Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Мысли и предложения по развитию Конкурса рецензий

Мысли и предложения по развитию Конкурса рецензий

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Pixi
Посвященный


Russia
47 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  00:59:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Pixi  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Давайте посмотрим ситуацию в динамике:

Январь-февраль 2006 – 9 работ
Март-апрель 2006 – 8 работ
Май-июнь 2006 – 9 работ
Июль-август 2006 – 6 работ
Сентябрь-октябрь 2006 – 7 работ
Ноябрь-декабрь 2006 – 5 работ
------------------
Итого: 44 рецензии за год

Январь-февраль 2007 – 10 работ
Март-апрель 2007 – 10 работ
Май-июнь 2007 – 6 работ
Июль-август 2007 – 9 работ
Сентябрь-октябрь 2007 – 7 работ
Ноябрь-декабрь 2007 – отменён
------------------
Итого: 42 рецензии за год

Неровно? Да.
Конкурс мёртв? Мне так не кажется.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:02:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фдучинар
Ты меня неправильно понял по поводу антирекламы...

Есть такая фраза - "лучшее - враг хорошего"...
Поясняю свою мысль.
Заставь меня сейчас нарисовать вывеску для Архивов. Я нарисую. Но в силу того, что у меня нет соответствующей квалификации, вывеска будет, мягко говоря, фиговая. И эту вывеску оплюют все. Это пример неудачной рекламы. А кто будет смотреть на вывеску без отвращения, кроме меня? И кто пойдет в наш "магазинчик", если у него такая страшная реклама?
И другое дело, если вывеску нарисует профессиональный дизайнер и она будет просто классная, и будет работать как реклама. И люди пойдут.

Так вот, кого в данный момент привлекает конкурс? Кому интересен конкурс, в котором участвует пара человек? Это что за конкурс такой? Сходите на Прозу.ру и поглядите, какие массовые конкурсы там.
Кому интересно соревноваться с двумя-тремя людьми?

Цитата:
Ты хочешь их переубедить? Заставить бросить всё...

Прошу прощения, а что бросать я призываю? То, что уже давным давно выброшено? :) Ха! :)
Цитата:
А тогда возникает вопрос: смысл существования Архивов как таковых? Если кроме форума и библиотеки у нас ничего не будет, это будет хорошо?

Гм... Если бы не было этой темы, кто бы обратил внимание на то, что конкурс отменен? Вот честно, положа руку на сердце?
Если вы сейчас скажете, что все обратили бы внимание сразу же, то тогда другой вопрос - а чего же тогда не участвуете и не поддерживаете конкурс? Почему говорите, что он для вас дорог, но ничего, повторяю, НИЧЕГО для него не сделали? Один Eki-Ra что-то пытается сделать, растрясти народ. И я искренне восхищаюсь его упорством.

Спасибо, Eki-Ra. Давно надо было народ встряхнуть. Глядишь, идеи накидают. А там уже можно будет думать о реализации.

Не только великое достойно внимания.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:07:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Jess
Цитата:
А что, обязательно с конкурса приходить на форум???

Прочитайте сначала то, что было написано до моего поста Вольхой Московской, чтобы проследить мысль. Там было сказано, что конкурс приводит людей на форум. И я написала о том, что он не приводит.

Pixi
Если не сложно, сделайте статистику о количестве участников в Конкурсе. Если мне не изменяет память, количество участников с каждым годом сокращалось.
Можно разместить 9 работ, но писать для конкурса будут только 3 человека (по три работы от каждого). А можно, чтобы было 9 рецензий, но от каждого Хранителя - по одной работе. Второй вариант - более массовый и предпочтительный, согласитесь.

Не только великое достойно внимания.

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:09:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа, я все же предлагаю несколько сбавить обороты, а то в нескольких постах мне уже чудятся надрывные ноты. Все не так плохо как кажется, любой проект может время от времени переживать кризис это явление естественное я бы даже сказал жизненное.
Но я уверен со временем этот кризис будет преодолен.

Весьма серьезной проблемой как мне кажется, является то, что Конкурс в период накопления рецензий ведет подпольное существование. Это вызывает у многих хранителей пораженческие настроения типа – «А будет ли вообще конкурс в этом месяце?» «А прислал ли хоть кто ни будь свою работу на Конкурс?» «А может мне одному все это интересно?»
В связи с этим я предлагаю 1) более активно информировать хранителей о начале Конкурса 2) производить рассылку не только объявлений о начале голосования, но и с предложением написать конкурсную рецензию. При этом, отмечая, что Конкурс, прежде всего, рассчитан на любителей и никто не требует от хранителей чудес. 3) Вывесить в теме своеобразный счетчик, показывающий, сколько работ уже прислано на текущий конкурс. 4) Ну и по поводу более активной рекламы награждения победителей я уже писал Эки. В конце концов, человеку признание его успеха может в какой-то степени заменить даже пресловутую «тысячу баксов».

И напоследок, я убежден в необходимости поддержания Конкурса не смотря на текущие трудности. Потому что именно Конкурс делает кубики литературным ресурсом, а не просто собранием по интересам. Да и что нам этот Мир фантастики, мы с ним разве соревнуемся? У нас собственная гордость, и по опыту скажу Кубики один из лучших ресурсов сети.



Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:21:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Под "бросить всё" я имел ввиду "бросить все попытки сгенерировать идеи по возрождению конкурса". У меня после прочтения твоих постов осталось ощущение, что именно этого ты и хотела.

Цитата:
Гм... Если бы не было этой темы, кто бы обратил внимание на то, что конкурс отменен? Вот честно, положа руку на сердце?

Честно? По крайней мере, я бы обратил. И стараюсь голосовать на каждом конкурсе. А по поводу "обратить внимание" ты хорошо сказала - кое-что уже прошло мимо внимания Хранителей. Аминь!

godar
Имхо, конкурс на подпольном существовании, потому, что им занимается один человек. У него возможно просто не хватает времени. Быть может, имеет смысл сформировать что-то вроде инициативной группы, которая бы помогала Эки вести конкурс?

Пусть злой язык дел добрых не порушит.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:22:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Согласно ныне существующим правилам, больше 2-х работ на один Конкурс никто не может выставить. Это для справки.
Статистика Пикси дана в самых общих чертах, но при более подробном изучении она, к счастью, примерно соответствует тем же соотношениям.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 18:57:14

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:29:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это вы хотите сказать – «назвался груздем полезай в кузов»?

Ну что ж я готов оказать любою помощь, как впрочем полагаю и вы. Но тут надо дождаться мнения Эки, что бы не вышло что мы без него его женили. Что-то из меня сегодня поговорки так и сыплются.
Ну а если серьезно думаю нужно собрать команду человек в пять-шесть, это даст новый толчок Конкурсу и позволит регулировать ситуации отпусками попаданиями в больницу и прочими жизненными неурядицами. Несколько человек будут всегда так сказать на посту.



НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:34:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фдучинар
Гм... Где я призывала бросить попытки сгенерировать идеи по возрождению конкурса??? Я даже уточнение в одном посте сделала:
Цитата:
Конечно, проигрышным он является в сегодняшнем состоянии. Если будет что-то качественно новое - поддержу.

Прежде чем делать какие-то выводы и предполагать, что я имела в виду, ознакомься со всем постом. А приведенную цитату я даже выделила отдельным абзацем, чтобы обратили на нее внимание.

Eki-Ra
Тогда вопрос - почему последний конкурс отменен, если со статистикой у нас все замечательно? :)

Не только великое достойно внимания.


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 18:57:42

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:43:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, раньше рецензии на конкурс не присылали Хранители, а их отыскивали на форуме несколько человек, которые предлагали авторам поучаствовать в конкурсе.

Может быть имеет смысл возродить эту практику? Находить отзывы, предлагать авторам поучаствовать в конкурсе, а не дожидаться, когда кто-то из новичков наберется смелости/наглости и пришлет свое творчество... Плюс - внимание со стороны администрации - это приятно.

Не только великое достойно внимания.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:44:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фдучинар, godar
Ребят, проясняю ситуацию. "Инициативная группа" существует, называется она Комиссия. Входит в неё, окромя меня, ещё 10 человек. Проблема в том, что половина из них всилу различных житейских обстоятельств попросту не может стабильно заниматься Конкурсом, их деятельность в основном ограничивается участием в редких "совещаниях" по важным вопросам проекта и стабильным голосованием.
Реально поддерживать Конкурс могут 3-4 человека... но тут уже пасую я, поскольку у меня не получается грамотно направить их желание помочь в русло конкретных действий.

Вообще, ситуация докатилась до кризиса во многом из-за того, что всё действительно упирается в меня по всем ключевым вопросам. Я, млин, нифига не умею ничего "поручать", особенно людям, которые по доброй воле помогают и у которых уйма своих собственных дел.
А в результате - у меня загруженная осень с двумя авральными месячными пиками на работе (в сентябре до начала октября и в ноябре до середины декабря) и...
...Превед, Конкурс, йа твой Координатор-креведко!

Не знаю что с этим делать, если честно.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 18:58:08

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  01:51:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Цитата:
И что плохого в том, что Конкурс, ИМХО, почил? Проект реализован. "Жизненный цикл товара" завершен.

Разумеется, сейчас ты скажешь, что это было махровая имха, но лично у меня, учитывая, что в этой теме ты уже писало, возникло впечатление, что это - призыв всем здесь присутствующим "не заниматься ерундой". Зачем ещё повторять одну и ту же мысль? А приведённая цитата, я её, поверь мне, прочитал. И в ней я не вижу смысла - она противоречит тому, что я выше отметил. Ладно, думаю, мы друг друга поняли: ты сейчас смотришь, до чего тут додумаются, скажешь подходит это или нет тебе, будешь ли ты в этом участвовать. Отлично! Это, я думаю, вполне всех устроит.

P.S.
На конкурс три работы пришло. Это к вопросу о статистике и внимательности.

Пусть злой язык дел добрых не порушит.


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 18:58:53

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  02:00:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фдучинар
Застрели меня лучше, чтобы я не мучилась :)
Жизненный цикл товара завершен, все правильно. Я не противоречу сама себе. Поэтому товар надо менять. Надо по-другому преподносить его покупателю. Хотя бы обертку. Это теория рекламы. Меняешь обертку - получаешь другой товар и начался новый цикл.

P.S. Я знаю про три работы. И я помню пост о том, что нет смысла проводить конкурс с этими тремя работами. А раньше работ был не один десяток. И распечатка конкурсных рецензий представляла весьма толстую пачку бумаги. Сейчас - это несколько листочков. Есть разница? Думаю, да.

Не только великое достойно внимания.


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 18:59:13

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  02:09:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Никто не спорит, что "товар надо менять". Конкурс должен измениться, так или иначе. И это мы здесь и обсуждаем. Но мне (видимо, со сну) показалось, что ты хочешь "товар убрать с рынка вообще". Рад, что я ошибся.

P.S.
Имелось ввиду, что даже если отменили конкурс, то за 2007 год рецензий суммарно намного меньше не стало. Просто немного иначе распределились. Прибавь те три, которые прислали на конкурс, получишь даже прирост! :)

Пусть злой язык дел добрых не порушит.


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 18:59:40

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  02:47:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
to all
Во избежание лишних сомнений, проясню кое-что насчёт "толстой пачки листов", которая кому-то действительно может показаться заманчивым достижением.

Так вот, лимит работ был установлен 2 года назад намеренно, поскольку маленький опрос общественного мнения показал, что народу форумному в большинстве своём легче прочитать 7-10 работ, нежели 15-20.
И, как показала практика, голосует за 7-10 работ реально существенно больше людей, чем за те же 15.

Я потому и перестал писать рецы на Конкурс в конце 2005 года, а парой месяцев спустя рискнул взяться за Конкурс сам, что узнал СКОЛЬКО голосов определяло в большинстве случаев победу моих работ. Лично для меня это знание всерьёз обесценило радость от побед в том году.

Собственно, увеличение читающей Конкурс аудитории и, соответственно, увеличение числа голосующих - было одной из основных целей "реформы 2006". Без лишней скромности замечу, что задачу эту выполнить таки удалось.

Также для справки, последний раз 15 работ выставлялось на Конкурс в мае-июне 2005 года. Из них 4 работы принадлежали одному "перу". А в предыдущем Конкурсе за март-апрель участвовало... не поверите, целых 3 (!!!) рецензии на двух авторов.

Это к вопросу о кризисе.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 19:00:02

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  02:51:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Реши для себя сам, пожалуйста, находится ли Конкурс в кризисе или нет. А то ты пишешь то одно, то другое.

Если кризиса нет, то незачем было призывать людей к тому, чтобы они подкидывали идеи по изменению Конкурса.

Не только великое достойно внимания.


Отредактировано - НикитА on 12 Янв 2008 02:54:33

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  03:10:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Мне решать ничего не нужно, я просто знаю, что кризис есть. Но кризис - состояние не конечное, а пограничное. Если в этот момент тупо опустить руки, всё, безусловно, очень быстро развалится. Если принять необходимые меры - вполне можно не только вернуть позиции, но и добиться подъёма. Что в 2005 и произошло, собственно. Причём, дважды.

Над этим мы сейчас и работаем. Здесь - в том числе.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 19:00:25

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  03:39:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ладно. Дилетанстский вопрос... А шел хоть когда-нибудь разговор о возможной "бумажной" публикации лучших рецензий? В журнале ком-то, или сборнике там... Просто интересно...

I'll be forever!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  03:44:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
InterNed
Шёл. На предыдущей странице темы. :)
Скажу честно, я этим вопросом прежде не озадачивался, но, видимо, теперь попробую.
Если у вас есть какие-то конкретные предложения по этой теме, рад буду выслушать.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  09:01:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вопрос ко всем
Кто реально может (обратите внимание - может, а не просто хочет, потому как хотим мы все, а делать мало кто может) заниматься организационными моментами Конкурса? Отпишите, пожалуйста, здесь.

Потому как если только Eki-Ra может, то не имеет смысла что-либо предлагать/реализовывать - у него банально не хватит времени и сил.

InterNed
О сборниках рецензий. Не раз получала на почту предложения напечататься в сборнике рецензий. Но! Печать, как правило, требует определенных финансовых затрат, поэтому у авторов просили денюжку. Бесплатно никто ничего печатать не будет. Дальше. Тираж таких сборников, как правило, небольшой. Настолько небольшой, что экземпляры получают только авторы рецензий, при чем в том количестве, сколько денег они заплатили. Никуда больше в народ эти сборники не идут.
Качество печати оставляет желать лучшего. Сейчас любой дома на принтере может сделать свой личный сборник, который будет на порядок лучше.
Потянут ли Архивы печать своего собственного сборника? Сомневаюсь... У нас некоммерческий ресурс, денег Архивы не зарабатывают.

Не только великое достойно внимания.


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 19:00:59

Admin
Администратор
Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  11:20:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Буду краток.

InterNed, такой разговор был. Первый на моей памяти - ещё года 4 назад. Даже книгу предлагали печатать...

НикитА, ты можешь быть права в частности, но ошибаешься в целом.

Цитата:
Кто реально может (обратите внимание - может, а не просто хочет, потому как хотим мы все, а делать мало кто может) заниматься организационными моментами Конкурса? Отпишите, пожалуйста, здесь.
Я могу, но не хочу. Сама знаешь почему.
По поводу твоего предложения с прошлой страницы - сама этим будешь заниматься, только честно? Если мне не изменяет память, раньше такими вещами занимались именно Инки+Клуб, т.е. инициативная группа. Сейчас все кто жив - в этой теме, в том числе и ты. Так как?

Eki-Ra, Фдучинар спасибо. Ребята, вы избавили меня от необходимости самому высказываться, мне достаточно просто +1 написать. )))

С уважением, Andrew.


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 19:01:32

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  11:45:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Я реально могу заниматься организационными моментами Конкурса. Мне это только в радость.

Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ?
(Льюис Кэрролл)

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  12:05:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я, как изредка в конкурсе и голосовании участвующая, имею право высказаться - это чтобы мне сразу не сказали, что я совсем не в теме. Вопрос еще в том, какими мотивами руководствуются те, кто так рьяно ратуют за конкурс. Так сказать, "кому выгодно"? Не надо только таких альтруистических высказываний, что мол, "на всеобщее благо трудимся" - увы, не для всех это благородное заявление оправдано. Особенно хорошо это видно из предложений Eki-Ra организовать конкурс для "первосортных" и для всех прочих. Попахивает дифференциацией штанов.

Если говорить лично про меня, то я не принимаю активного участия в конкурсе потому что меня не устраивает узость рамок конкурса - лично мне особенно интересны рецензии на ненаписанные произведения, которые регулярно вызывали кучу вопросов, типа, "а че это?", "а про че это?".

Вы проведите опрос среди всех Хранителей, уважаемая инициативная группа - что лично они хотели бы видеть на этом конкурсе.

С уважением,
Дан, мечта интилегента.


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 19:03:15

Эль
Мастер Слова



1772 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  12:13:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Сомневаюсь... У нас некоммерческий ресурс, денег Архивы не зарабатывают.

Если в процессе работы потребуются какие-то либо финансовые траты, пожалуйста, посчитайте их и напишите мне, подумаем вместе с руководством Вилмарка. К томже, собственные деньги у Архивов, хоть мало, но есть - люди все-таки присылали пожертвования на наши кошельки.

типа, техподдержка
...и тестирование

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  12:17:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пока здесь обсуждается конкурс, подумайте вот еще о чем:
может быть, как-то сдвинуть акценты? С финального чтения и голосования на обсуждение рецензий в, так сказать, процессе и, может быть, чего-то вроде мастер-класса?


simplemente para llamar su atención

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  12:52:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Да, мы с тобой обсуждали. Но опять же, к чётко определённому решению так и не пришли. Во многом, конечно, из-за того, что время было... не самое раннее.

Andrew
Рад тебя здесь видеть! Напиши в почту, почему не хочешь заниматься оргмоментами,а!

Вольха Московская
/Снимает шляпу/

Дан
Предложение Эки "организовать конкурс для "первосортных" было вызвано не "дифференциацией штанов", а двумя причинами: во-первых, когда на конкурсе слишком много рецензий, уменьшается вероятность того, что их всё-таки прочитают, во-вторых, рецензии наших "ветеранов" уже достаточно примелькались - достаточно легко даже по стилистике определить работа Дениса, твою или НикитЫ. И в голосовании исчезнет принцип анонимности. Другой вопрос, нужна ли нам эта анонимность.

Эль
Что-то сомневаюсь я, что тех денег хватит на издание даже какой-нибудь брошюрки...

EI
В смысле, на обсуждение рецензий в процессе? В процессе чего? У нас есть обсуждение рецензий, представленных на конкурс. При том, если рецензии достаточно резкие и неоднозначные, обсуждение бывает весьма и весьма интересным. Мастер-класс? А вот это идея! Я бы не откзался от мастер-класса от того же Дениса, чьи рецензии заставляют завидовать автору белой завистью! :)

Пусть злой язык дел добрых не порушит.


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 19:03:51

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  13:06:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Цитата:
Мало того, уже высказала предложение по активизации Конкурса в конце предыдущей страницы, но ты его благополучно проигнорировал, потому как оказалось интересней обсуждать мою позицию.

Всё тривиально. Твоё предложение противоречит ныне действующим правилам проведения Конкурса. Пока эти правила не пересмотрены, поиск работ для Конкурса по форуму невозможен. Кроме того, я высказался по поводу "массовости" рецензий.

Andrew
Жаль, что ты "не хочешь"... хотя я тебя понимаю в этом вопросе очень хорошо.

EI
Мысли здравые высказываешь, Эля, респект. Это всегда было одной из главных проблем - как "организовать" обсуждение на форуме?

Вольха Московская
Буду рад, если ты найдёшь возможность заниматься Конкурсом. Обсудим это в личке.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 19:04:14

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  13:39:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фдучинар, вон, Эки меня понял. :) Голосование и подведение итогов - это обязательная характеристика, без него конкурс не состоится, и потому оно есть. А вот с обсуждением всегда были проблемы. Я не знаю, что с этим делать: может быть, это как-то связано с анонимностью, может быть, с немассовостью (ведь и мне самой конкурс интересен исключительно с точки зрения администрирования и пиара, рецензий я не пишу и, за редким исключением, не читаю), может быть, с незаинтересованностью в результатах...

Дан, Эки, а каков механизм изменения правил? Если кому-то что-то не нравится именно в правилах, так надо же предусмореть возможность изменения... Если большинство (или координатор - опять же, зависит от правил) решит, что лучше все оставить как есть, тогда конечно, если решат принять?...

Про мастер-класс я тоже, в общем, ничего не знаю. Но нам ведь нужна массовость и заинтересованность, верно? А мы не знаем, что для этого нужно? Давайте посмотрим по сторонам: Грелка (a propos, ныне закрывшаяся) в свое время собирала десятки, если не сотни участников, мастер-классы на Росконе (закрывающиеся, хе-хе - из-за проблем с организацией) тоже были дико популярны. Так давайте посмотим, почему именно они привлекают народ, и возьмем лучшее. Джесс и Pixi предлагают устроить рекламную акцию - отлично, обязательно будем иметь это в виду. Никита приводит в пример Прозу.ру - так посмотрим, что там и как. Дан недовольна существущим положением дел - открыть опрос можно в любой момент, главное - знать, чего хочешь спрашивать. Ладно, что-то я все не по делу.

P.S. На мое участие можно рассчитывать только в пределах моих же обязанностей со-админа "Архивов".

simplemente para llamar su atención


Отредактировано - НикитА on 14 Янв 2008 19:04:49

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  14:30:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI
На моей памяти был лишь один прецедент с предложением внести в правила изменения. Предложение исходило от Белого, который предлагал поменять систему подсчёта голосов. Его предложение обсудили в Комиссии, провели голосование и от предложенной идеи отказались.
Белый, собственно, и сам состоит в Комиссии. Но если бы не состоял, система была бы задействована та же, полагаю.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  16:39:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Добрый день
Кризис конкурса - это достаточно грустно, но вполне преодолимо.
Конкурсу, безусловно, не хватает рекламы, имиджа не междусобойчика для старожилов, но открытого конкурса, куда принимаются все работы. Мне кажется, что надо привлекать новичков, находить людей, которые пишут отзывы, знают и любят фантастику. Даже если они не имеют опыта написания развернутых рецензий, приглашение от администрации может их на это сподвигнуть.
Проведение мастер-классов позволит поднять уровень рецензий и, опять-таки, привлечет новых людей.
Так же, возможно, стоит проводить тематические конкурсы: об одном авторе, об одной книге, цикле, да хоть о погоде за полярным кругом.
Как вариант - пересмотреть ситуацию с анонимностью, чтобы иметь возможность включать в список конкурсных работ рецензии, уже размещенные в тематических ветках форума.

Мысль изреченная есть ложь. (с) Тютчев.


Отредактировано - Roxaunt on 12 Янв 2008 16:40:57

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  16:44:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
То есть любой желающий может попросить любого члена комиссии поставить вопрос на голосование? Ясно, спасибо!

Цитата:
Что-то сомневаюсь я, что тех денег хватит на издание даже какой-нибудь брошюрки...
Да нет, это я не про конкретно брошюрку, а вообще - если деньги понадобятся. С брошюрками есть разные варианты (по крайней мере, можно их поискать и посчитать), но, честно говоря, перспектив в печати собственной брошюры я не вижу. Высылать авторам? А смысл - у каждого свой принтер есть. По сходкам ее распространять - эээ, кому-нибудь нравится эта идея? В общем, с изданием опять же смотреть надо, что хотим получить на выходе.


simplemente para llamar su atención

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  17:32:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот идея с тематическими конкурсами мне нравится. Взять книгу, достаточно популярную, и провести конкурс рецензий на неё. Это будет достаточно интересно, да и автора, возможно, привлечёт.

Пусть злой язык дел добрых не порушит.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  17:34:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
На моей памяти был лишь один прецедент с предложением внести в правила изменения. Предложение исходило от Белого, который предлагал поменять систему подсчёта голосов.

Еще забыл о том, что раньше конкурс не был анонимным и было внесено предложение сделать его таковым. Это второе изменение в правилах на моей памяти.

Не только великое достойно внимания.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  17:53:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Предложение 1.

(Оно когда-то уже звучало - на самой заре существования Архивов - когда этот форум был мал, пуст и безлюден ))) ).
А что нам мешает выбрать формат а-ля мини-Грелка? При этом не отказываясь от основного конкурса?
Механизм:
1. Мини-Грелка рецензий проводится 3-4 раза в год, её проведение подгадывается под выход книги (в России) одного из популярных авторов (желательно - и нашего, и зарубежного - через раз).
2. Любой участник пишет рецензию анонимно - на любое из произведений автора (хоть на одно, хоть на несколько, хоть на серию, хоть на старое, хоть на свежее) - в определённый, строго ограниченный срок (не более недели с момента оглашения темы). Рецензия, как рассказ и на Грелке, должна быть как минимум творческой - иначе ей просто не победить. )))
3. Рецензии выставляются анонимно - а потом открыто критикуются в течение, например, недели. Этот срок даётся в том числе и на голосование. Голосуют только те, кто прислал рецензии. Рецензия того, кто так и не проголосовал сам, снимается с конкурса - независимо от итогов. Рецензия того, кто явно открыл своё авторство ДО подведения итогов, также снимается с конкурса вне зависимости от его итогов.
4. Координатор конкурса обеспечивает сохранность тайны (в том числе и тайны темы конкурса - вплоть до её объявления), следит за соблюдением правил анонимности, обеспечивает доступность текстов автора (нуждающимся по их просьбе высылает почтой), обрабатывает результаты голосования, подводит и объявляет итоги - и снимает тем самым тайну авторства с обсуждаемых рецензий.
5. Голосовать за свою рецензию запрещено. Если от одного человека поступило более одной рецензии, он имеет права только на один комплект баллов. Если набирается более 10 рецензий, то голосование идёт проставлением 6-ти первых мест - с первого по 6-е, причём в зависимости от места в списке рецензия получает 10-6-4-3-2-1 балл соответственно. Если рецензий набирается меньше 10-ти, то при голосовании проставляются баллы 5-ти (9), 4-м (8), 3-м (7,6) местам. (Но лично я надеюсь всё же как минимум 10 рецензий набирать регулярно).
6. Вроде всё.

Короче, все, кто хоть раз играл в Грелку, должны эти правила узнать без труда. )))
И они хороши - хотя бы потому, что доказали свою работоспособность.

Что мы получим:
1. Реальное обсуждение рецензий их авторами (ибо все будут "в теме" - и в достаточной мере владеть материалом - а также заинтересованы в результате.
2. Реальную критику неудачных моментов в чужих рецензиях.
3. Интригу на форуме (КТО ЭТО НАПИСАЛ?).
4. Колоссальный задел форумной инфы по тому автору, который будет выбран для рецензирования (что нам всегда только в + ).
5. Не исключено желание отдельных отечественных авторов не самого последнего десятка "подвергнуться" подобной массированной атаке рецензентов нашего форума.

Минусов, кроме тех, которые в своё время преследовали бессменного организатора старой Грелки vadnes'a (т.е. нудности технической работы), я не вижу.

discuss.

С уважением, Andrew.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  17:56:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фдучинар, похоже, мы думаем одинаково )))

С уважением, Andrew.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  17:58:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это все хорошо, интересно и замечательно.

Но давайте уж что-нибудь придумаем относительно основного конкурса рецензий :)

Не только великое достойно внимания.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  18:05:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА, уже всё придумано. Люди будут писать лишь тогда, когда видят, что это не зря. А основной конкурс - он пока что ме-е-е-е-е-е-еееедленный. Тут любой запал пропадёт - тем более что всегда есть желание отложить рецензию на день-два.. ещё на два... на недельку... на конец месяца... Понимаешь, о чём я? Вот поэтому-то у нас и было так мало рецензий - просто нет необходимости спешить с ними, не чувствуется она... Никак. Ждать 2 месяца оценки собственной работы, выражаемой голосованием - это до-о-о-олго. Поэтому нужны такие вот блиц-конкурсы. А будут тематические блицы - значит пойдёт-потянется и основной конкурс - ведь запал блица так просто не пропадает, уж поверь. (Знаешь, сколько народу после каждой Грелки жалело, что следующая будет только через год?) )))

С уважением, Andrew.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  18:32:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Я ничего не забыл. Просто я говорю о правилах, принятых 2 года назад. А ты - само введение этих правил называешь "изменением". Между тем, от прежних правил эти не только введением анонимности отличаются.

Andrew
1. Количество участников нам удастся на нашем форуме собрать для участия в подобном проекте?
2. Организация такого проекта. Можно хотя бы общих чертах прикинуть, каких усилий она потребует?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra on 12 Янв 2008 18:38:39

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  18:33:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мне предложение Andrew очень даже нравицца. Может быть, такие мини-конкурсы и в самом деле помогут основной конкурс подтолкнуть, да и сами по себе интересны будут. Так что я - за!
Что касается мастер-классов... Я, конечно, чертовски признателен Фдучинару за похвалу:), но... мне просто физически трудно представить себе их проведение.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  18:38:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Цитата:
1. Количество участников нам удастся на нашем форуме собрать для участия в подобном проекте? 2. Организация такого проекта. Можно хотя бы общих чертах прикинуть, каких усилий она потребует?

А почему не удастся-то? Их, участников то есть, не должно быть сразу сто человек, правда? Пусть сначала десяток будет - ну, в первый раз или два та же комиссия попотеет, чтобы маховик раскрутить - а потом само пойдет. Во всяком случае, я на это надеюсь очень:) А насчет усилий - наверное, это будет не сложнее выкладки-подсчета при обычной конкурсе. Тем более, что уже и добровольные помощники есть (честь им и хвала) :)


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Янв 2008 :  18:42:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Да я все понимаю. И согласна с тобой целиком и полностью.

То есть, ты предлагаешь оставить текущий конкурс рецензий в том виде, в каком он сейчас, а параллельно проводить блицы?
Если так, то мне нравится :)

Не только великое достойно внимания.

Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Мысли и предложения по развитию Конкурса рецензий"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design