Цитата: Непонятно, если Человек уже реализовал свой талант, то ему что умирать прикажете?
Нет. Продолжать жить Человеком, подтверждая свое звание новыми реализациями. А то и двигаться дальше.
Вообще, я ждал что будут возражения про Сталина, гитлера... Да, они - тоже Человек(и). Потому что если нет - то это значит, что для нас будут Человеками только те, кто нас обслужил хорошо, повысил уровень нашего комфорта, пока мы сами бока пролеживали... Ясно, что Человек - это потрясатель основ, переходная ступень к Богу. Он уже не человек, у него мотивация и взгляды сложнее. А приближение к Богу возможно через творчество или, по другому, через талант.
Цитата:В истории мира очень часто к власти приходили младенцы или дети. Но это не значит, что они реализовали свой природный талант.
А чудо все дальше и дальше...
Цитата: Если Адольфа считать полководцем
Вы еще Сталина великим полководцем назовите...
Цитата: Вот А.Макидонский свой талант реализовал на все 100%.
Военный - точно...
Цитата:А вот лидер из него совсем плохой
Охрененный из него лидер. Возглавил? Возглавил...повёл? повёл...он лидер, а не отец родной, харизма вот основная черта лидера. Вот вождь из него никакой, угробил племя...тут вы правы. Полководец го..но, уж как стратег однозначно,а тут как грится либо есть, либо "немного быть не можно".
Цитата: Ну это просто очень грустно за страну, если так её граждане думают. Надо хоть немного уважать себя. Россия она вопреки всем, а не благодаря кому то.
Грустно видеть и читать людей которые совсем не знают истории и ставят в главу ура-патриотизм, импульсивно не давая задуматься ни себе ни людям. Сталин отцом народу не был, царем он был отличным. Собрал воедино развалившуюся державу и сделал её мировым лидером. Отрицать это- значит предавать свою историю и свою страну. Это был великий человек с жестокой душой.
Цитата: Побойся хоть бога, если Российский народ для тебя ничего не значит
И Чудо, прекратите заниматься провокациями и приплетать богов и Русский народ. Мы говорим о реализации талантов отдельных личностей в истории. Veranderу- "человеку-вопросу" ответ:
Цитата: Непонятно, если Человек уже реализовал свой талант, то ему что умирать прикажете?
Нет - пользоваться им. Впрочем у нас демократия, не хотите не пользуйтесь.
Цитата: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Человек - это скорее недостижимый идеал, к которому нужно стремиться, задним числом понимая, что этот путь бесконечен. --------------------------------------------------------------------------------
Имеет ли смысл стремиться к недостижимому?
Ну, я же не сказала, что ДЛЯ ВСЕХ этот путь бесконечен. Да и кто в наше время слушает заднее число?!
Цитата: Кто же свой собственный народ ведёт в пропасть.
В войсках этот народ составлял в лучшем случае половину, все остальные солдаты были из захваченых стран.
костик, говоря о Сталине, Вы забываете о массовых репрессиях. Каким бы великим не был человек, вершить судьбы людей (особенно против их воли) он вряд ли имеет право.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Цитата: Имеет ли смысл стремиться к недостижимому?
А иначе некоторым жить скучно.
Миррима
Цитата: говоря о Сталине, Вы забываете о массовых репрессиях. Каким бы великим не был человек, вершить судьбы людей (особенно против их воли) он вряд ли имеет право.
Противопоставлять репрессии и иные преступления таланту руководителя неверно, поскольку одно не исключает другое. Оценка в данном случае дается не личности в целом, а ее профессиональным качествам.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 14 Дек 2006 : 22:33:08
А тут мы возвращаемся к самому определению Большой буквы. Талант? Качества души? Поступки. Миррима, Terminator правильно ответил, добавлю лишь, что Сталин был приведен как пример реализованного таланта, что позволило ему стать в ряд людей с большой буквы, согласно определению Wayer :-В целом, Человек - это реализованный талант! Поэтому не надо меня переводить в штабы защитников или противников Иосифа, я эмоции не имел ввиду, только талант Самодержца, рулил ведь и держал. Как? это достаточно общеизвестно и одобрения(мягко говоря) не вызывает. Во всем остальном любите историю как люблю её я, побольше рассудительности и поменьше эмоций, нам революции не нужны.
Послано - 15 Дек 2006 : 22:11:17
костик, наверное, Вы не поняли вопроса. Кто сказал, что человек, ставший известным, обязательно Человек? Почему Человеком С Большой Буквы не может быть, скажем, собственный дедушка или троюродная племянница? Только потому, что о них не пишут в учебниках по истори? Быть известным - не знаит быть великим. По крайней мере, с этим можно поспорить.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 16 Дек 2006 : 20:48:59
Странно что сознательно и подсознательно Человека с большой буквы все представляют персонажем обязательно положительным. А ведь обычные люди в большинстве своём далеко не ангелы, так что статистически Человек с большой буквы будет скорее всего выдающимся мерзавцем. А мы тут проецируем свои представления о том каким должен быть человек на всё человечество в целом. Как то это не правильно, мания величия какая то. Интересно согласился бы с нами какой нибудь Тумба из центральной Африки каким должен быть Человек с большой буквы ? Или мы лишим его права голоса за недостаточную человечность ?
Цитата: непонимание сказанного часто ведет к рождению новых истин))
и популяризации отделения травмотологии...
Похоже, что последняя, более менее понятная версия определения Ч с большой Б, - это набор положительных качеств души. Интересно Иисуса можно таковым определить, в качестве идеала?
Послано - 17 Дек 2006 : 22:54:40
Сын он бога только наполовину, значит может считаться и Человеком, с большой буквы Ч. Душа у него была большая и отдавал он её человекам без остатка и даже больше...
Послано - 18 Дек 2006 : 15:52:45
Ну, это пример явно удачнее предыдущего. Знаю, что побьют за пропаганду религийных домыслов и теорий, но я все же склоняюсь к версии, что Он был Великим ЧЕЛОВЕКОМ.
Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.
Послано - 18 Дек 2006 : 20:56:29
костикКаноны христианства подразумевают, что Иисус - бог единый с отцом и святым духом - триединый. Мусульмане принимают его как одного из великих пророков.
Послано - 18 Дек 2006 : 21:05:20
Suhai, каноны церкви христианской и мусульманской в обсуждении я как то не предусматривал. У человека с большой буквы храм и вера внутри его, как часто упоминал Ричард. И в библии о нем рассказывается как о сыне бога. Мысль о его соединении пришита позже. Миррима
Цитата:Ну, это пример явно удачнее предыдущего.
Ничуть не хуже и не лучше. То были примеры реализованного таланта, не беря в расчет мораль. Здесь пример другого плана, о даре божьем.
Пришита то позже, да зато пришита богословами, а уж с ними не нам с вами спорить.
Цитата: каноны церкви христианской и мусульманской в обсуждении я как то не предусматривал.
Когда вбрасываешь в обсуждение такое имя воленс неволенс каноны всплывут. Иисуса же назвать Человеком нельзя ни по каким канонам, потому что если он ипостась бога - не человек по определению, а если несущей свет пророк - то все равно одарен силой божьей и откровением, так что легче ему, чем просто человеку. Скорее к человеку с большой буквы можно отнести подвижников - Сергия Радонежского например.
Цитата: Пришита то позже, да зато пришита богословами, а уж с ними не нам с вами спорить.
С вами поспорю, с ними возможно, если интересно будет.
Цитата: Когда вбрасываешь в обсуждение такое имя воленс неволенс каноны всплывут.
Если их всплыть, то конечно...вы их и всплыли.
Цитата: Иисуса же назвать Человеком нельзя ни по каким канонам, потому что если он ипостась бога - не человек по определению, а если несущей свет пророк - то все равно одарен силой божьей и откровением, так что легче ему, чем просто человеку.
И дальше опираясь на каноны, пошло поехало... Я ж выдал() условие - "если" считать Иисуса не только сыном бога, а и сыном человеческим, можно ли его считать челавеком с большой Буквы? Ибо деяния его достойны...не как бога, а как человека с даром божьим, как его не рассматривай.
Цитата: если он ипостась бога
это если он ипостась...
Цитата: Скорее к человеку с большой буквы можно отнести подвижников - Сергия Радонежского например
Большой человек, не спорю. Не важно под каким знаменем идет он.
Цитата: Интересно согласился бы с нами какой нибудь Тумба из центральной Африки каким должен быть Человек с большой буквы ?
А почему бы Тумбе с нами не согласиться? Допустим, Человек с Большой буквы - "не может быть равнодушным" - для нас это означает, например, его готовность помочь, для Тумбы это может означать тоже самое. Вот только помощь будет разная -для Тумбы это возможно ритуальный танец..."Человек - это реализованный талант!" - просто таланты для разных людей(в их числе и Тумба)- разные...
Цитата: Скорее к человеку с большой буквы можно отнести подвижников - Сергия Радонежского например.
Наверное, можно отнести Сергия Радонежского к Человеку, при условии, что та информация, которую мы знаем о Сергии соответствовала действительности.
Послано - 20 Дек 2006 : 22:41:27
smili4ek, давай без религии, раз уж нашла коса и сдала в бюро... Если тема любопытна, а с определениями дело заглохло...Оживляю примерами... Привел бы сам пример, а тож критиковать и опротестовывать, свой пример подавай, личность какую, по разумению твому, достойную сего звания наивеличайшего.
Послано - 20 Дек 2006 : 23:00:59
Ребята, а почему вы ищете примеры среди умерших? Как насчет поискать среди живых, действующих, настоящих, а не мифологических? Или, чтобы написать имя человека с большой буквы Ч, он сначала непременно должен умереть?
Послано - 20 Дек 2006 : 23:42:09
Дык предлагай же.... Вообше то есть поговорка:- "со временем, все тайное станет явным". Поэтому чревато и возможно-ошибочно оценивать при жизни, хотя и часто несправедливо. Не уменьшающаяся со временем величина- более полновесна.
Послано - 22 Дек 2006 : 08:40:56
костик smili4ek Я не хочу предлагать имена. Я предлагаю подумать. И оглянуться вокруг. Ч с большой Б - это не только хороший или плохой или реализованный Ч. Такие люди были есть и будут. А вот те, в которых на наш взгляд сосредоточилось все человеческие качества с большой Б... Неужели рядом с вами таких нет? Мать, Отец, Учитель, Друг, Любимый(ая)... кто-то еще...
Послано - 22 Дек 2006 : 09:19:56
Ну из современников пожалуй можно назвать Лихачева, Эйнштейна, Бора, собственно и все. Из ныне живущих на ум не приходит никто.
Послано - 22 Дек 2006 : 17:07:26
Ученые? Только они? А художники, музыканты политики, врачи, учителя, повара, писатели, наконец?.. Вот В.Спиваков, например, или В.Шаталов, чем не люди с большой Б?
Послано - 23 Дек 2006 : 15:16:17
Талантливые они, лично из нас никто их не знал, чтоб приписывать им большое Б., нет идеальных, не было и не будет. Иисус это был единственно приближенный вариант(имхо) потому я его и озвучил.
Цитата: Ученые? Только они? А художники, музыканты политики, врачи, учителя, повара, писатели, наконец?..
Дворники, ассенизаторы, монтажники, каменщики.....эт не конец.
Цитата:Мать, Отец, Учитель, Друг, Любимый(ая)... кто-то еще...
костик, объективности нет, не было и не будет ;). Ее просто не бывает. Ты что, знал Иисуса лично, чтоб объективно назвать его Ч с большой Б? Не думаю (хотя, кто тебя знает? ). Это для тебя Ч с большой Б недостижимый идеал. Для меня же, это обычный человек, который вносит вклад в развитие общества и думает о других чуть-чуть больше, чем о себе. Вот Иоанн Павел II для меня вполне Ч с большой Б. И, кстати, чем тебе не нравятся дворники? В Одессе в 1905 под революционный шумок начались погромы. В одном из дворов дворник закрыл ворота на замок, сам встал перед воротами с иконой и не впустил погромщиков. Разве он не Ч с большой Б?
Цитата: костик, объективности нет, не было и не будет ;). Ее просто не бывает.
Есть конечно. Если наступить на горло амбициям и убежденностям, то нечто к ней приближенное-человеческое изобразить можно. Истинной она может не быть, ну так истина недостижима. Может быть правдивой.
Цитата:Ты что, знал Иисуса лично, чтоб объективно назвать его Ч с большой Б? Не думаю (хотя, кто тебя знает? ).
Ррр-р, я злой и страшный серый волк, я в ...... Я знаю. Я ж говорю, в, по крайней мере, европейской цивилизации, Личность Иисуса как Б не оспаривается серьезно, как впрочем и многие другие, но это пожалуй самый значительный пример личности с большой буквы. Ничего личного.
Цитата:Это для тебя Ч с большой Б недостижимый идеал. Для меня же, это обычный человек, который вносит вклад в развитие общества и думает о других чуть-чуть больше, чем о себе.
Ну, что за дискриминация, а ? Лана, красавица вы моя зелененькая, где ж я утверждал то такое? Зря вы меня бьете. зря...Я всего лищь приводил примеры Б личности, в величине известности, по определению о талантливости, после- качеств гуманистических. А мое отношение к близким и просто хорошим людям, полагаю ничуть не отличается от вашего.
Цитата:Вот Иоанн Павел II для меня вполн...
Ну вот, вполне рассматриваемый пример, а то понмаешь подумать..., оглядеться...
Цитата: чем тебе не нравятся дворники?
Эт я указал на дискриминацию в твоем списке, а то сплошь инеллегенция, даж повара, носители "совести и одежды". Слуш, а почему писатели наконец? Личная предвзятость? Пример дворника хороший, удивляет интеллегентность и набожность погромщиков, всяко бывает...
Цитата: Есть конечно. Если наступить на горло амбициям и убежденностям...
. То все равно ничего не выйдет. Представь, мы идем по городу и видим новый дом. Мне он кажется красивым, тебе - убогим. Для меня, красота дома - объективная реальность, для тебя - его убожество. И что мы имеем с гусь? Дом, просто дом. Отношение и Оценка убивают объективность. А назвать кого-то Ч с большой Б - значит оценить, выразить отношение. Т.е., категория чувств, убеждений и пр. Вот!
Цитата:Лана, красавица вы моя зелененькая, где ж я утверждал то такое?
Сами вы зелень, сэр-р И вовсе я не ваша красавица. Я сама по себе. Своя собственная . А утверждали вы это вот здесь: "нет идеальных, не было и не будет. Иисус это был единственно приближенный вариант"
Цитата: А мое отношение к близким и просто хорошим людям, полагаю ничуть не отличается от вашего.
А хоршие - они и есть с большой Б.
Цитата: Слуш, а почему писатели наконец? Личная предвзятость?
Та не, я просто вспомнила, что мы на литературном форуме
Цитата: Пример дворника хороший, удивляет интеллегентность и набожность погромщиков, всяко бывает...
Цитата: То все равно ничего не выйдет. Представь, мы идем по городу и видим новый дом. Мне он кажется красивым, тебе - убогим. Для меня, красота дома - объективная реальность, для тебя - его убожество. И что мы имеем с гусь? Дом, просто дом. Отношение и Оценка убивают объективность. А назвать кого-то Ч с большой Б - значит оценить, выразить отношение. Т.е., категория чувств, убеждений и пр. Вот!
Мне кажется, что смысл данной темы именно в том, что Человек с большой буквы является таковым для всех (или для глобального большинства). Таким образом пример с домом - из немного другой оперы, про право на субъективную оценку.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: Для меня, красота дома - объективная реальность, для тебя - его убожество. И что мы имеем с гусь? Дом, просто дом. Отношение и Оценка убивают объективность.
Ну тк Терми, все прекрасно объяснил даж добавлять ничего не буду, просто присоединяюсь.
Цитата:Сами вы зелень, сэр-р И вовсе я не ваша красавица. Я сама по себе. Своя собственная
Отшили, однако. Ну ничего, терпение и труд - уражай по осени.
Цитата: А хоршие - они и есть с большой Б.
Тут как раз хорош твой пример с домом, в самую суть.
Цитата: А! Это длинная история. Подробности интересуют?
А давай. Посмотрим и может быть исследуем, откуда у истории ноги растут.
Цитата: Мне кажется, что смысл данной темы именно в том, что Человек с большой буквы является таковым для всех (или для глобального большинства).
Во о чём и речь ! Того кого Вы имеете ввиду не существует. Нет таких людей. А те кто есть это уже не люди. Миф, вера, стремление. Но не живые реальные люди, не те кого можно пощупать. Надо не стремиться искать Человека для глобального большинства, найдёте только обман. Если не для себя, то для других. Ищите его в себе, ищите его в окружающих, но не ставьте его или их на пьедестал. Они на нём не поместятся. Они на нём потеряются.
Послано - 25 Дек 2006 : 20:14:07
... не сотвори себе кумира. Мифом также является и ваше мнение об окружающих и даже о самом себе. Можно дать подобную оценку только для себя, и даже не столько дать, сколько чувствовать "правильность" подобных людей, в которых благородство и доброта преобладают над злобой и мелочностью. Но и правильность подобных суждений можно определить только в экстремальных ситуациях.