Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 5

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 12 Авг 2007 :  22:23:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Атака клонов, эпизод N



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:26:24

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  11:28:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нет, в одном из своих Монологов я не критиковал Эльтерруса Иара. Я отчасти не согласился с практическим воплощением его некоторых философских воззрений - однако на личность автора не переходил.

ЗЫ Привет Вольхе Московской


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:26:24

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  15:07:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Valle :
Цитата:
- однако на личность автора не переходил.

Я лично, когда говорю фразу типа "Вася критиковал автора N", подразумеваю "Вася критиковал книги N".
Цитата:
Я отчасти не согласился с практическим воплощением его некоторых философских воззрений

Гхм. Валле, вы не подскажете, где можно наблюдать практическое воплощением философских воззрений Эльтерруса?;-)


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:26:24

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  15:51:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Xlad
Цитата:
Гхм. Валле, вы не подскажете, где можно наблюдать практическое воплощением философских воззрений Эльтерруса?;-)
Если вы помните, в нашей земной истории была эпоха гуманистов-утопистов. И влияние их на умы оказывалось настолько велико, что люди снаряжали корабли и даже экспедиции - и уплывали в дальние края, чтобы основать Город Солнца, Остров Свободы et cetera... Естественно, устроители отбирали только самых лучших.
Большинство колоний зачахло или оказалось оккупировано - однако некоторые выжили.

Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:26:24

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  21:54:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Valle
Еще и еще раз всенижайше прощения прошу, благородный дон, на тот случай, если ошибся. Но!.. Это, собственно, не ваше:
Цитата:

...в нескольких своих книгах он использовал такое себе уничижительно-презрительное словечко пашу. Означало оно ни много ни мало как часть человечества, то самое, пассивное и реакционное большинство. Неспособное на творчество, на полёт мысли или же благородные поступки. Туповато-агрессивная безликая масса, стремящаяся любой ценой уничтожить или отторгнуть не таких как она. Серость, болото, обыватели - казалось бы, что тут ещё можно сказать и стоит ли вообще изощряться в неблаговидных к сему сословию эпитетах?

Да вот только, слишком уж многие забывают, что именно на пашу зиждется мощь любого общества и государства. Именно они кормят и поднимают страну. Они роют уголь в подземных норах и выращивают под бездонно-голубыми небесами хлебушек - который между прочем, мы едим. Именно пашу идут в бой и кровью своей прокладывают дорогу к указанным вождями идеалам и целям. Не умники, коих жалкий процент - но и не находящиеся на попечении медицины или родственников дебилы.

А ведь это и есть народ. Люди. И относиться с презрением к тем кто нас кормит да одевает мне кажется верхом цинизма. Человечество вполне может обойтись без блистательных или же сумрачных гениев, ибо оно в состоянии их при нужде породить - но вот последние без человечества никто.



Так в этом же и заключается его главная идея. Перечитайте манифест! Есть "мы"... те самые, которые "мы были", "мы есть" и "мы будем", по моему, автору следовало назвать свою главную книгу не "Отзвуки серебряного ветра", а "Мы" - совсем как у Замятина, "Арн ил Аарн" - "Я" есть "Мы"... так вот: есть "мы" - такие добрые, умные, талантливые, которых тупое большинство не принимает, ибо завидует, и есть "они" - помянутое тупое, бессмысленно-агрессивное большинство, и нам на это большинство плевать, и на их идеалы плевать, и на их патриотизм и на их веру... Ваши слова - в том, разумеется, случае, если я не ошибся, и они ваши - это полный и окончательный разгром Иара Эльтерруса. Без шансов отыграться.

Тонкость же в том, что эта масса, как я имел счастье убедиться лично, на самом деле вовсе не тупа и не безлика...


И на готику собора не без умысла глядел...

Отредактировано - Люпус Эст on 13 Авг 2007 21:59:55


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  22:12:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Если вы помните, в нашей земной истории была эпоха гуманистов-утопистов. И влияние их на умы оказывалось настолько велико, что люди снаряжали корабли и даже экспедиции - и уплывали в дальние края, чтобы основать Город Солнца, Остров Свободы et cetera... Естественно, устроители отбирали только самых лучших.
Большинство колоний зачахло или оказалось оккупировано - однако некоторые выжили.

Кто из присутствующих читал "Город Солнца"?

Если кто-то читал, то вопрос: ничего не напоминает? В технологиях и реалиях начала семнадцатого века; без телепатической эмпатии и космических кораблей; но в остальном - точно также: немного монастырь, немного бордель, все братья-сестры, и все со всеми; нет правда, лесбоса - не дорасла до него тогдашняя философская мысль; но есть тотальный милитаризм - под ружьем все, что движется, и кольца враждебности - сравните с боевыми станциями внешнего кольца; чинопочитание, которое выражается в том, что младшие члены Ордена... тьфу, Города Солнца обязаны прислуживать старшим - вспомните, как аарн расчесывают шкурку арахне-целительнице душ; и даже Солнце-Командор...

Есть еще две паралели: Герберт Уэллс, "Люди как боги" и Олдос Хаксли, "О дивный новый мир". Последний, если вы не поняли, изобразил СТРАНУ АБСОЛЮТНО СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ. То есть, то же самое, что попытался сделать Эльтеррус.

А самое для меня загадочное: почему почти во всех этих утопиях - и тех, которые пытались реализовать на практике, как, например, американскую Анайду, и в тех, которые разные авторы только придумывали - во всех, включая нашего Ефремова семье и семейному очагу почти всегда объявлялась война?

И на готику собора не без умысла глядел...

Отредактировано - Люпус Эст on 13 Авг 2007 22:15:44


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  22:25:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Valle :
Цитата:
И влияние их на умы оказывалось настолько велико, что люди снаряжали корабли и даже экспедиции - и уплывали в дальние края, чтобы основать Город Солнца, Остров Свободы

Сразу "пиратская республика Либерталия" вспомнилась...И прочие такии сообщества, первым делом принимавшиеся низводить и курощать аборигенов...
Спасибо за пример, хороший пример!

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 14 Авг 2007 :  00:37:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Люпус Эст

Цитата:
Тонкость же в том, что эта масса, как я имел счастье убедиться лично, на самом деле вовсе не тупа и не безлика...

Да стоит ли связываться... Уважаемый Valle хранитель, просто смешал два понятия: обыватель и народ. Каждый из них: и г-н. Эльтеррус, и г-н. Иващенко тянут в разные стороны. Г-н. Эльтеррус термин пашу - человек простых желаний - переиначил на свой лад: пашу - человек, который лично ему не нравится (а, следовательно, не нравится и всем аарн). Вот не нравится ему Хлад - г-н. Эльтеррус ничтоже сумняшеся причисляет его к пашу. Книгу его ругает кто - пашу. Не стоит обращать внимания. Ну не понял еще человек, что кроме аарн и плохишей есть и другие прямоходящие. Которые, к слову сказать, равно кладут как на аарн, так и на плохишей. И без них проблем полно.

А г-н. Иващенко в другую крайность ударился: у него мещане вдруг стали основой государства. Какого государства, любезнейший, фашистского разве? Анекдот из времен дуче, в статье одной вычитал: Сын спрашивает за обедом у отца: папа, а что такое фашизм? - Ешь и молчи!

з.ы. Особенно понравился мне в обсуждаемой статье призыв к читателю включить мозги. Автору не помешало бы тоже включить.

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris

Отредактировано - nadian on 15 Авг 2007 21:17:23


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 14 Авг 2007 :  08:50:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 ak23872 В пылу полемики вы опять перешли на мою личность. Мало того, что это не красит лично вас, так ещё и дискредитирует те взгляды, которые вы отстаиваете.
Жду извинений.

2 Люпус Эст Вы смотрели на название жанра, которому принадлежат книги Э.И.? Автор имеет полное право на домысел и вымысел, в том числе и социальные эксперименты. Да, я не согласен с некоторыми аспектами - но в то же время отдаю должное фантазии и смелости автора.

Мещане-пашу действительно основа государства, нравится вам то или нет. Их большинство, и они действительно есть народ. Та самая, тёмная и страшная масса, которая работает, ест и большей частию молчит. Втихаря делает гадости, не прочь урвать что плохо лежит, подтолкнуть и потом попинать падающего... это жизнь, разрази меня гром.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 14 Авг 2007 :  15:39:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А самое для меня загадочное: почему почти во всех этих утопиях - и тех, которые пытались реализовать на практике, как, например, американскую Анайду, и в тех, которые разные авторы только придумывали - во всех, включая нашего Ефремова семье и семейному очагу почти всегда объявлялась война?

И на готику собора не без умысла глядел...

Отредактировано - Люпус Эст on 13 Авг 2007 22:15:44



Эт просто. ЛЕНЬ. Лень основателям втраивать СЕМЬЮ в Иерархическую цепочку. До Конфуция не доросли. Да и муторно эт наверно.

К асиметричному ответу будь готов.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 15 Авг 2007 :  05:05:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Valle :
Цитата:
В пылу полемики вы опять перешли на мою личность....Жду извинений.

Цитата:
Втихаря делает гадости, не прочь урвать что плохо лежит, подтолкнуть и потом попинать падающего... это жизнь, разрази меня гром.


Ваше же высказывание с Самиздата:
Если нечто способствует выживанию - это
морально.(с) Иващенко.

З.Ы.
Кстати, за те грязные слова на форуме вы до сих пор не извинились.(с) Иващенко

Да, не проясните, а мне-то за что( с вашей точки зрения) надо извиняться? Очень уж любопытно...:-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 15 Авг 2007 :  11:30:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Xlad : Здесь обсуждают творчество Эльтерруса Иара, если вы не заметили. Прекратите свои личные выпады.

В принципе, попытки построить идеальное общество тех или иных масштабов всегда были и всегда будут. И пожалуй, вполне естественно, что метрополиям то не по нраву. Тот же орден Аарн - он вызывает страх и недоверие одним только фактом своего существования.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 15 Авг 2007 :  11:59:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

2 Xlad : Здесь обсуждают творчество Эльтерруса Иара, если вы не заметили. Прекратите свои личные выпады.



2 Valle : Здесь обсуждают творчество Эльтерруса Иара, если вы не заметили. Прекратите свои личные выпады.;-)


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 15 Авг 2007 :  21:20:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
О творчестве Иващенко прошу высказываться в его теме. О личности Иващенко - не на этом форуме. Не забываем, что тема посвящена творчеству Эльтерруса.

бог без улыбки есть дьявол


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 17 Авг 2007 :  02:02:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

А самое для меня загадочное: почему почти во всех этих утопиях - и тех, которые пытались реализовать на практике, как, например, американскую Анайду, и в тех, которые разные авторы только придумывали - во всех, включая нашего Ефремова семье и семейному очагу почти всегда объявлялась война?

И на готику собора не без умысла глядел...

Отредактировано - Люпус Эст on 13 Авг 2007 22:15:44



Эт просто. ЛЕНЬ. Лень основателям втраивать СЕМЬЮ в Иерархическую цепочку. До Конфуция не доросли. Да и муторно эт наверно.

К асиметричному ответу будь готов.



Скорее это требование жанра (утопия), что-то должно быть принесено в жертву великой цели. И самое простое - принести то, что кажется наименее ценным, устаревше-обыденным, с точки зрения жанровых законов. А что, по сути своей, более обыденно и закостенело-устарело-неизменно, чем семья и быт?..



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 17 Авг 2007 :  10:00:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
" самое простое - принести то, что кажется наименее ценным"
Так я и говоряю - Лень. Лень подумать и выдумать ченибудь.

К асиметричному ответу будь готов.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 18 Авг 2007 :  03:34:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad

Цитата:
Ну, с "темными" названиями у него много и кораблей, и легионов. А вообще, "Пути тьмы", Ангелы Тьмы" и прочие "Темные дары"- это тупо, скучно и банально!

Что ж делать?.. Графоманы тем от писателей и отличаются, что мыслят банальностями, вычитанными в книгах, услышанных в интернете и т.д. Причем стараются выбирать банальности покрасивше, пафосные, голливудские.

Цитата:
Да, вспомнился мне что-то один отзыв на "Визгоев". Автор этого отзыва говорил, что по-началу принял "Визгоев" за стеб. А если с такой точки зрения посмотреть на "Серость"?

Г-н. Эльтеррус напрочь лишен чувства юмора. О, вспомнил, читал намедни умную книжку и там была цитата из Белинского очень подходящая к случаю.

Цитата:
юмор доступен только глубокому и сильно развитому духу. Толпа не понимает и не любит его. У нас всякий писака так и таращится рисовать бешеные страсти и сильные характеры, списывая их, разумеется, с себя и с своих знакомых. Он считает для себя унижением снизойти до комического и ненавидит его по инстинкту, как мышь кошку.

Г-н. Эльтеррус наш очень обижается на "стеб" и требует, чтобы книги его обсуждались на серьезной ноге. Да и сам он предельно серьезен в своих творениях. Что по контрасту с мизерностью содержания и создает эффект "стеба". Но мы-то знаем, что у него все "неподетски" :-)

Цитата:
Герой явно много читал "Черную книгу Арды" и рассуждает о желании быть "похожим на Мелькора":
..........
В общем, правоверный ниеннист.;-)

Скорее автор любитель банальностей. О чем выше. Что до Черной Книги, то пробовал я ее читать, да , признаюсь, не далеко ушел. Главный герой напоминает провинциального актера играющего Гамлета и вдобавок мучающегося от острого приступа гемороя. Причем страдания от геморроидальных колик не слишком удачно накладываются на играемую пьесу. Но зато какие неподдельные страсти искажают его лицо.

Mat

Цитата:
Читать первый эпизод. Он большой. Слишком большой, чтобы тут приводить. Много страниц. Тем не менее, он - не бесконечен :) Один-два процента от всего "Ветра" - не больше ;)

Краткий пересказ, типа: "таки появилось у революционеров два крыла - красное и белое - и полетели они ... в космос, дабы оставшимся людям жилось по-человечески" - мало что скажет.


Так и запишем: Мат произвел дизертирование посредством кустов. Я у вас просил не пересказ в форме анекдота, а анализ текста имитирующий критику. А раз вы отослали меня к первой части, мол: сам ищи, то я вам докладаю, что первая часть была героически почитана, гениального как есть не обнаружено, зато обнаружено: состав железнодорожный груженный соплями до краев, колонна цистерн со слезами (некондиция), страдания подержанные из кинов категории В, рояльная фабрика и картонные герои клееные то ли на Малой Арнаутской, либо в Энской провинции Китая. А также прочий хлам и лом цветных и черно-белых металлов.

Остальные поклонники молчат. Видимо кроме: сам дурак, ничего в голову им не приходит. Вот только выступил паладин и робингудовец всея Руси, тимуровский защитник всех графоманов обиженных, и сам не промах, г. Иващенко. Похлопаем, товарищи.

Цитата:
Если вы помните, в нашей земной истории была эпоха гуманистов-утопистов. И влияние их на умы оказывалось настолько велико, что люди снаряжали корабли и даже экспедиции - и уплывали в дальние края, чтобы основать Город Солнца, Остров Свободы et cetera... Естественно, устроители отбирали только самых лучших.

В том смысле, полагаю, что раз г. Эльтеррус сочинил утопию, то есть он гуманист влияющий велико на умы нестойкие. Довольно сомнительное положение, но за неимением лучшего...

Для начало сообщу, что с утопическим социализмом завязали еще в середине 19 века, когда стало понятно, тем кто поумнее, что насильно осчастливить человечество разными хитрыми внешними законами невозможно. Ефремовская утопия классом выше, да и то, от родимых пятен утопизма не избавлена, ибо невозможно сие.

Во-вторых г. Эльтеррус ни разу не гуманист, ибо проповедывает ненависть и презрение к маленькому человечку, даруя свободу личности и счастие при жизни и обязательство счастия после смерти лишь избранным.

В-третьих, кроме соц. утопий существуют еще реакционные утопии, где под мудрым покровительством просвещенного монарха, народы весело сеют хлеб, а затем собравшие его по осени, кушают каравай запивая пивом и славословя мудрое управление начальства, подчинение коему, радостное и добровольное, есть священная обязанность всякого благонамеренного патриота. Сами уж решите какую именно утопию сооружает у нас г. Эльтеррус. И какие именно утопии сейчас модны, и в какой ж.пе сейчас пребывает гуманизм.

Люпус Эст

Цитата:
чинопочитание, которое выражается в том, что младшие члены Ордена... тьфу, Города Солнца обязаны прислуживать старшим

Это еще более древний слой. Обряд инициации у племен проживающих родовым строем. Эти отдаленные события доходят до нас посредством сказок трудолюбивыми родителями в дитев своих регулярно вдалбливаемых. Пресловутые десять лет в борделе (смотри книгу Чокнутые гитаристы) -- оттуда же.

Цитата:
А самое для меня загадочное: почему почти во всех этих утопиях - и тех, которые пытались реализовать на практике, как, например, американскую Анайду, и в тех, которые разные авторы только придумывали - во всех, включая нашего Ефремова семье и семейному очагу почти всегда объявлялась война?

А вы попробуйте это совместить: общее и личное. Кто тут у нас не ленивый? Займитесь на досуге. Утопии всегда вырабатывают рецепты всеобщего счастья. Счастье же личное обходиться стороной, ибо норовит оно утопию развалить. Не поддается рационализации.

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Авг 2007 :  11:33:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 ak23872:
Цитата:
Вот только выступил паладин и робингудовец всея Руси, тимуровский защитник всех графоманов обиженных, и сам не промах, г. Иващенко.

Какой же Иващенко паладин? У него в книгах паладины- жестокие и тупые фанатики. А священнослужители вообще сплошь коварны, злобны и запрещают разврат и изврат( втайне, впрочем, ему предаваясь).

Да, единомышленники Эльтерруса начали писать фанфики по его "Девятимечью". Герои, как обычно у Эльтерруса, неудачники. Особо меня поразил фанфик Т.Толстой( Крылатой)...Не могу не привести из него несколько цитат:

Цитата:
Армия с её дедовщиной отдыхает, это "курорт" по сравнению с детским домом
номер девять. У них хоть комитет солдатских матерей есть, а за нас кто заступится? Кому нужны брошенные щенки? Вот и терпишь, выносишь всё молча, всю жизнь... Мало того, что свои ребята-одногрупники используют тебя как хотят, так ведь ещё и старшие пацаны имеют по полной программе. И хорошо если только парни... Вон моя подруга Светка приглянулась одной девице, года на два старше нас, так стыдно рассказывать, что та стерва заставляла Светку делать. Приходила за ней после отбоя и отпускала только под утро. Светка возвращалась сама не своя, бледная с потухшим взором, её трясло, словно в лихорадке.


Как обычно у Э.- садистки-лесбиянки...
Цитата:
И как только нее стыдно человеку? У него дочь моего возраста, я сама видела, когда она приходила к нам в цех. Один раз
этот козлина зажал меня в лифте и пытался целовать своими слюнявыми губищами. Думал на девочку попал? Обломилось ему. Куда бить в таких случаях я ещё с детского возраста знала. Он так прикольно сполз по стеночке...

Злой начальник(в ряде случае- начальница), норовящий отыметь невинную героиню...Обычная у ГГ Эльтерруса ситуация...
Цитата:
Кавалер мой, увлечённый происходящим на экране, даже не заметил, как я уснула.
Спрашивается, зачем он меня вообще сюда пригласил? Попкорн поесть? Я эту
гадость на дух не переношу! Сам вон сидит, за обе щёки уплетает купленный
мне, заметьте, МНЕ, попкорн. Поп корм...


Странные претензии к окружающим...
Цитата:
Тёмных улиц я не боюсь. Чего их бояться? Вот людей, шастающих по ним,
бояться надо. Что-то беспокоит меня, но что конкретно, никак не могу понять.
Хочется кричать и выть. "Может полнолуние сегодня? А нет, на небе
полумесяц", - странные мысли сами полезли в голову. Словно я, это не я, а
воин в доспехах, странных только. И идет он, то есть я по незнакомому городу
и кого-то ищу. Раз я воин, то где моё оружие? Почему я без него? Где мой
меч? - Где мой меч?!! - я заорала ни с того, ни с сего, замерев по
середине улицы, - Где МОЙ МЕЧ?!!! Редкие прохожие предпочли быстренько перебраться на другую сторону улицы. По всей видимости, решили, что я психопатка, сбежавшая из "Кащенко", или обкурившаяся наркоманка. Ду-ра-ки!

Психические расстройства...
Цитата:
Солнце практически скрылось за горизонтом, но благодаря "работе" Меча над
моим телом, глаза видели в темноте ничуть не хуже чем днём. Интересно, а ещё
какие сюрпризы приготовил этот хмырь. Впрочем, история этого мира меня
интересовала куда более, чем преобразование моей тушки. Хотя одна мысль всё
же не давала покоя. Интересно, а грудь он может мне увеличить? Ну, хотя бы
на два размера побольше... "Чего, чего?- спросил Меч, вновь прочтя мои
мысли, - Впервые с таким бредом сталкиваюсь. Знаешь, ни один Хранитель до
тебя про такую глупость не думал". "Да-а-а? Неуже-е-ели? Никто из них
не захотел увеличить грудь на два размера? Странно...А что они просили увеличить?", - издевательски поинтересовалась я. Надо же так было Мечу проколоться. Он понял, что ляпнул не то и попытался выкрутиться. "Я
хотел сказать, что никто из них не просил увеличить... кхм... ну ты поняла".
"Нет, не поняла. Что именно? О чём базар?" - как же приятно поиздеваться над заразой Мечом. "Тебя в данный момент, что больше интересует: история мира, куда ты попала или длина достоинств предыдущих
Хранителей?".


У Йаарха, помнится, Меч потенцию увеличил. Эта ГГ грудь хочет увеличить...
Цитата:
Закрыв глаза, магистр откинулся на спинку стула. Он сам учил эту женщину
магии, почти с шестилетнего возраста и до того момента, как она стала миссионером в двадцать пять. Сейчас ей тридцать три, и она порядочная стерва, владеющая магией пятого, самого наивысшего уровня. За восемь лет службы, Шимона довольно-таки быстро взлетела по служебной лестнице, пройдя путь от
миссионера до инка. Циничная и расчётливая, она не останавливалась ни перед чем, чтоб добиться своего. Надо было убить - Шимона убивала, а если желали её, то без зазрения совести раздвигала ноги.


И, конечно, злобные и развратные иневизиторы!

Цитата:
Всё ещё не веря, что ошибся, бородатый начинает сбивчиво, но вполне
понятно объяснять: - Все в империи прекрасно знают, что только
женщины-инквизиторы могут столь фривольно разговаривать с мужчинами,
остальные себе такого позволить не могут. За непочтением к мужчине женщину ждёт жестокое наказание - сто ударов бичом.

Ну и, конечно, местный вариант "домостроя", бессмысленный и беспощадный...

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 22 Авг 2007 :  08:31:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И всё же, в творчестве Э.И. отчётливо проскальзывают социальные мотивы. Где больше, где меньше. Хотя и развлекаться автор не забывает... да отчего бы не побаловать себя и читателя пикантным эпизодом или идейкой?
А иной раз и постебаться легонько над твердоголовыми.

Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Admin
Администратор
Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 22 Авг 2007 :  22:51:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ах, если бы он стебался... Создается впечатление таки зверской серьезности автора.
Или это такой юмор тонкий, тонкий, переходящий в плоский, плоский? Мне тогда сразу БГ вспоминается "ты плоскостью ума подобен таракану" (ничего личного к автору).



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 23 Авг 2007 :  06:27:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
После этой страницы люблю заглянуть к мадам Дедюковой и сразу все и Хлад и Ак и Валле и проч. кажутся такими добрыми и пушистыми.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 23 Авг 2007 :  11:10:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Вы б еще первый вариант СПЖ перечитали б- все вообще ангелами бы показались...:-)))

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 25 Авг 2007 :  18:54:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Граждане. Несколько страниц назад кто-то собирался узнать у Злотникова, считает ли он берсерков из "Темного Дара" плагиатом.
Результаты есть?


Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Авг 2007 :  14:14:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Эх! Люблю повеселиться, читая Гостевую Эльтерруса. Особенно ВОТ ТАКИЕ отзывы веселят:
"ЕГОР (Братск)
Вы не поверите ! Я лечу книгами ИАРА ! Когда болит голова я прикладываю к ней книгу - и что вы думаете боль проходит ! Теперь ко мне ходят все соседи и друзья если у кого что болит.
Думаю еще навырывать страниц и носить в карманах и шапке от сглаза !
Спасибо вам огромное за целебные книги ! С лбовью ...
Сообщение написано в среду, 8 августа 2007 года, в 15:08 "
А кто-то еще говорит, что это- не секта!
:-))))))))))
http://www.elterrus.org/guest/guest.php

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

serty
Посвященный


Russia
42 сообщений
Послано - 26 Авг 2007 :  15:07:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну не понимаю я, что заставляет так внимательно изучать творчество писателя, который не нравится. И отзывы, и фанфики
Сегодня подвернулись "Безумие Бардов" - вполне нормально читается. Гигантомания конечно, но иногда можно почитать. По крайней мере не похоже на набившие оскомину магические школы, эльфов/гномов и т. п. Может посоветуете, что нибудь еще, что вам не нравится - я почитаю




Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Рыцарь
Хранитель



442 сообщений
Послано - 26 Авг 2007 :  16:17:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Три романа за полгода…. Похоже «Иар Эльтеррус» стал торговой маркой.

Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности
Е. Белецкая, А. Ченина



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 26 Авг 2007 :  16:54:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы не поверите ! Я лечу книгами ИАРА ! Когда болит голова я прикладываю к ней книгу - и что вы думаете боль проходит ! Теперь ко мне ходят все соседи и друзья если у кого что болит.
Думаю еще навырывать страниц и носить в карманах и шапке от сглаза !
Спасибо вам огромное за целебные книги !

Интересно, а электронные версии тоже обладают целебными свойствами? Надо монитор к больному месту прикладывать, или поставить банку с водой, пусть заряжается?

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Авг 2007 :  21:55:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 serty :
Цитата:
Ну не понимаю я, что заставляет так внимательно изучать творчество писателя, который не нравится.

Я ж уже сказал- "веселюсь". Ибо подобный неадекват встречается весьма редко...:-)))
Цитата:
Может посоветуете, что нибудь еще, что вам не нравится - я почитаю

Читайте "Серые пустоши" - там болше всего того, что мне не нравится. Хоть второй, хоть третий, хоть первый вариант...

2 ak23872 :

Цитата:
Интересно, а электронные версии тоже обладают целебными свойствами? Надо монитор к больному месту прикладывать, или поставить банку с водой, пусть заряжается?

Хм. Мне сразу одно старое высказывание Годика
вспомнилось: "Хлад и Ак скурили весь тираж ОСВ"...;-) Может, Годик так намекал на "целебные" свойства данной книги и наиболее эффективный метод применения? ;-)))


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 27 Авг 2007 :  01:59:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ходил читать гостевую... Прелэстно, прелэстно. Задорнов отдыхает.


Цитата:
Григорий (Одеса)

Я сам тоже талантливый писатель, так что нам нужно обьединятся. А то разные бюрократы от исскуства не даются прорватся нам к нашему народу.



Цитата:
Аня (Алматы)

Несколько лет назад пыталась начать читать "Серые пустоши жизни". Признаюсь честно - тогда бросила, так и не дочитав. Испугалась, наверное. Я прочла все Ваши книги, какие только нашла, но до последнего не хотела браться за “Девятимечье”. Но оказалось, что зря.


Потренировалась на других книгах г. Эльтерруса и теперь ничего не боится.


Цитата:
Лариса (Горловка)

Благодаря таким книгам появляется еще больше книголюбов, оторванных от жизни
...................
И все это - Ваших рук дело


Цитата:
Ведь эта книга (как и другие ваши произведения) заставляют задуматься над тем, а действительно ли все такого, каким нам кажеться?


Цитата:
Вася (УЛЬЯНОВСК)

Я ВАС ТАК ЛЮБЛЮ ! УЖЕ БОЛЬШЕ 5 ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЮ , ДАЖЕ ГАЗЕТ - ТОЛЬКО ВАШИ КНИГИ ! У-Х-Х-Х-Х!


... и дураком помру.

Цитата:
seмен (TAGANROG)

Вы гений ! Остальные вам по колена ! Я думаю что скоро в школе будут учить ваши произведения ! Какие там класики ... ! Цьом !


"Гомер, Мильтон и Паниковский" (c)


Цитата:
Mikael (Barnaul)

К сожалению, палач приходит туда, где строится или достроена серая пирамида. И ничуть не сомневаюсь, что в нашем мире она уже достаточно высока.

Другое дело, что путь к изменению ситуации самостоятельно - указан. Вот за это-то Иару и остальным Авторам спасибо.


Спасибо, Автор, что указал нам пути. Ведь действительно, если убить всех плохих, то остануться одни хорошие. И почему никто раньше до этого не додумался? Определенно: Эльтеррус -- гений.

Цитата:
Stalker (Москва)

Да прибудет с Вами ВЕТЕР!... Спасибо за чудесный Мир , Иар. Что же касается всяких критиков...они НИКОГДА не пытались СОЗИДАТЬ, они лишь гадят в мирах, созданных НЕ ими, простите их, этих ПАШУ... да пусть прибудут с ними Благие! Критика- удел слабых и ограниченных, удел потребителей, а не СОЗДАТЕЛЕЙ. А Вы, без сомнения, СОЗДАТЕЛЬ!
Удивительно - за последние лет 20 моей сознательной жизни это ПЕРВАЯ литература, от которой теплеет в душе.


Цитата:
Oleg (Vladivostok)

Зачитал вашу книгу , уже не разобрать слов !


Пальцем по строчкам, поди, водил. Моя первая книжка.


Цитата:
Безумец (Тверь)

Прочёл пока только первую книгу цикла СОВ и возник вопрос: упоминающийся там эльф Кер Ла ... чем-то похож на Кера Лаеду из цикла Перумова "Хранитель мечей", да и собственно, Тёмные Мечи Илара, которые тот хочет передать Керу по своей силе и мощи вполне могут тягаться с Алмазным и Деревянным мечами. Вот я и хотел спросить - когда Вы писали свой цикл, не проводили ли специально аналогий и Перумовым, или это просто совпадение?


Конечно, это совпадение! Плагиат -- это выдумка критиков.


Цитата:
ёжжик (калинковичи.)

... многие из ваших теорий очень жизнеспособны. например если провести очень поверхносный анализ истории за последний век с небольшим складывается впечатление, что наше общество кто-то пытается поднят до определенного уровня, или просто влияет на события которые происходят на планете.ведь несколько веков, насколько я знаю(а историк из меня никудышный),человечество варилось в одной и той-же каше и открытия делались крайне редко. и вдруг ни стого ни с сего резкие революции подъем общества с пугающей скоростью. это все классно вписывается в теорию о взаимодействии эгрегоров миров. следствие из этой теории таково, что недалеко от нас находится цивилизация эгрегор которой влияет на нас.


Цитата:
Ольга (Пермь)

Мне казалось, что я уже утратила чувство полета. Но Вы его разбудили своими книгами. Почти по анекдоту: "Читал пейджер, много думал".


Sic!


Цитата:
Иар Эльтеррус (Иерусалим)

Ответ Владу. Вы ничего не поняли в сути книги, потому говорить с вами смысла нет - вы просто неинтересны.


Эльтеррус зажигает. Если не любишь мои книги, то мне не интересен. А если любишь, -- то интересен...


Цитата:
Firman Mark (Kiev)

На вашем сайте я впервые, поэтому хочу задать вопрос: может ли быть такое, что орден 87 лет назад действительно был на Земле? И ваши книги - это работа специалистов-социологов, которые готовят наш мир к ордену?


Цитата:
Иар Эльтеррус (Иерусалим)

Говоря о "многоцветности" мира, человек чаще всего пытается оправдать свои неблаговидные поступки и помыслы в своих же глазах.



Ржунемогу. Вспомнил "Малыш и Карлсон".

Цитата:
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?

Ты перестал пить водку перед обедом, отвечай -- да или нет?


Пора заканчивать. Там еще полно таких откровений. Но сколько все же в нашем несчастном мире идиотов... Вот бы кого отстреливать. Тогда одни только умные останутся. Или нет?..

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris

Отредактировано - ak23872 on 27 Авг 2007 02:05:26


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:27:16

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 29 Авг 2007 :  23:39:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ой, как все запущено...
Какой паноптикум!



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 30 Авг 2007 :  11:09:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господа, какое отношение гостевая сайта Эльтерруса, имеет к его творчеству? Предлагаю все же вернуться к конструктивному обсуждению книг Иара, не заморачиваясь столь подробным изучением «тараканов» в головах его фанатов.

Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ?
(Льюис Кэрролл)

Отредактировано - Вольха Московская on 03 Сент 2007 09:22:01


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

serty
Посвященный


Russia
42 сообщений
Послано - 02 Сент 2007 :  15:30:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Xlad
Цитата:

2 serty :
Цитата:
Может посоветуете, что нибудь еще, что вам не нравится - я почитаю

Читайте "Серые пустоши" - там болше всего того, что мне не нравится. Хоть второй, хоть третий, хоть первый вариант...

Это я уже читал. И не помню про, что там было... верный признак того, что мне не понравилось. Помню только некие рассуждения о оральном сексе Если продолжение такое-же, то пожалуй и читать не буду. Но это пока не относится к другим сериям.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 02 Сент 2007 :  16:02:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Господа, какое отношение гостевая сайта Эльтерруса, имеет к его творчеству?

Госпожа, но ведь это очень показательно - кого больше всего цепляет творчество Эльтерруса. Разве нет ?
А изучение тех тараканов в головах читателей, которые ползут на свет проливаемый на их души творчеством уже упомянутого автора ?
Разве это не познавательно ?




Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 02 Сент 2007 :  18:11:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Нет, господа высокая инквизиция!
Вы уж меня извините, но записи в гостевой к творчеству г-на Иара Эльтерруса имеют отношение самое прямое.

Г-н Эльтеррус под видом утопии преподнес нам общество-молох, общество-чудовище, общество-монтр... нечто, не имеющее право на существование. Здесь есть два товарища, которые любят над ним похихикать, из свойственной мне политкорректности не стану называть имена. Но ведь Эльтеррус еще и страшен, и вы в упор не видите, насколько он страшен.

Вы, естественно, вправе спросить - чем? Ватсон, это элементарно. Господа хранители, представьте: вот вы живете, учитесь, работаете, деньги делаете, детей растите... или, может быть, еще не растите, может быть, вам это только предстоит... или не предстоит - дело ваше. Но у вас, как и у меня, есть маленькие тайны... Или наоборот, большие тайны... Короче, ваши переживания, сомнения, тревоги... грешки, комплексы детские - нечто такое, что вы не хотите вываливать на публику. И я вас спрошу - вы хотите, чтобы все это стало известно "городу и миру", вы хотите быть для окружающих "открытой книгой"? Я не хочу.

Но этого мало - это, так сказать, цветочки. А есть еще ягодки... Жила во Франции такая писательница - Жермена де Сталь. И вот однажды она, как писательница, написала: "если бы я могла остаться там сама собой - Жерменой де Сталь, со своими вкусами и привычками, мыслями и чувствами, то непременно заинтересовалась бы этой идеей." Дело было в начале девятнадцатого века, поэтому имела в она виду Рай - тот самый библейский Рай, куда кто-то из нас попадет, а кто-то нет. Но для аарнистов не существует особой разницы между двумя этими понятиями: Раем и Орденом Аарн. И вот скажите мне, господа хранители - в Ордене Аарн можно остаться самим собой, со своими вкусами, чувствами, привычками, мыслями?.. Да?.. Тогда вспомните, что делает Командор с новичками, вспомните все эти Посвящения, Первичные Слияния, общие эмополя... А еще есть телепатическая эмпатия, Целители Душ, вживляемые биокомпы, подключаемые биокомпы... Вся эта "вивисекция души", все эти "ментальные" технологии, что так ловко регулирует человеческую психику. А еще я сейчас "Бардов" читаю...

И вот, самое интересное... Понимаете, ребята: перечислить технологии - еще не написать роман. Нужет еще сюжет, нужны герои... Я читаю, читаю, читаю... И я не вижу, в упор и без очков, в Ордене никакой доброты. То, что они постоянно вмешиваются, того и того спасают... Поймите меня правильно, все это действительно есть, и изложено про это очень здорово... Очень бла-ародно... Но, во-первых, выше я рассказал, чем эта готовность спасать и придти на помощь вызвана. А во-вторых... подумайте, ребята, чем и как живут герои Эльтерруса, после того, как дело сделано, помощь оказана, Кер и Касра, а также старенький полковник-артеллирист выходят из ти-анх, молодоые, здоровые и счастливые... Чем они живут после?..

Вот это - понимаете, господа хранители - вот это самое трудное. Не острой сабелькой махать, не сносить головы чудовищам в промышленных масшабах, не разбивать неприятельские космические корабли меткими выстрелами из гиперорудий... Это, после соответствующей тренировки сумеет каждый, и доброты для этого особенной не требуется, наоборот совсем... Много сложнее, нечеловечески трудно быть добрым с теми, кто нас окружает каждый день, каждый час... И этого у Эльтерруса не то, что бы нет - его аарн фантастически равнодушны к чужой боли, к чужим страданиям, к чужим переживаниям - ко всему, что делает человека человеком. Причем примерами аарнитского равнодушия, не к людям внешнего мира, которые не аарн - чего уж там... Примерами фантастического аарнитского равнодушия к своим же братьям и сестрам по Ордену текст буквально пересыпан. Откройте любую книгу этой трехтонной саги в любом месте...

И вот отзыв, подобный нижеследующему:

Цитата:

Да прибудет с Вами ВЕТЕР!... Спасибо за чудесный Мир, Иар. Что же касается всяких критиков... они НИКОГДА не пытались СОЗИДАТЬ, они лишь гадят в мирах, созданных НЕ ими, простите их, этих ПАШУ... да пусть прибудут с ними Благие! Критика- удел слабых и ограниченных, удел потребителей, а не СОЗДАТЕЛЕЙ. А Вы, без сомнения, СОЗДАТЕЛЬ!
Удивительно - за последние лет 20 моей сознательной жизни это ПЕРВАЯ литература, от которой теплеет в душе.

Понимаете, ребята - я вовсе не считаю поклонников "Отзвуков" законченными идиотами. Хотя, честно признаюсь, соблазн есть; но хочется сохранить хоть какие-то иллюзии. Я искренне и честно пытаюсь разобраться... искренне и честно понять, что им так нравиться? Ведь писал этот отзыв явно человек взрослый, с опытом (двадцать лет сознательной жизни).

Что человеку хочется жить иначе... хочется жить в мире, который был бы хоть самую капельку честнее и добрее - это я понимаю. Ибо сам такой. Но я так и не смог понять - чем, во имя неба, им так нравятся "Отзвуки"? Вы вполне серьезно хотите туда? Вы могли бы поучаствовать в "Первичном Слиянии" - поучаствовать лично, и вас при этом не стошнит, и вы не потребуете пистолет с одним патроном, потому что жить после такого позора невозможно? Вы хотите, чтобы ваши мысли читали? Вы хотите, чтобы ваши души целили? Вы хотите оказаться в жутком одиночестве... страшнейшем одиночестве, еще более странном оттого, что оно - одиночество в толпе? Ей же ей, странные вы, люди, существа!


P.S. На самом-то деле прошедший посвящение Аарн никакого одиночества не почувствует - ибо не знает, что это такое: "чувствовать"; не сексуальное желание соседа, а именно чувство: ревность, страх, радость первой встречи, волнение... Вспомните: плачущая девушка, бегущая по коридору дварх-крейсера, для аарн - сенсация, такое если и случается, то раз в несколько десятков лет. Но я имею в виду обыкновенного человека, с нормальной, не отрегулированной психикой, если бы он туда попал...

ak23872

Цитата:

Иар Эльтеррус (Иерусалим)

Ответ Владу. Вы ничего не поняли в сути книги, потому говорить с вами смысла нет - вы просто неинтересны.



Интересно, а что он ему такого написал? Что Ваш Орден - ментальная живодерня? Мог бы сам найти, но ле-ень! Вы же, наверное, точно знаете, откуда это взято?

Мечта, голубая: пойти на "Форум Иара Эльтерруса", написать пост из двух фраз: 1)не хочу чтобы мои мысли читали; 2)не хочу, чтобы мою душу целили; ставлю бутылку коньячного спирта против яблока (не политической партии, а обыкновенного, натурального яблока, которое на ветке висит): в лучшем случае мне скажут, что я ничего не понял в сути книги, а потому говорить со мной смысла нет - я просто не интересен; а в худшем забанят безо всяких разговоров. А если я попытаюсь объяснить это развернуто, забанят сразу же...


P.P.S. Раз уж речь зашла о Фрекен Бок, которая не перестала пить водку по утрам, поскольку еще не начинала... Еду в метро, читаю "Бардов"... Читаю и думаю - почему герои Эльтерруса, оказавшись в тупике трансцендентальных путей, непременно начинают по черному пить?

"Тупик трансцендентальных путей" - это на наши деньги "неприятности чрезвычайные". В данном случае: героиня происходит из семьи ортодоксальных евреев, занимается она не тем, чем положено уважаемой еврейской девушке. Как следствие, родители её не понимают. Она очень расстраивается: и не понимают её, и жениха противного привели - она его разогнала... А потом пошла к себе в каюту и пропьянствовала неделю.

Вы, товарищи хранители, и вы, высокая инквизиция, поймите меня правильно - я не придираюсь. Есть тут любители похихикать над каждой фразой, уже говорил... но с этим - не ко мне. Я пытаюсь искренне разобраться, поэтому думаю так: "Ребята, мы разбиты в прах!!! Разве мы отрицаем это? Нет, мы этого не отрицаем! Но мы сделаем все, чтобы побыстрее сесть на коня!.." - Роберт Луис Стивенсон, повесть "Черная стрела". "Он начал не с просьб и с жалоб! Он смело взялся за труд! И это люди другие удачей теперь зовут!.." - Редиард Киплинг, "Мери Глостер". То есть - оказавшись в неприятностях чрезвычайных, герой начинает действовать. Ошибаться, делать глупости, порой делать подлости... лучше, конечно, не делать... но действовать, разруливать ситуацию. Тем более, что ситуация-то простейшая.

А Эльтеррус - не-ет. Может быть, я ошибаюсь, но впечатление четкое - герою Эльтерруса легче и проще смириться с судьбой, чем бросить ей вызов. Можно по черному пить, можно драпануть... но только не боротся. Интересно, мне одному так кажется, или кто-нибудь тоже заметил?

И на готику собора не без умысла глядел...


Отредактировано - Люпус Эст on 02 Сент 2007 18:18:41


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 02 Сент 2007 :  22:51:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Люпус Эст :
Цитата:
Здесь есть два товарища, которые любят над ним похихикать, из свойственной мне политкорректности не стану называть имена.

"Имя, сестра, имя!"(с). Можно почтой.
Цитата:
Но ведь Эльтеррус еще и страшен, и вы в упор не видите, насколько он страшен.

:-)))))Нет, я читал фанфики его фэнов по "Девятимечью". Фэны страшнее!
Цитата:
вживляемые биокомпы, подключаемые биокомпы...

"Язык давался офицерам довольно легко, сыграли свою роль биокомпы, растущие в мозгу каждого. Ицхак усмехнулся - врачи прошлого скорее всего приняли бы биокомп за злокачественную опухоль, и были бы не так уж и неправы со своей колокольни."
Цитата:
Мечта, голубая: пойти на "Форум Иара Эльтерруса", написать пост из двух фраз: 1)не хочу чтобы мои мысли читали; 2)не хочу, чтобы мою душу целили; ставлю бутылку коньячного спирта против яблока (не политической партии, а обыкновенного, натурального яблока, которое на ветке висит): в лучшем случае мне скажут, что я ничего не понял в сути книги, а потому говорить со мной смысла нет - я просто не интересен; а в худшем забанят безо всяких разговоров. А если я попытаюсь объяснить это развернуто, забанят сразу же...

... и еще очередным Хладом назовут...
Цитата:
А мне акаунт у него нужен для другого...

?
Цитата:
Может быть, я ошибаюсь, но впечатление четкое - герою Эльтерруса легче и проще смириться с судьбой, чем бросить ей вызов.

Такая т.зр. озвучивалась уже в этой теме. И не раз.


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

Idler
Магистр


Russia
162 сообщений
Послано - 03 Сент 2007 :  01:03:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вы, естественно, вправе спросить - чем? Ватсон, это элементарно. Господа хранители, представьте: вот вы живете, учитесь, работаете, деньги делаете, детей растите... или, может быть, еще не растите, может быть, вам это только предстоит... или не предстоит - дело ваше. Но у вас, как и у меня, есть маленькие тайны... Или наоборот, большие тайны... Короче, ваши переживания, сомнения, тревоги... грешки, комплексы детские - нечто такое, что вы не хотите вываливать на публику. И я вас спрошу - вы хотите, чтобы все это стало известно "городу и миру", вы хотите быть для окружающих "открытой книгой"? Я не хочу.

А не все такие, как вы. Пример, максимально полно соответствующий вашей позиции - В.Рыбаков "Вода и кораблики". Аннотация: Одинокий астронавт, фактически наш современник со всеми присущими нам достоинствами и недостатками, возвращается на Землю будущего после релятивистской звездной экспедиции и обнаруживает, что все жители Земли стали телепатами; не в силах выдержать, что все его мысли, все, что он не любит в себе, чего он стыдится в себе, он теперь ни от кого не может скрыть, астронавт уходит от людей, став лесником в уединенном заповеднике; но общество телепатов действительно гуманно («Если мы не сумеем доказать одному хорошему человеку, что ложь не необходима для жизни — грош нам всем цена», говорит один из героев повести), оно исподволь, ненавязчиво помогает пришельцу из прошлого как то адаптироваться, и к концу повести возникает надежда, что адаптация удастся.
Цитата:
-----------------------------
— Уходи!! — заорал Коль, стискивая голову руками, словно тонкие косточки пальцев, обтянутые сухожилиями и кожей могли послужить преградой там, где спасовала великая вековая тайна, казавшаяся вечной благодать… — Уходи немедленно! Сейчас весь гной полезет, я не могу!..
— Коль, это не гной! — тоже закричал Всеволод, и слова его от ужаса и поспешности набегали друг на друга. — Это просто человек, как есть, и это не страшно, страшно не это, успокойся, выслушай как следует, ну успокойся же!..
«Ты нарочно ее туда послал!»
«И коленками не стукнешься…»
«Гейзеры мне не до лампочки, как вам!»
«Это сословие, каста…»
— Тогда уйду я!!
Он выбежал в лифт, покатил вниз до упора. В голове колотилось: не думать! Не вспоминать! Поэтому думал и вспоминал. Лифт остановился, открылись двери. Какой к черту первый этаж? Да как же выбраться то отсюда? Во все стороны разлетались коридоры, пандусы, эскалаторы. Мезаптанный зал. Лаборатория экзовариаций.
Всю жизнь считался мировым парнем. А глупости, маленькие подлости — кто ж их не делает? На то и жизнь… Неприятно вспоминать, никому не рассказываешь…
Они не делают.
Да каким же надо быть, чтобы нечего, совсем нечего было скрывать? Чтобы во время спора или поцелуя быть совсем открытым? Разве человек может? С убийственной, многотонной ясностью Коль понял, что они, все вокруг — иные. Совсем. Он среди них — не жилец, ему не стать таким.
На него оглядывались. Заслышав знакомый голос его мыслей, все привычно переходили на акустику — и тут же замолкали, поняв, что случилось, и что притворяться уже ни к чему. Он шел, высвеченный взглядами и тишиной. Он хотел крикнуть: «Да перестаньте же, занимайтесь своими делами!» Но мысль кричала так, как никогда не смог бы голос. Слова были не нужны. Взгляды. Нахмуренные брови, огорченно поджатые губы, наморщенные лбы. Шаги. Тишина. Ничем не поможешь.
Как стыдно быть собой!
Снизу, снаружи — он все таки сумел выбраться из здания — он позвонил Всеволоду. Этот получасовой проход окончательно все решил, бороться было бессмысленно, просто не с кем — со всей предыдущей жизнью? Со своей собственной душой? Петля… Всеволод ответил сразу, и Коль без лишних слов не попросил — потребовал.
— Это единственное, чем ты мне можешь помочь, маршал.
------------------------------
И даже в таком "тяжелом случае", ГГ в конце концов принимает это и возвращается в общество. Я, конечно, весьма коряво говорю, но там весьма убедительно все показано.
Так жить МОЖНО и НУЖНО. Нет там никакой потери индивидуальности, просто грязи меньше.
А некоторые почему-то вот это самое дерьмо принимают за индивидуальность. Извините, дорогой товарищ, если вы считаете, что люди отличаются друг от друга только цветом дерьма, то "мы вас в светлое будущее не возьмем!"

Цитата:

P.S. На самом-то деле прошедший посвящение Аарн никакого одиночества не почувствует - ибо не знает, что это такое: "чувствовать"; не сексуальное желание соседа, а именно чувство: ревность, страх, радость первой встречи, волнение...

Ревность и страх - наверно, самые отвратительные из человеческих чувств. И очень хорошо, что у Аарн их нет. А волнение и радость первой встречи у них есть, даже сильнее, но чище. Без гаданий на ромашке "даст - не даст". Не о том они думают! А еще у них есть много ДРУГИХ чувств и эмоций, о которых вы, похоже, даже не слышали, не говоря уж о том, чтобы их испытывать.


Отредактировано - Idler on 03 Сент 2007 02:21:05


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 03 Сент 2007 :  14:24:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 Idler :
Цитата:
А не все такие, как вы.

Упс. В эту тему пришел еще один "не такой". :-)
Цитата:
Пример, максимально полно соответствующий вашей позиции - В.Рыбаков "Вода и кораблики".

Не подходит. Астронавт же, вроде, не получил телепатических способностей?
Так что это скорее ситуация не "аарн читают мысли друг друга", а "аарн лезут в мысли других".
Цитата:
— Уходи!! — заорал Коль, стискивая голову руками, словно тонкие косточки пальцев, обтянутые сухожилиями и кожей могли послужить преградой там, где спасовала великая вековая тайна, казавшаяся вечной благодать… — Уходи немедленно! Сейчас весь гной полезет, я не могу!..
— Коль, это не гной! — тоже закричал Всеволод, и слова его от ужаса и поспешности набегали друг на друга. — Это просто человек, как есть, и это не страшно, страшно не это, успокойся, выслушай как следует, ну успокойся же!..

Замечательная цитата! Астронавту стыдно за некоторые свои прошлые поступки, а ему отвечают :" Да нормальные это поступки , у нас все так себя ведут!". Вопрос: кто обычно реже совершает нехорошие поступки- тот, кому потом стыдно или тот, кто считает такие поступки нормой?
Цитата:
Так жить МОЖНО и НУЖНО. Нет там никакой потери индивидуальности, просто грязи меньше.


Откуда вы это взяли? Ведь астронавта не считают подонком- значит он либо не отличается от большинства телепатов, либо отличается в лучшую сторону. Вот что грязи там не стыдятся- это показано хорошо.
Цитата:
Ревность и страх - наверно, самые отвратительные из человеческих чувств.

Цитата из "МЫшек":
Цитата:
Ничего подозрительного, довольно обычная для Тиума история. И все-таки что-то Тине в этом не нравилось. Она искренне надеялась, что ее подозрения - не результат ревности.

Т.е, аарн все же ревнуют.
Страх они тоже испытывают. Лень искать цитаты, но инстинкт самосохранения у них, вроде бы, не удален.
Цитата:
А волнение и радость первой встречи у них есть, даже сильнее, но чище. Без гаданий на ромашке "даст - не даст".

Действительно, с учетом нравов аарн, какие уж тут гадания! ;-)))
Цитата:
А еще у них есть много ДРУГИХ чувств и эмоций, о которых вы, похоже, даже не слышали, не говоря уж о том, чтобы их испытывать.


Уууу...Ну расскажите ли вы нам об этих чувствах? ;-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 04 Сент 2007 :  12:57:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
М-да. "Бедные люди - пример тавтологии"(ц)Г.Иванов.

Ну надо же, какая страшная вещь телепатия, ну кто бы мог подумать...
А мне всегда казалось, что страшно не то, что мои мысли прочитают; страшно только то, что на свете довольно много тупых морализаторов, незваных судей и прочих граждан, обожающих лезть в чужие дела со своей оценкой, вердиктом, приговором и прочими _своими_ психологическими проблемами.

Они, что характерно, делают это и безо всякой телепатии. Суют носы, разбрасываются своими авторитетно-высокоморальными мнениями, осуждают, сладострастно сплетничают - "а этот плохой, а эта еще хууууже!".

Ну так в обществе поголовной телепатии они не выживут, бояться нечего. :) Потому что будут ровно так же прозрачны, как и те, к кем цепляются, и их мотивы (а они по ведомству психотерапевта с таблеточками, а не высокой нравственности с уважением) тоже будут видны. Как наяву

Цитата:
Короче, ваши переживания, сомнения, тревоги... грешки, комплексы детские - нечто такое, что вы не хотите вываливать на публику. И я вас спрошу - вы хотите, чтобы все это стало известно "городу и миру", вы хотите быть для окружающих "открытой книгой"?

Все просто и банально. Там, где за грешки и комплексы не кинут кирпичом и не похихикают, не осудят и не прибегут нравоучать - там и нечего бояться. Там это делается фоном, который не вызывает ничьего страстного интереса.

Понимаете ли, мы ведь все взрослые люди и знаем, что "под одеждой мы все равно голые", правда? Но мы не лезем друг к другу в штаны, чтобы убедиться, что таки да, там есть половые органы. Еще мы знаем, что все мы порой писаем и какаем, но в массе своей не заглядываем в кабинку туалета товарища, а еще едва ли нас интересует, в какой позе отправляет естественные потребности коллега по работе.

Вот и "комплексы и грешки" тоже можно не только не считать уязвимым местом, в которое нужно стукнуть или полезть со своим мнением, но и считать естественным, банальным и сугубо личным делом, теми же самыми естественными потребностями. Наблюдать отправление которых / прислушиваться к которым - довольно глупо; а использовать которые в качестве компромата невозможно, так же невозможно, как нам шантажировать товарища тем, что он, пардон, писает ;)

И все довольно просто. И даже ни разу не страшно. Нечего бояться. Некого.
Правда, некоторые люди действительно в это светлое будущее не пройдут... но у них, правда, и настоящее не слишком светлое. Увы, каждый сам кузнец своего счастья.

"Как стыдно быть собой!" - вот оно. Поэтому - что угодно, только не это, только не катастрофа "быть видимым как есть". Что угодно, как угодно, никакой телепатии, помилуйте-пощадите, только не быть видимым собой.
Телепатия им страшна... а вот так - не страшно? Не страшно, что окружающим можно показаться только в камуфляже, доспехе и трех слоях тонального крема?
Под одеждой-то все равно... оно самое, ага

Страх этот по жизни преследует очень многих людей. Страх того, что только в этом доспехе, камуфляже и креме человек не будет отторгнут, осужден и отвергнут. Что _собой_, _как есть_, со слабостями, комплексами и ошибками он никому не нужен и нужен быть не может, только хорошо замаскированный.

Вот этот личный страх на общество поголовной телепатии проецировать не надо. Там этого комплекса образоваться не может от начала и по условию сюжета.

А по жизни с таким страхом надо идти к специалисту. Без него жить легче, проще и радостнее.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 04 Сент 2007 13:12:01


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 04 Сент 2007 :  16:38:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter:
Цитата:
А мне всегда казалось, что страшно не то, что мои мысли прочитают; страшно только то, что на свете довольно много тупых морализаторов, незваных судей и прочих граждан, обожающих лезть в чужие дела со своей оценкой, вердиктом, приговором и прочими _своими_ психологическими проблемами.

Они, что характерно, делают это и безо всякой телепатии. Суют носы, разбрасываются своими авторитетно-высокоморальными мнениями, осуждают, сладострастно сплетничают - "а этот плохой, а эта еще хууууже!".


Хм, мне всегда казалось что отрицательное отношение к телепатам может исходить не только из опасения, что телепат узнает о тебе нечто неприличное, но и из простого нежелания терпеть посягательства на свое личное пространство.

Да, я и не замечал, что подобных личностей много.

Цитата:
Ну так в обществе поголовной телепатии они не выживут, бояться нечего. :) Потому что будут ровно так же прозрачны, как и те, к кем цепляются, и их мотивы (а они по ведомству психотерапевта с таблеточками, а не высокой нравственности с уважением) тоже будут видны. Как наяву

Интересная т.зр. Но она, имхо, исходит из двух предпосылок:
1)Если их основным мотивом является "сделать гадость соседу, используя для этого инофрмацию о неких нехороших поступках соседа".
2)Если моральный облик "обличителя" хуже морального облика "обличаемого".
А если это не так? Если субьек по меркам данного общества телепатов тянет на святого?

Цитата:
Вот и "комплексы и грешки" тоже можно не только не считать уязвимым местом, в которое нужно стукнуть или полезть со своим мнением, но и считать естественным, банальным и сугубо личным делом, теми же самыми естественными потребностями.

Я об этом говорил в прошлом посте. Но тут появляется интересный вопрос о границе, за которой кончаются "комплексы и грешки" и начинаются деяния, воспринимаемые телепатами как преступления. Мне почему-то кажется что разнообразные меньшинства либо перестанут считать меньшинствами, либо начнут жОстко прессовать. Причем второе- намного, намного вероятнее. ;-) Впрочем, это скорее плюс общества телепатов, чем минус.
Цитата:
Вот этот личный страх на общество поголовной телепатии проецировать не надо. Там этого комплекса образоваться не может от начала и по условию сюжета.


Какой страх? Страх "быть самим собой", со слабостями, комплексами и ошибками"?
Да, не будет. Если этих комплексы, слабости и ошибки будут характерны для большинства. Если же они будут не характерны- ох, даже жалко немного такую личность. У нее ж ведь возможности надеть камуфляж не будет...

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 04 Сент 2007 :  20:56:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Idler
Цитата:
Извините, дорогой товарищ, если вы считаете, что люди отличаются друг от друга только цветом дерьма, то "мы вас в светлое будущее не возьмем!"

Люди отличаются друг от друга многими своими качествами: и дерьмом, и хорошим. Я не хочу делиться ни с кем ни своими грязными, ни своими радостными воспоминаниями и ощущениями. А вы кто такой, чтобы брать или не брать меня в будущее? Вот это вас, оголтелых фанатов Эльтерруса и отличает: огромное самомнение. Воображаете себя великими крылатыми существами, а оснований - ноль.

бог без улыбки есть дьявол


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:28:48

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design