлебников расплодилось...
Цитата:
А с семнадцатого - ещё и "в плуг впрягли", "к станку приставили".

Насильно к станку приставили? ;-) Или просто предложили такую зарплату, чтобы дети не голодали, как при "благословенной царской власти"?
Цитата:
Только тут речь уже идёт не о карьерных сложностях, но о сложностях простого выживания. Как там по-научному? Расширенного воспроизводства рабсилы, вот :) Ведь как проще всего ответить на возросшую нагрузку? Да перестать рожать и ростить детей!

Есть такое слово- декретный отпуск. А снижение рождаемости вызвано тем, что количество ресурсов, необходимых не воспитание инженера/ученого/квалифицированного техника - больше, чем надо на воспитание крестьянина. Читайте того же Переслегина, у него были статьи на эту тему. И- это вообще проблема всех стран, где низок % простых крестьян. Где их много- у тех стран проблем с рождаемостью нет.
Цитата:
Результат уменьшения пресса естественного отбора - когда "слабые" матери не могли родить и выростить много детей.

Знаете, меня так и тянет кинуть ссылку на ваш ЖЖ в какое-нибудь "материнское" коммьюнити, дабы они обьяснили вам неправильность ваших взглядов! ;-) С ссылкой на это ваше высказывание...;-)
Цитата:


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 26 Июня 2007 :  18:25:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Цитата:
Феменизм- требование выдачи прав при отсутствии обязанностей. Требование мужских прав без принятия на себя мужских обязанностей.


Это - западная модель :) Советская - стремилась наделить женщину мужскими обязанностями - без эффективного предоставления прав (все права - на бумаге, но попытка выполнять двойные - мужские и женские - обязанности - лишает возможности этими правами пользоваться, лишает конкурентоспособности в мужских "сферах" ;) )


Лукавите Вы, Mat. Советской модели феминизма не существовало в природе. У женщин и мужчин обязанности и права были одинаковыми, а то что права "на бумаге" оказывались большей частью, так тоже у всех, а не по половому признаку.

Цитата:
Так вот. Семья врача, инженера, управляющего (менеджера), чиновника средней руки - и выше. "В подчинении" у неработающей жены - уборщица, кухарка, нянька, прачка - хоть минимальный штат прислуги. После семнадцатого, женщина этого класса (разночинцы) - получила образование. Самое время делать профессиональную карьеру... выполняя, заодно, работу кухарки, няньки, прачки и уборщицы ;) А вот так. Советскому разночинцу - прислуга - не положена! :)

Это Вы, я так понимаю, семейную жизнь имеете в виду. Но семьи все-таки по-разному жили, согласитесь, по-разному взаимоотношения выстраивая. Если опустить возможности, предоставленные советской системой прачешных, яслей, детских садов, столовых и т.д., обязанности прачки, няньки, кухарки - это вопросы внутрисемейных договоренностей. А если взять за основу жизнь отдельно взятых холостых мужчины и женщины, то построения эти действовать вообще перестают, такие вот дела.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 26 Июня 2007 :  22:42:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Знаете, удвоение средней продожительности жизни, ликвидация эпидемий, отсутствие голода- это мелочь?

Продолжительность жизни, век назад, росла не только у женщин, но и у мужчин. Кстати, именно эта растущая разница продолжительности - объективнее всего позволяет оценить уровень реальной дискриминации мужчин в современном мире. Эпидемии? Да, уровень медицины тогда рос не только в первом мире, но и в Союзе, а следовательно - и продолжительность жизни.

Голод? - Побойтесь бога...
Голодомор за голодомором (укр.) Первая мировая, революция, гражданка, ВОВ, причина и результат (в одном лице) продразвёрстки, результат коллективизации и "угара НЭПа", средство "взрывной урбанизации". Самое страшное - государственная монополия - см. труды Ильича. Государство могло (не могло бы - не продавало бы) продавать зерно на запад, чтобы финансировать Стройки Века - в самый лютый голод, позволяя полноценно (да и просто - достаточно для выживания) питаться лишь тому, кому желало (вплоть до перекрытия гуманитарной помощи). Только Хрущёв дал свободу крестьянству (см. "мешочники", "категории продовольственного/товарного обеспечения" по городам и прочим территориям) - и начал закупать хлеб за границей - практически ликвидировав угрозу настоящего голода.

Цитата:
...квартира небольшая- убирать недолго и т.д.

А ещё лучше - в землянках :) Что в лоб, что по лбу - снижение уровня жизни разночинцев...

Цитата:

Да крестьянам вообще было несладко до 17. Очень уж много нахлебников расплодилось...

Статус крестьянина только начал меняться - от крепостного к "свободному". Как россияне узнали на собственном опыте не раз и не два, смена статуса ощущается (материально и психологически) - сто крат хуже любого рабства...

Цитата:

Насильно к станку приставили? ;-) Или просто предложили такую зарплату, чтобы дети не голодали, как при "благословенной царской власти"?

До того, "дети не голодали" и на зарплату отца. Теперь потребовалось две зарплаты. А домашнюю работу - никто не отменял...

Явление - не уникальное - и не сугубо специфическое. Пол века не прошло с тех пор, когда американец мог содержать на свою зарплату семью - по американскому, ессно, стандарту. Затем, в течении двадцати лет, стандартный уровень жизни вырос (всяческая техника, чуть не ежегодная смена машин - по две-три на семью), а зарплаты реальные - нет. Американкам пришлось устраиваться на "службу".

Но... была и специфика. Было и понятие тунеядство - вместо безработицы. Статус "домохозяйки" - отмирал вместе с НЭПом.

Цитата:
И- это вообще проблема всех стран, где низок % простых крестьян. Где их много- у тех стран проблем с рождаемостью нет.

Крестьянство. И "традиционные общины" - на манер тех же афроамериканцев и американских мексиканцев - где бы они ни жили. Я знаю, как это принято объяснять. Но общий фактор вымирания - бесправие мужчин. Союз, в этом плане - заметно отставал от первого мира. Но чтобы это увидеть, нужно вычесть из демографии (и там и там) иммиграцию. И, соответственно - эмиграцию (хоть это и фактор меньшего порядка).

Цитата:

Знаете, меня так и тянет кинуть ссылку на ваш ЖЖ в какое-нибудь "материнское" коммьюнити, дабы они обьяснили вам неправильность ваших взглядов! ;-) С ссылкой на это ваше высказывание...;-)

Я всегда за! ;) Скандалы в жиже, как и на самиздатах - лучший ПИАР :) Другое дело, что меня, с января, блокирует СУП. Т.е., для того, чтобы ответить на ругань, мне каждый раз приходится возиться с новыми проксями - пока из-за меня и их не заблокируют...

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 26 Июня 2007 :  22:47:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Лукавите Вы, Mat. Советской модели феминизма не существовало в природе. У женщин и мужчин обязанности и права были одинаковыми, а то что права "на бумаге" оказывались большей частью, так тоже у всех, а не по половому признаку.

То, что было, было организовано сверху, а не снизу (не любили неформалов :) ). В этом смысле - да, феминизма - не было. В том же смысле, как при "живом" ВЦСПС - не было профсоюзов, стачечного движения и прочая ;)

Цитата:
А если взять за основу жизнь отдельно взятых холостых мужчины и женщины, то построения эти действовать вообще перестают, такие вот дела.

Совершенно верно! "Москва - слезам не верит" :) Да, отказавшаяся от размножения особь - особый случай. Другое дело, что для общества в целом - это, в конечном счёте - смерть.

А ещё - можно упомянуть переваливание на мужчину традиционно женских обязанностей. Но это - не век назад началось, а заметно позже. Это - опускание - практически - в уголовном смысле. Дальше идёт феминизация мужчин, с последующим вырождением этноса.

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Июня 2007 :  15:50:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat :
Цитата:
Голодомор за голодомором (укр.)

Это вам к "свидомым"! Местные украинские начальники допустили ряд ошибок, за что позже были расстреляны- а претензии, как обычно, к русским.:-( Эх, к украинцам, что ли, претензии из-за Хрущева предьявить?;-)
Цитата:
Государство могло (не могло бы - не продавало бы) продавать зерно на запад

Пардон! При Николае 2 продавали постоянно- но вас это, видимо, не волнует, т.е. выручка от зерна шла на обеспечение конфорта узкой прослойки, а не на развитие тяжелой промышленности и армии.
Цитата:
Что в лоб, что по лбу - снижение уровня жизни разночинцев...

Ужос! ;-) Как говорится: у кого суп жидок, а кого жемчук мелок!
Цитата:
До того, "дети не голодали" и на зарплату отца.

Голодали- голодали. Знаете, Мат, не буду я с вами больше спорить. Не вижу смысла. Идите и читайте С. Кара-Мурзу,н-р,его книгу "Столыпин- отец русской революции". Там все ваши клеветнические и некорректные обвинения опровергаются...

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 27 Июня 2007 :  18:01:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Пардон! При Николае 2 продавали постоянно- но вас это, видимо, не волнует...

Помощь голодающим, тогда, собирали всей страной. И от зарубежной помощи, в голод - не отказывались. Не спрашивали, кто, откуда и для чего финансирует международный Красный Крест. "Дарёному коню" в зубы - не смотрели.

Цитата:

Ужос! ;-) Как говорится: у кого суп жидок, а кого жемчук мелок!

Именно так. Пока мужик не "вымер" (выродился? - уж не знаю, что "политкорректней"...), его "обучение" проходило в семье. Государству - ни копейки не стоило. Семье - больше помощи от подростков, чем хлопот. "Удерживать" мужика на земле - только лютым крепостникам было "актуально". Средний (не Ломоносов, да не Разин) мужик - сам никуда с земли не денется.

Обучение специалиста - школой и ВУЗом - не ограничивается. Специалист - чуть не до пенсии учится. Уже это - дорого. Готовый специалист - дорогой "товар". Его всякий переманить норовит. В результате, "удержать" его - задача актуальная - и весьма недешёвая. Можно, конечно, сторожей приставить - да кнутом подгонять. Выйдет - и не дёшево - и малоэффективно. В Японии, специалисту пытаются не дать самому карандаш заточить и бумажку переложить. Тоже - крайность. Но - символично :)

Цитата:
"Столыпин- отец русской революции"

Крестьянину надо было дать землю. Сразу. При освобождении. Ничего мудрёного в этой мысли - нет. Как говорится - и Ильичу понятно было. Однако, ни Романов, ни Ельцин - этого не сделали. Вялые попытки - не в счёт. Проблемма перед ними стояла не надуманная, а классическая, управленческая. Опиралась их власть - на реальных владельцев земли (как помещика не назови...). Отняв землю у реальных владельцев, они "слетели" бы - ещё не успев завоевать поддержки оделённых землёй крестьян - ибо скоро сказка сказывается - да не скоро дело делается...

Землю раздали - ближе к двадцатому. Чтобы снова отнять. Опыт продолжался достаточно долго, чтобы увидеть "схему вещей". Большая часть крестьян землю, с непривычки, "пропило". И никто им в этом был не виноват. В итоге, землёй завладели кулаки. Умевшие на ней "хозяйствовать". Не без помощи сезонных работников, батраков. Эту ситуацию - не стоит идеализировать. Тут ведь тоже - не сразу всё "устаканивается". Кулак (фермер) - продовольственно и финансово независимый класс (верхний средний). Тоталитарной власти - всегда - поперёк горла. Батрак, по первости - любой власти поперёк горла. Во всяком случае, пока его уровень жизни не поднимется до приемлемого по "мещанским" стандартам (чтобы не только "сыто" было, но и "красиво" :) ).

Mat, if you don't mind

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 10 Июля 2007 :  16:23:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Набрел на такое, вот http://www.x-libri.ru/elib/nknvx001/index.htm - А.П. Никонов - Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека.
"Впечатляющая картина деградации западной системы образования, снижения общего интеллектуального уровня и доведённой до маразма "политкорректности", нарисованная в первой части книги, помогает понять, на какой почве зарождаются и буйно расцветают разнообразные социально-психологические аномалии.
Далее следуют не менее сильные, порой даже ужасающие иллюстрации идеологии и практики различных направлений феминизма и, в особенности, реальных "достижений" этого движения: сегодня в США самое уязвимое и беззащитное существо - это здоровый, психически полноценный гетеросексуальный белый мужчина. ...
Следует прислушаться к предупреждениям о серьёзных угрозах, которые несет феминизм нашему обществу. В России пока ещё видна только "пена на горизонте". Но эта пена - от волны цунами".

Полезная весчь как для противников, так и для радетелей. Хоть предмет уяснен будет, а то путаемся :)

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 07 Сент 2007 :  16:49:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот - свежак. Крик женской души: "Эмансификция".

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 07 Сент 2007 :  16:50:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2OlegZK

Чёл, чёл сию весчь. Что сказать? Изуверов не люблю никакого пола.

Муки совести переносимы.

Отредактировано - Х. Иванов on 07 Сент 2007 16:53:32

Mat
Мастер Слова



11976 сообщений
Послано - 08 Сент 2007 :  02:01:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Изуверство - враг Перестройки!" (Плакат над воротами военного лагеря, где тянул мой дальний родственник ;) )

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Феминизм и антифеминизм"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design