Меня заинтересовала эта книга, хоть и подозреваю, что она - нехилая гадость. И все-таки хочу попробовать "расстаться с розовыми очками". Авторский взгляд на довольно мерзкого героя, конечно... но работа хороша.
№2.
Знаете, что это мне напомнило? Винегрет. Я все ждала, когда добавят масла и перемешают. Итак, рецензия. Ну, первый абзац - название и идея. Второй абзац - вводный. Далее восемь абзацев посвящено описаниям героев. И последний абзац - конец. Да-а... винегрет остался без масла. Печально.
№3.
Автор рецензии читал первую книгу. Ужасно. Вторую - еще хуже. Третью - вообще не надо. Знаете, если бы я читала книжку, и мне понравилось, я была бы задета. Эта рецензия имела бы определенный смысл, если бы ее прочитал автор книги. И пошел убил сибя срасбега ап стену облитую йадом. Но, сдается мне, что автор книги никогда эту рецензию не увидит. Вопрос: зачем тогда автор рецензии тратит мое время?
№4.
Хвалебная рецензия. Из-за вычурности языка я классифицирую ее таким же вычурным словом - дифирамбы. Скажу больше - Дифирамбы (с большой буквы). Из плюсов - не может не радовать тот факт, что в рецензии иностранной книги уделено внимание переводу и переводчику.
№5.
Ну, то что боги древних греков - это люди, да еще и натворившие такого, за что людей можно было посадить - это не новость. наверно, юмор по отношению к ним - единственное спасение... Но я до конца так и не смогла понять, хорошо ли такое приближение богов к людям, по мнению автора рецензии, или плохо...
№6. Мне понравилось. Если я увижу книжку - вспомню рецензию.
№7.
Ну вот, по заказу леди Pixi, "Vita Nostra" - новые (очень осторожно, практически шепотом) Дяченки. :) И неплохая, на мой взгляд, рецензия.
Цитата: .S. слишком мало рецензий, по ознакомлении с которыми возникает желаие прочитать саму книгу... Хорошая рецензия, на мой извращенный взгляд, это на 90% реклама книги, и на 10% анализ, но так, чтоб читатель рецензии об этом не догадался :)
Тогда могут сказать, что это панегирик, а вовсе не правильная рецензия.
Цитата: .Рецензия - это творческая работа и оценивать её следует в первую очередь как любую другую творческую работу, а не как довесок к книге.
Не быть мне в числе призёров никогда :-) Ибо по моему глубокому убеждению, цель отзыва, любого (и в том числе рецензии) - это соблазнить прочесть понравившуюся тебе книгу или отсоветовать читать то, что тебе не понравилось.
Eki-Ra
Цитата: Статья, содержащая критический анализ
То есть, критиковать надо обязательно? Даже если считаешь произведение безупречным?
Нет, мне правда интересно, что здесь считается правильными рецензиями
Послано - 13 Ноябр 2007 : 10:17:01
Jess Ну, определения эти не мои, я их вытащил из словарей по поиску в Яндексе. Но на самом деле, как мне представляется, "критический" вовсе не подразумевает "отрицательный". :) Ведь те же профессиональные критики далеко не всегда ругают произведения (спектакли, фильмы и пр.), но зачастую - хвалят их. Тут скорее идёт речь об обстоятельности подхода, о внимании к деталям, о оценке, которая не выражается одним лишь "хорошо" или "плохо".
Цитата:Не быть мне в числе призёров никогда :-) Ибо по моему глубокому убеждению, цель отзыва, любого (и в том числе рецензии) - это соблазнить прочесть понравившуюся тебе книгу или отсоветовать читать то, что тебе не понравилось.
Нет, ну почему же... если я пишу о книге, мне безусловно хочется сообщить другим о том, что мне она понравилась или не понравилась, объяснить почему это "по" или "не" и посоветовать, соответственно, читать её или заранее мысленно отправить в мусорный бак. В споре с momus'ом я говорил не столько о смысле рецензии, сколько о том, как эту рецензию оценивать другим людям. Ведь согласитесь, даже обычный рекламный ролик может быть совершенной пустышкой, вызывающей только лишь раздражение, и маленьким киношедевром, ярким и запоминающимся. К написанию рецензий я подхожу творчески и оценивать их, соответственно, предлагаю как работы творческие, индивидуальные... разумеется, с учётом того, что они при этом несут всё функциональное наполнение, полагающееся рецензиям.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 14 Ноябр 2007 : 13:15:27
Завтра голосование заканчивается, а у меня в активе только 19 проголосовавших. Похоже всё-таки, что большинство Хранителей Конкурс просто игнорируют. Потому как слабо мне верится, что прочитать 7 среднего размера рецензий и выделить из них для себя 3 лучших - сложная задача, требующая большого количества времени.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 14 Ноябр 2007 : 22:14:46
Eki-Ra [креативно] Раз уж от идеи godar повесить на входе доску "Они Нас Позорят" ты в прошлый раз отказался, может быть, стоит вручать прилежной части электората призовую банку варенья ?
Послано - 14 Ноябр 2007 : 22:27:12
Eki-Ra Честно? Ну, не могу я их читать. Голосую исключительно из уважения к тебе, ибо хороших рецензий мало и я уже не помню, когда в последний раз размышляла, какую рецензию на какое место поставить не потому, что выбирать не из чего, а потому что 7 из 10 - великолепны. Воть :(.
Цитата: Ведь согласитесь, даже обычный рекламный ролик может быть совершенной пустышкой, вызывающей только лишь раздражение, и маленьким киношедевром, ярким и запоминающимся
Соглашусь. Но, в отличие от рекламы, которую я запросто могу оценить как самостоятельное произведение с точки зрения "нравится-не нравится", рецензии оценивать сложнее, если не читал книгу. Хотя, конечно, то, что я не добралась пока до Дяченковской Вита Ностры, не помешало мне повосхищаться рецензией на эту книгу.
Lana А Вы рецензии пишете? Если да, то хотелось бы узнать - где их можно увидеть. Было бы интересно, и, наверное, очень поучительно их почитать.
Послано - 14 Ноябр 2007 : 23:21:51
*ухмыляясь* Эки, вот тебе еще одна отмазка для неголосования: я рецензий не пишу, стало быть, не считаю себя вправе голосовать.
Послано - 15 Ноябр 2007 : 01:47:36
Pixi Для некоторых Хранителей и банки варенья не жалко, чес-слово. Но только для некоторых.
Lana Спасибо, что делаешь это хотя бы из уважения ко мне. Но вот насчёт качества рецензий... знаешь, я уже много раз слышал эту жалобу и никак не могу определиться однозначно - народ "зажрался" или просто это стало популярной отмазкой? Прошу, не обижайся, возможно именно к тебе это не относится (ведь ты всё-таки голосуешь). А может как раз в этом причина, что не по своей воле, а всилу необходимости читаешь. Давай всё же предположим, что большинство жалующихся использует эту причину как ОТМАЗКУ, ибо читать лениво... а Эки просит... а читать лениво... и то, что читаешь - оно уже заранее тебе не нравится, даже раздражает.
Субъективно, как человек, исправно читающий и даже ВЫЧИТЫВАЮЩИЙ всё, что присылают на Конкурс (а главное - делающий это с интересом), осмелюсь утверждать, что РЕЦЕНЗИИ НЕ СТАНОВЯТСЯ ХУЖЕ. Возможно, они не становятся и заметно лучше, но, млин, попробуйте улучшить качество ЭТОГО продукта настолько, чтобы улучшение было несомненным и буквально бросалось в глаза!
El Милая отмазка. Чаще наоборот бывает - авторы рецензий пишут мне, что им неловко голосовать на Конкурсе, где выставлена их работа. Ибо предвзяты. Не знаю... я вот с самого первого своего участия в Конкурсе считал особенно важным голосовать именно в таких случаях. Когда новые правила сочиняли два года назад, было даже предложение обязать всех участников к непременному голосованию. Но подумали и отказались от такой идеи - побоялись отпугнуть авторов-рецензентов.
Jess Рецензию вообще труднее оценить, чем рекламный ролик. Смысловая нагрузка несколько иная, да и восприятие на другом уровне идёт. Я просто как несколько упрощённую аналогию этот пример использовал.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 15 Ноябр 2007 : 07:40:43
Во-первых, огромная благодарность Эки за то, что он не устает напоминать и организовывать. Вчера полночи посвятила чтению и оценке рецензий - и не пожалела. Мне было интересно.
Кстати, имхо, Эки прав, когда говорит, что рецензии не становятся хуже. Да, какой-то конкурс бывает чуть удачнее, другой чуть слабее, но я не помню такого случая, чтобы все рецензии были одинаково плохи.
Я оцениваю рецензию как отдельную творческую работу, независимо от того, читала я книгу или нет. И даже не потому, захотелось ли мне прочитать книгу после рецензии.
Например, "Мародера" я читать не хочу. Но рецензия на "Мародера" сама по себе, на мой взгляд, сильная вещь и я за нее проголосовала.
Рецензия номер два выглядит заготовкой большой статьи: тут набросаем в общих чертах сюжет, тут расскажем про этого героя, а про этого - чуть подробнее, а вот здесь место для анализа...
№3 слишком привязана к книгам. Вот, кстати, я так и не поняла, почему:
Цитата:Ещё больший плюс новому изданию – для его покупки не надо выкидывать предыдущее.
То ли издание в точности такое же (но дальше речь идет о разных обложках), то ли перевод тот же, то ли еще что. (конечно, к рецензии это большого отношения не имеет, но я над этим полночи думала и даже в яндексе гуглила, но так и не поняла :-) )
В рецензии №4 очень понравилось упоминание хорошего перевода. Даже захотелось книгу ради этого прочитать. Большая редкость по нынешним временам :-)
Рецензия №5 рассказывает о книге Олди "Герой должен быть один". Рассказывает хорошо - интересно, основательно, аргументированно. В ней есть место эмоциям, но они не затмевают разум. Шестая рецензия тоже оставляет хорошее впечатление. И, главное, в полном соответствии с основной мыслью рецензии, книгу читать совсем не хочется.
Седьмая... Я сама не так давно прочитала Vita Nostra Дяченко. И второй месяц думаю. А эта рецензия опять всколыхнула все эти мысли, как будто я только что закрыла книгу. Наверное, я вообще не вправе ее оценивать - слишком неравнодушна к книге.
Послано - 15 Ноябр 2007 : 17:14:19
А мне тут вообще пришла в голову мысль довольно странная. Вот народ сетует - мол, рецензий маловато, рецензии хреноватые и так далее. Да, случается что хреноватые рецензии. Так тут, по-моему, только ленивый не поминал пресловутого высказывания Старджона... А как по мне, так конкурс этот закон даже и опровергает - не припомню такого, чтобы 90% рецензий было шлаком:) Но речь-то о другом. Вот последил я за форумом... Товарищи, а вам не кажется, что это ОБЩИЙ процесс? Раньше полноценных высказываний "по авторам" или "по книгам" было ведь не в пример больше. Сейчас в какую тему не заглянешь - "ага" да "угу" сплошные (ну или аналогичные односложные отзывы). В крайнем случае спор идет о каких-то деталях произведения - загляните в ныне популярную тему "Отрок" Красницкого, сплошь про коней да про кирзу. Поймите правильно - я не против таких обсуждений, даже наоборот. Но факт-то остается фактом - обсуждать книги как литературные произведения народ хочет все меньше и меньше. Грустно это...
Послано - 15 Ноябр 2007 : 17:38:52
Roxaunt А тебе - моя искренняя благодарность за то, что невзирая на вечную занятость ты неизменно находишь "полночи" для Конкурса.
Денис Боюсь, тут мы рискуем перейти к вопросу о том, что литературность книг в массе своей неуклонно снижается. Вполне возможно, все отмеченные тобой процессы именно из этого печального факта и произрастают.
Цитата:Боюсь, тут мы рискуем перейти к вопросу о том, что литературность книг в массе своей неуклонно снижается. Вполне возможно, все отмеченные тобой процессы именно из этого печального факта и произрастают
Вовсе нет. Хороших книг много - впрочем, даже скверные книги обсуждать интересно именно в плане анализа их литературных качеств. Может быть, даже более интересно, чем обсуждать книги хорошие:)
Послано - 15 Ноябр 2007 : 19:15:03
Денис Так я и не говорю, что хороших книг нет. Я сетую, что процент плохих от общего числа неуклонно растёт. Возможно,конечно, что я, как обычно, преувеличиваю... так, самую малость.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 15 Ноябр 2007 : 19:22:01
Ну и пусть себе растет. Однако, как практика показывает, у каждой скверной по чьему-то мнению книги обязательно найдется поклонник. Так что проблема не в том, что книжек плохих много, а в том, что не хотят люди рецензии на них писать, обсуждать их по-настоящему (кому как, конечно, но мне гораздо интереснее ругательные рецензии писать, потому это ухудшение вроде как и "в плюс" - делянка больше:)))) Вот и получается - или "о-о, здорово", или "а-а, фигня". А почему здорово, почему фигня - не говорят...
Послано - 15 Ноябр 2007 : 20:59:00
Не могу согласиться уважаемый Денис. Вот недавно в теме Мусанифа Белый вполне пространно обьяснил, почему ему понравилась книга.
Послано - 16 Ноябр 2007 : 06:35:05
white Отлично! Но что следует из этого? Я ж не говорил, что книжки ВОООБЩЕ не обсуждаются - я говорил, что "пространных отзывов" все меньше и меньше. Кстати, тема, в которой мы с Вами общаемся, это тоже косвенно подтверждает - обсуждение представленных на конкурс рецензий как таковых здесь занимает лишь малую часть объема:)
3 место: № 5. Г.Л. Олди, «Герой должен быть один» (автор: godar)
Поздравляю всех победителей и участников. Их обязательно ждут призы. Огромное СПАСИБО всем Хранителям и Конкурсантам за посильное участие. Напоминаю, что следующий Конкурс УЖЕ НАЧАЛСЯ! Не стесняйтесь, присылайте на него свои работы.
**************
P.S. Вот и пришла пора подвести итоги – последний раз за этот год (хотя впереди ещё Конкурс за ноябрь-декабрь, но его результат мы узнаем только во второй половине января 2008 г.) Должен сразу отметить, что голосование по этому Конкурсу шло чуть более оживлённо, чем по предыдущему, но до весенне-летних рекордов, увы, ему далеко. Но оптимизма терять всё-таки не будем, да? :)
Результат голосования меня, скажем прямо, несколько удивил… хм… Хотя, не скрою, было приятно осознать, что мои впечатления от «Vita Nostra» не оставили равнодушными столь многих Хранителей. Закономерной была и победа Дениса с его разбором «Мародёра». Действительно сильная вышла рецензия и она, на мой взгляд, заслуженно получила «первых мест» больше, чем другие конкурсные работы. За третье место до последнего момента упорно боролись №5 и №6. В конечном итоге баллов больше набрала рецензия по «Герою…» Г.Л. Олди и я искренне поздравляю godar’а с его законным 3-м местом.
Рецензии №2, 3 и 4 также получили свою «долю» голосов, (полных аутсайдеров, как часто случается, в этот раз не было), но всё же от лидеров они заметно отстали. Я выражаю признательность их авторам – уважаемым momus’у, chlodwig’у и, опять же, Денису (который «план выполнил и перевыполнил» ;)) за участие в проекте. Участвовали они в нашем Конкурсе не первый и, надеюсь, не последний раз.
Однако, при подсчёте голосов я столкнулся с одной крайне занимательной проблемой, по которой посчитал правильным принять особое решение…
Ввиду того, что за критический отзыв на «Колдунью» проголосовало в общей сложности больше Хранителей, чем даже за получившую второе место работу Дениса, я решил по этому поводу учредить для Конкурса специальный ПРИЗ ЧИТАТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ. Этот приз будет впредь присуждаться в подобных случаях. Думаю, Jess и её рецензия на книгу А. Бушкова честно заслужили наши поздравления. :)
Приз Читательских Симпатий: № 6. «Маска, я вас знаю!» (автор: Jess)
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 16 Ноябр 2007 : 16:48:24
Eki-Ra, godar Поздравляю! Здорово - за обе рецензии голосовал:)
А с призом читательских симпатий хорошо придумано! И попал он точно по адресу:)
Не могу - и не хочу - умолчать об одной важной детали. Рецензия на "Мародера" писалась первоначально для "Кубиков", и неоценимую помощь в обнаружении орфографических и пунктуационных ошибок при ее подготовке оказала Хранитель chymera (равно как и при подготовке всех прочих моих рецензий, в "Кубиках" помещаемых), за что я хотел бы выразить ей искреннюю благодарность.
Цитата: отзыв на «Колдунью» проголосовало в общей сложности больше Хранителей, чем даже за получившую второе место работу Дениса, я решил по этому поводу учредить для Конкурса специальный ПРИЗ ЧИТАТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ
*смущённо* а я уж было уже привычно расстроилась, что не попала в число лучших трёх, прочтя начало поста и решила, что хватит пытаться лезть со своими явно какими-то не такими рецензиями... А теперь - очень приятно, хотя и не оставляет чувство некоторого смущения, словно это поощрительно (типа, пробуй еще)-утешительный приз ;-)
В любом случае, спасибо за поздравления - мне очень приятно.
А будьте добры, дайте мне ссылку или расскажите, как определяются победители - ибо вот это "проголосовало в общей сложности больше Хранителей, чем даже за получившую второе место работу " - меня озадачило. Голосует ещё кто-то и в сумме этих голосов было больше? Или как? *счаз пошлют меня в правила, сказав, что надо быть внимательнее :-)*
Денис- поздравляю, и, спасибо!
Цитата: Eki-Ra, godar Поздравляю! Здорово - за обе рецензии голосовал:)
Цитата:№ 7. Сначала было слово… (М. и С. Дяченко, «Vita Nostra») Автор: Eki-Ra
Так вот, кому дважды досталась выволочка: как рассеянному автору и как невнимательному корректору ! Спасибо, Эки, что исполнил мой «заказ» и написал хорошую рецензию на очень сложную и неоднозначную книгу. Говорю сразу, ты справился с этой задачей лучше, чем в своё время я
Денис, мой персональный респект! Как бы хорошо ни справился со своей задачей Эки, а ты, на мою имху, сделал это ещё лучше. Не стану лицемерно утверждать, что ты сподвиг меня на прочтение «Мародёра», но подозрение, что рецензия много лучше обозреваемого произведения - заронил
Jess Насчёт особенностей голосования поясняю. Уже почти два года мы "работаем" по системе "баллов". Голосующие дают выбранным работам 1, 2 и 3 места. Соответственно, 1 место - 7 баллов, 2 место - 5 баллов, 3 место - 3 балла. Таким образом, два 3-х места не перекрывают по сумме баллов одно 1-е. А равное число проголосовавших за две работы вовсе не означают "ничью".
В данном случае вам достаточно много Хранителей отдали 3-е место. №5 получил несколько "номинаций" на 1-е место и по сумме баллов сумел обойти №6, хотя проголосовало за него меньшее число форумчан. №1, как я упоминал, вообще стал рекордсменом этого Конкурса по "семибальным" голосам и заметно оторвался от №5 и №6. И всё-таки ситуация действительно достаточно редкая сложилась с вашей работой, чаще всего призовые работы набирают и голосов больше и, соответственно, баллов. Честно вам говорю, у меня не было цели намеренно "поощрить" вас, просто я вдруг подумал, что в таких случаях не помешает иметь в резерве "альтернативный" приз. Ведь как-никак вашу работу отметила половина из проголосовавших Хранителей. А это чего-нибудь, да стоит. ;)
Pixi И, между прочим, правильно выволочку получил. По-справедливости. ;) Респект тебе за внимательность и принципиальность.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: 1, 2 и 3 места. Соответственно, 1 место - 7 баллов, 2 место - 5 баллов, 3 место - 3 балла. Таким образом, два 3-х места не перекрывают по сумме баллов одно 1-е. А равное число проголосовавших за две работы вовсе не означают "ничью".
Теперь всё понятно, спасибо за разъяснения.
И еще один вопрос: "д.) Победители Конкурса высылают на мейл kubikus@wilmark.ru свой почтовый адрес (если не в Москве) и компания "Вилмарк Дизайн", http://design.wilmark.ru отправляет ПРИЗЫ и ДИПЛОМЫ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Если победитель живет в дальнем зарубежье, то доставка призов может быть затруднена, но к этому будут приложены все старания."
Поскольку мой "приз" - внеплановый, я полагаю, что на меня этот пункт правил не распространяется - или я не права? (призов то - три...)
Эки вероятно вновь будет отказываться от своего права на приз, а вот мне внезапно захотелось поставить что ни будь на полку и потом хвастаться:) Скажи, не слишком ли для тебя будет затруднительно наградить хранителя проживающего в регионе?
Цитата:Уже почти два года мы "работаем" по системе "баллов". Голосующие дают выбранным работам 1, 2 и 3 места. Соответственно, 1 место - 7 баллов, 2 место - 5 баллов, 3 место - 3 балла
Кстати-кстати, нет ли желания у Координатора вынести эти "строго секретные" сведения куда-нибудь в район Правил Конкурса? Чтобы в преддверии выборов… всё такое… сделать наш избирательный процесс абсолютно прозрачным ?
Послано - 19 Ноябр 2007 : 12:51:10
Jess Плановый или внеплановый... приз - это же не "величина абстрактная", он в любом случае должен иметь некое материальное воплощение. Разве что с дипломами проблема... впрочем, детали лучше уже в приватной переписке обсудить, дабы не загромождать эту тему офф-топом.
godar Спасибо за поздравление. Насчёт призов, как я отметил выше, детали - почтой. Сейчас отпишусь тебе по этому поводу.
Pixi Полагаешь, в этом есть необходимость? Мне-то, в принципе, не сложно добавить инфу. Я просто не уверен, что это действительно нужно.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Версия для печати
Послано - 07 Ноябр 2007 : 19:17:11
?
Но только для некоторых.
!
