Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

СамИздат vs Либрусек vs Литрес, etc - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
AnGord
Хранитель



359 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  22:30:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
PushkarevaLeMur
В отсутствии внятной реакции сложно определить настоящее отношение к происходящему (негативное понятно, но вот насколько).

А появление книги на либрусеке стоит воспринимать как определённый символ популярности - ваше произведение кого-то настолько заинтересовало, что он потратил время на созданиме валидной fb2 книги и ее размещение на сайте.


маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  22:32:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение

Вы не поверите - покупают ВСЕ.

PushkarevaLeMur, вы подрезали мою веру в человечество...


а вот как воспринимает издательство? Не знаю.

Наверное, так, как в договоре прописано?.. Или они этим не заморачиваются?..


Кроме того шокировал сам факт воровства... (увы, как-то сразу подумалось нехорошее о читателях) Просто другим авторам там писали в письмах, еще как то предупреждали, а тут выложили и всё - кушайте не обляпайтесь.

Если там политика вики, то это, видимо, зависит от конкретного человека, которому автор "попался в лапы".



Отредактировано - маленькая сосна 28 Апр 2009 22:35:47

alef
Посвященный



32 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  22:42:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:




после бана в поисковиках и переноса доменного имени сайт сам подохнет постепенно. надо его просто будет мониторить и добивать. Денег автор с этого перестанет получать. Восторженных фанатов у него тоже станет меньше. Он ведь это делает не для мира во всем мире, а для удовлетворения своего эго.
Таких сайтов сотни,

Сколько выводов, однако.
Таких сайтов даже не единицы. Их практически вообще нет. Можно вспомнить только "Старого Чародея", но он тематический. Поэтому "Либрусек" стал столь известен. И популярность его будет только расти.




Я на вскидку в гугле нашел штук 20.
Да, практически нет.



alef
Посвященный



32 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  22:48:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
sergicus_s пишет:



Ну что вы все так на либрусек взъелись ?? Ну не влияет выкладка книги в инет на ее издание (в плохом смысле) а в самом худшем случае не мешает.
Я это говорю не голословно -
всем моя статья
http://ensiclopedia.ru/wiki/Почему_выгодно_выкладывать_книги_на_самиздате

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ


Нож в печени не влияет на вашу жизнедеятельность.
Я все таки бы препочел, чтобы авторы сами как-то определялись, надо им это или нет)
Ссылку нашел, почитаю что пишет один пират о других :-)
Короче, методы я изложил. Морально-этическая сторона вопроса мне в общем-то тоже немного безразлична. Если кому нужно уточнить что-то велком в личку.



Отредактировано - alef 28 Апр 2009 22:51:22

pk025
Хранитель


Россия
388 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  22:49:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
PushkarevaLeMur пишет:



маленькая сосна
Вы не поверите - покупают ВСЕ. Продавцы сами были в шоке от того как гребли Мяхар и А. Линн. ВСЕ что засветилось-пропиарилось так или иначе - покупают.

Вот по этой самой причине Либрусек живее всех живых! Для нас МТА (да, я молодой! талантливый! автор) это прекрасный способ заполучить читателя и пусть хоть 1 из 50 прочитавших проникнется настолько что купит книгу, но и его бы не было не прочти он ее в либрусе.

Я предпочла никак не заметить выкладки первой книги, но выкладка второй, за полтора месяца до выхода в печать... Угомонившись и отойдя от шока, я склонна воспринимать это как рекламу, а вот как воспринимает издательство? Не знаю.

Кроме того шокировал сам факт воровства... (увы, как-то сразу подумалось нехорошее о читателях) Просто другим авторам там писали в письмах, еще как то предупреждали, а тут выложили и всё - кушайте не обляпайтесь.

То есть в моем случае, как и во многих других - все уперлось в хамство.
Но по нашей жизни это не повод для сеппуку или вендетты.


Кстати, а вот это - полтора месяца до выхода книги - вполне резонный повод обратится на самом либрусеке к владельцу - Илье Ларину - и вежливо попросить ВРЕМЕННО снять книгу с доступа - по причине возможных санкций издательства к автору. Обратиться - зарегистрироваться и начать новую тему... Сказать, что Вы, как автор, в принципе не против появления своего произведения на либрусеке, но вот договорные обязательства с издательством... Вполне вероятно, что Вам могут пойти навстречу, и действиельно снять на пару-тройку месяцев Ваше произведение с доступа. Но, опять же, даже если сам Ларин и пойдет навстречу, это ничего не гарантирует. Если заливший Вашу книгу из невменямого молодняка, он тут выложит ее снова (принцип wiki), и сам владелец ничего не сможет сделать. Так что - ПОПЫТАТЬСЯ можно, и даже рассчитывать на вполне благоприятное течение ситуации, но сколько она продлится - никто сказать не сможет...


PushkarevaLeMur
Магистр



132 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  22:50:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
AnGord пишет:



PushkarevaLeMur
В отсутствии внятной реакции сложно определить настоящее отношение к происходящему (негативное понятно, но вот насколько).


Умеренно негативное. (3 по 5-ти бальной) Меня возмутил не факт, а обстоятельства.

Скажу более, если бы "Потерянное одиночество" появилось через несколько месяцев, я бы и не пикнула - такова практика существовавшая годами - напечатали, дали разобрать первый и второй завоз (месяца 3-4) и в библиотеки.
НО повторю: по здравому рассуждению и смирившись с неизбежным ("вынести книгу не удастся" воспринимаем как неоспоримый факт) я склонна рассматривать выкладку книги как рекламу.
В себе уверена, корона не жмет :) и опасений что прочитав бесплатно, никто не захочет купить книгу - нет. :)

маленькая сосна

Издательство не заморачивается, в договоре ничего нет.
Но я как млаааадший и мааааахонький партнер издательства иду в его фарватере и не делаю ничего такого что было бы воспринято как нелояльность.
pk025

Права на электронный вариант остались у меня. Если издательство захочет/попросит я начну переписку с либрусековцами.
Однако мое мини-расследование мне подсказывает, что наверное и издательство отреагирует спокойно т.е. закроет глаза. Я ж не Панов и даже "подраскрутившаяся" Шумская :)



Отредактировано - PushkarevaLeMur 28 Апр 2009 22:57:27

Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  22:51:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
alef
Перечень ещё не значит наличие. Название и три сотни наименований еще не повод называться библиотекой. Тем более актуальной, и уж тем более пиратской.


klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  22:55:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
alef
Причины я так и не понял, что вам так авторов жалко? Так вот же автор плюнула и посчитала рекламой копирование в либрусеке.
Хотите тут агитнуть массы за ЛитРес? Так массам удобнее скачивать с либрусека чем с литреса, который, кстати многие книги тоже в бесплатное скачивание поставил. Двойные стандарты однако.



Отредактировано - Костик 28 Апр 2009 23:26:34

alef
Посвященный



32 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  22:55:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



alef
Перечень ещё не значит наличие. Название и три сотни наименований еще не повод называться библиотекой. Тем более актуальной, и уж тем более пиратской.



Фанбой?
Поищите сами, что-что а воровать у нас народ любит и умеет. Я вот даже нашел учебник академика Гнеденко по теории массового обслуживания, который в реале раньше тяжело было найти. А вы говорите нет библиотек.



Отредактировано - Костик 28 Апр 2009 23:27:17

pk025
Хранитель


Россия
388 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  23:00:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А какое издательство, если не секрет? Если АСТ, то, похоже, действительно возникать не будет, поскольку у самого рыло все в пуху. Я буквально несколько дней назад читал пост человека, который в 90-е опубликовал в компьютере статью. Так вот он пишет, что недавно с удивлением обнаружил свою статью в изданном АСТ сборнике, причем в опубликованной статье уже отсутствовала его фамилия!!! Вот это уже - чистой воды пиратство!!



Отредактировано - Бадей 28 Апр 2009 23:02:51

alef
Посвященный



32 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  23:01:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
klauss пишет:



... вам так авторов жалко? Так вот же автор плюнула и посчитала рекламой копирование в либрусеке.

Озвучу свою позицию, мне наплевать на оба ресурса, но по роду своей деятельности я часто сталкиваюсь с подобными случаями в других сферах, которые мы решаем.
Мне все равно будете ли вы читать с либсека, либ чего-то еще.
Я написал пост, чтобы проинформировать людей о действиях, которые надо предпринять, если ваш защищенный законом об авторском праве материал ( книга, видеоролик, инструкция к ядерной боеголовке, схема самолета, личные данные, база данных компании) попала в интернет.
Опять же мне все равно, будете ли вы ей пользоваться.
Так же я высказал свое отношение к самому сайту и аргументировал его.
Так же я предупредил авторов о известных мне прецендентах физического насилия над пиратами и преступниками, которые имели место.



Отредактировано - Костик 28 Апр 2009 23:35:50

Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  23:03:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
alef
Народ везде любит халяву. Вопреки сложившемуся мнению, я считаю наш народ одним из последних в данном рейтинге.
За бесплатными библиотеками я слежу уже лет 12-13. Поскольку книги и авторов для покупки выбираю после прочтения. Поэтому уверен в своих словах.
По настоящему пиратской, массовой и постоянно пополняющейся, сейчас можно назвать только Либрусек. Второй за ней по популярности идёт Старый Чародей, бывший Бомануар.
Все остальные, те, кого можно было назвать библиотеками слились в порыве с ЛитРесом.


фанбой?
Да похоже так. Вы идеально подходите.)


Отредактировано - Костик 28 Апр 2009 23:08:03

alef
Посвященный



32 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  23:04:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



alef
Народ везде любит халяву. Вопреки сложившемуся мнению, я считаю наш народ одним из последних в данном рейтинге.
За бесплатными библиотеками я слежу уже лет 12-13. Поскольку книги и авторов для покупки выбираю после прочтения. Поэтому уверен в своих словах.
По настоящему пиратской, массовой и постоянно пополняющейся, сейчас можно назвать только Либрусек. Второй за ней по популярности идёт Старый Чародей, бывший Бомануар.
Все остальные, те, кого можно было назвать библиотеками слились в порыве с ЛитРесом.



Может быть вы и правы - я не настолько разбираюсь в вопросе. Но вот, например, dleex.com



Отредактировано - alef 28 Апр 2009 23:06:23

PushkarevaLeMur
Магистр



132 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  23:05:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
pk025

Родина МТА - Альфа-Центавра-Книга :)



Отредактировано - Бадей 28 Апр 2009 23:07:31

Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  23:14:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
alef
Может быть вы и правы - я не настолько разбираюсь в вопросе. Но вот, например, dleex.com

Типичный пример полудохлой, непопулярной библиотеки. Пациент ещё не мертв, но и не жив.) Там даже по-моему скачивать напрямую нельзя. Только за бабосы. Читать тоже проблематично. Не помню уже, в чем там проблема, но что-то с форматами... Не помню уже. И обновлений в ней вроде уже с год-полтора не было.

Отредактировано - Костик 28 Апр 2009 23:42:41

alef
Посвященный



32 сообщений
Послано - 28 Апр 2009 :  23:17:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
klauss

Я по делу пишу. Без наездов и провокаций. Аргументированно. Опровергните мои аргументы - и все нормуль. Вот сказал бы ты мне, ты не прав - Администратор сделал тунель VPN в нидерланды и арестовать сервер нельзя будет.
Или там, администрация удаляет все, что просят. Или воровство копирайченных материалов - отличное явления. Я бы понял твою позицию.


Отредактировано - Костик 28 Апр 2009 23:42:26

alef
Посвященный



32 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  00:15:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я пока что позиции сторон понимаю так:
1 сторона - Если выкладывать, то только с разрешения автора. Если выложили без разрешения - по требованию автора удалить.

2 сторона - Авторы в основном пишут дрянь. Почему мы должны платить за нее, лучше мы ее скачаем и прочитаем.

Я лично не могу принять позицию второй стороны. Вот если бы речь шла о лекарствах, которые второая сторона производила - тут да. Кстати, есть такая огромная проблема. Многие лекарства закопирайчены на определенный строк, за счет этого держатся высокие на них цены.
Почему, потому что лекарства - это товар первой необходимости. Литература же относится к совершенно необязательным благам: хочешь читай, хочешь не читай. Я вот хочу бентли, почему я не могу украсть его себе для теста. А потом, если он мне понравится, я его обязательно куплю когда-нибудь. Понятно, что бентли - предмет, а книга - суть информация. Это проблема. Но общество, думаю, в скором времени выработает приемлемые формы вознаграждения за информацию. Пока что приходится жить в неурегулированной ситуации.
Что же по поводу - научной литературы, есть библиотеки специально для этого. Записывайся - читай.
Но тут играет простая человеческая лень и не урегулированность в сфере интеллектуальной собственности.
Еще, в отличии от большинства товаров, достаточно сложно варьировать цена на книги. Если Windows я могу сделать Starter, Ultimate или еще какой. То написать более плохую версию книги - это бред.

Моя рекомендация, как авторам, так и владельцам ресурсов действовать в рамках правового поля и удалять материалы.
Кстати трюк с перевешиванием отвественности на пользователя - очеееень грязный. Потому как если будет возбуждено дело, изымут логи и посмотрят кто выложил и привлекут его. Если не найдут логов - виноваты владельцы ресурса. Хотя тут пока что законодательства как такового нет, судьи на ощущениях такие дела ведут в РФ и других странах. За сим раскланиваюсь, остальное в личке.



Отредактировано - alef 29 Апр 2009 00:36:37

Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  00:36:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Но общество, думаю, в скором времени выработает приемлемые формы вознаграждения за информацию.

Вот он, собственно, камень преткновения.
Я, например считаю, что интеллектуальная собственность, оставаясь собственностью конкретного человека, должна быть общедоступной.
Но вопрос оплаты за право использования этой собственностью встает в полный рост.

Моя позиция(причем я не считаю её идеальной, даже совсем) состоит в том, что использование инт. собственности должно запрещаться только при пользовании её в коммерческих целях кем-то, помимо автора.
Позиция далеко не идеальная, но на данный момент времени других альтернатив я не вижу.



Отредактировано - Костик 29 Апр 2009 01:01:08

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  00:57:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
alef пишет:



Я пока что позиции сторон понимаю так:
1 сторона - Если выкладывать, то только с разрешения автора. Если выложили без разрешения - по требованию автора удалить.

2 сторона - Авторы в основном пишут дрянь. Почему мы должны платить за нее, лучше мы ее скачаем и прочитаем.

Я лично не могу принять позицию второй стороны. Вот если бы речь шла о лекарствах, которые второая сторона производила - тут да. Кстати, есть такая огромная проблема. Многие лекарства закопирайчены на определенный строк, за счет этого держатся высокие на них цены.
Почему, потому что лекарства - это товар первой необходимости. Литература же относится к совершенно необязательным благам: хочешь читай, хочешь не читай. Я вот хочу бентли, почему я не могу украсть его себе для теста. А потом, если он мне понравится, я его обязательно куплю когда-нибудь. Понятно, что бентли - предмет, а книга - суть информация. Это проблема. Но общество, думаю, в скором времени выработает приемлемые формы вознаграждения за информацию. Пока что приходится жить в неурегулированной ситуации.
Что же по поводу - научной литературы, есть библиотеки специально для этого. Записывайся - читай.
Но тут играет простая человеческая лень и не урегулированность в сфере интеллектуальной собственности.
Еще, в отличии от большинства товаров, достаточно сложно варьировать цена на книги. Если Windows я могу сделать Starter, Ultimate или еще какой. То написать более плохую версию книги - это бред.

Моя рекомендация, как авторам, так и владельцам ресурсов действовать в рамках правового поля и удалять материалы.
Кстати трюк с перевешиванием отвественности на пользователя - очеееень грязный. Потому как если будет возбуждено дело, изымут логи и посмотрят кто выложил и привлекут его. Если не найдут логов - виноваты владельцы ресурса. Хотя тут пока что законодательства как такового нет, судьи на ощущениях такие дела ведут в РФ и других странах. За сим раскланиваюсь, остальное в личке.



Насчет бентли пример неудачный, оттестить его можно в автосалоне, а вот проверить книгу перед покупкой не было бы возможности, если бы не было Либрусека, я так понимаю должны скрежетать зубами графоманы, которых после прочитки никто в бумаге покупать не будет, а востребованные писатели не парятся по этому поводу.



Отредактировано - klauss 29 Апр 2009 01:01:35

Admin
Администратор
dkzm
Хранитель


Russia
304 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  05:47:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
по поводу примера с лекарствами-Индия(например) именно это и делает,мотивируя что дорого и что у них население бедное. на госуровне. Единственное, их вежливо попросили (и они согласились)-не экспортировать.

По поводу блокировки домена:
- часть людей использует системы вроде OpenDNS - решение российского суда будет пофиг (разве что также - запретить еще и "чужие" DNS-сервера юзать) и вообще метод "а давайте я левые(рабочие) DNS пропишу"

- очень простое решение под названием Tor(http://torproject.org)

(либо просто доступ через tor(после чего российские блокировки лесом идут-в россии мало узлов Tor'a),да тормоза,но некритично думаю для либрусека либо хидден-сервис(после этого-единственный способ этот сервис положить(на любые домены уже пофиг глубоко будет) - DDoS всей сети Tor целиком или ее тотальная блокировка,удачи -:))

Да,у Tor'а недостатки с удобством использования пока что-но-быстро перейдут если что -:)

- получать IP-пользователей-не сильно удивлюсь если как минимум часть этих IP-будет IP узлов Tor'а (удачи опять же в получении чего то с этих IP)

- не факт, но возможно что Ларин таки действует в рамках правового поля,_Эквадора_ (allofmp3.ru же работал по закону, закрыть его за нарушение законов РФ не смогли насколько помню. Правда потом изменили закон в этой области)

как лично мне кажется-технически/юридически-ничего с либрусеком не получится сделать,
но учитывая что большинство пользователей-вменяемые-какой то компромисс искать.
В случае СИ-ну в конце концов прямо на странице повесить сообщение автора почему он просить незаконченное/законченное в течении пары месяцев НЕ выкладывать туда. Шансы хоть какие то будут.

Также мне встречался вариант (Первухина например так делает)-когда на СИ не выкладывается эпилог книги. в надежде что сканить специально-не будут.

Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  06:13:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дамы и господа! На страничке указанной sergius_s есть ссылка на статью Тома О'Рейли
"Пиратство как прогрессивный налог". Там изложена точка зрения издателя. И он вполне справедливо пишет, что главный враг писателя-
это безвестность, а не пираты. И так же указывает, что все их исследования указывают на увеличение покупок книг, выложенных на пиратских ресурсах. Вобщем кому интересно, почитайте.

С уважением,
Владимир.

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  07:53:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
alef пишет:


Так же я предупредил авторов о известных мне прецендентах физического насилия над пиратами и преступниками, которые имели место.

Надеюсь вы осведомлены, что "физическое насилие" явлыется уголовным преступлением, которое преследуется значиыельмо жёстче чем нарушение авторских прав. В частности границы между госудраствами не представляют особой проблемы - подозреваемых либо выдают, либо судят на месте, но не игнорируют никогда. Уголовным преступлением являюстя также угрозы применения насилия. В частности если например хозяин пиратского сайта обвинит вас alef в организации нападения на него и подаст в местный суд, который обратится в росссийский суд, кубикус обязан будет выдать ваш IP адрес с целью установления вашей личности.


Белый




3585 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  07:59:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я наверное тормоз, но до меня никак не доходит, зачем выкладывать полный текст книги на одном публичном ресурсе (СИ), а после этого возмущаться появлением этого текста в других публичных местах.
Мне кажется люди просто не понимают, что есть интернет и что есть люди, населяющие интернет. Многие играются со своими домашними страничками, приглашают гостей и считают, что все вокруг будет чинно благовоспитанно. Угу. Размечтались.

Тут приводился пример про ноут, но некорректный. Правильнее будет вынести ноут в районный парк и положить на скамейке. Удивлены будете, когда через некоторое время его кто-нить умыкнет? Возмущаться начнете? Привлекать администрацию района? А потом сокрушаться, какие же плохие люди.

Пипец, ну что за наивность?! Неужели до сих пор неясно, что не получится со своими правилами в чужой монастырь. Хочется получать читательское внимание и одновременно контролировать распространение текстов? Работайте по e-mail. Неудобно? Ну тогда сожмите зубы и терпите. И не жалуйтесь.




Отредактировано - Белый 29 Апр 2009 08:53:03

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  10:05:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик,


Моя позиция(причем я не считаю её идеальной, даже совсем) состоит в том, что использование инт. собственности должно запрещаться только при пользовании её в коммерческих целях кем-то, помимо автора.

Сложности начинаются при попытке уточнить, а что такое "коммерческие цели". Как уже заметил alef, деньги при помощи книги можно получать и не продавая эту самую книгу - за счет рекламы на страничке.

Белый


Я наверное тормоз, но до меня никак не доходит, зачем выкладывать полный текст книги на одном публичном ресурсе (СИ), а после этого возмущаться появлением этого текста в других публичных местах. <...> Пипец, ну что за наивность?! Неужели до сих пор неясно, что не получится со своими правилами в чужой монастырь. <...> Неудобно? Ну тогда сожмите зубы и терпите. И не жалуйтесь.

Подобные рассуждения хороши до тех пор, пока речь идет о творчестве и прочих высоких материях, но здесь есть еще и другие детали. Если ты рОстишь-рОстишь свой собственный сайтик-проект, сам делаешь новости для новостной ленты, берешь интервью у знаменитостей, пишешь (или платишь людям за написание) статьи, просишь людей оставлять комментарии, а потом вдруг у тебя разные другие сайты начинают воровать контент и аудитория уходит к ним - это... во-первых, обидно, во-вторых, действительно недополученная прибыль.


AnGord
Хранитель



359 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  10:18:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El
Невозможно получить сколько-нибудь заметные деньги посредством рекламы на единственном сайте - если сайт популярный и быстро развивается можно разве-что окупить оплату хостинга. А если популярность так себе - может и на это не хватить.
А с учетом того, что для библиотеки требуется достаточно быстрый хост и приличный обьем дискового пространства прибыль под сомнением.

И все это с учетом того, что сам сайт разрабатывается на бесплатной CMS и за счет собственного чистого энтузиазма и доброжелателей - фанатов...
А если предположить, что сайт создавался кем-то за деньги, то о какой прибыли вообще можно говорить ? (денюжка капает от кликов, а насколько много тех кто сознаетльно кликнет на рекламу ?)


Отредактировано - AnGord 29 Апр 2009 10:22:56

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  10:27:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AnGord, ну, про рекламу - это я в целом. Есть еще такая вещь, как seo. Хотя.. да, есть же поговорка "в seo денег нет". ))


Белый




3585 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  10:32:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El
Ты права. Дополняю, что мое сообщение относится исключительно к ситуации с выкладыванием текстов на СИ и их расползанием по интернету.

Мы ведь именно об этом в этой теме говорим, правда? =))


Артёмов С.Е.
Магистр


Россия
103 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  10:49:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Чем виртуальная библиотека отличается от реальной? У нас в районе их целых две, не считая школьных. Может сначала попробуете закрыть "ленинку"? Для этого в Эквадор ехать не надо.

331749

Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  10:53:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El
Я ж и говорю :
- "причем я не считаю её идеальной, даже совсем".

Просто я считаю, что такая позиция наиболее взвешенна. Движения в стороны будет восприниматься ещё более болезненно, чем существующая ситуация.



Anton_Nikolaev
Хранитель


Russia
579 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  10:59:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AnGord пишет:



El
Невозможно получить сколько-нибудь заметные деньги посредством рекламы на единственном сайте

Кроме того, хочется добавить, что раньше сайт был полностью бесплатный и без рекламы.
Деньги понадобились на абузо и ддос-устойчивый хостинг именно благодаря усилиям "копирайционеров".
Результат налицо - общее озлобление аудитории.

Ранее известен как anton748974.

AnGord
Хранитель



359 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  12:37:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El пишет:


действительно недополученная прибыль.


А вот это уже ближе к бреду - свою формулу расчета недополученной прибыли представите или воспользуетесь стандартным методом юристов различных медиакорпораций : кол-во скачиваний * розничная стоимость экземпляра ?
(самое интересное при этом, что количество скачиваний иногда в разы превышает тираж издания чего-либо, но это никого не интересует).



Отредактировано - AnGord 29 Апр 2009 12:48:56

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  12:59:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AnGord, эх, не хотела отвечать, потому что поняла, что оффтоплю. Как мне уже указал Белый, тут обсуждается именно отношения треугольника СИ/Либрусек/Литрес, а я говорила, во-первых, о рекламе, во-вторых, в целом.

По конктекстной рекламе:
Сначала убеждаемся, что трафик падает именно из-за воровства. Потом просто берем статистику по количеству кликов за аналогичный период в прошлом году, сравниваем с нынешним, потерянное количество кликов умножаем на нынешнюю цену клика.

По сеошным проданным ссылкам, наверное, сложнее. Убедиться, что страницы с украденным содержимым выпали из индекса (при том, что сворованные на чужих сайтах остались), и умножить количество продажных ссылок на выпавших страницах на цену ссылки.

Вот как-то так.


Mat
Мастер Слова



12045 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  13:06:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хорошие, но не вполне ещё раскрученные авторы получают прибыль от бесплатной Интернет-рекламы ;)

Вопрос же об убытках предельно раскрученных уже авторов (и откровенно слабых) - это вопрос о том, вытесняет ли электронная книга печатную. Это надо просто посмотреть статистику - падают ли совокупные продажи бумажной книги.

Самиздат ориентирован на автора.
Либрусека - на читателя.
Литрес - сам на себя ориентирован, в ещё большей мере, нежели бумажные издательства ;)

В конечном счёте, всё зависит именно от платежеспособного спроса на книги, т.е. не в последнюю очередь - от финансового благополучия читающей публики. Если с платежеспособным спросом всё в порядке, то способ коммерческой его эксплуатации - и есть технический, коммерческий вопрос :)

Mat, if you don't mind

dkzm
Хранитель


Russia
304 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  14:02:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Спроса...
Я меня _сейчас_ 99% того что читаю-получаю с одного из трех сайтов о которых тема.
Печатные книги - НЕ покупаю.(Есть некоторые исключения-да и то при этом ВСЕГДА книга была прочитана на СИ)
Мой личный спрос (судя по тому сколько в среднем на литресе тратится в месяц-думаю он платежеспособный -:)), часто удовлетворяется ТОЛЬКО либрусеком(видимо еще больше денег-литресу по какой то причине либо не надо либо они не хотят/могут их взять).

p.s.Либрусек(и литрес) работают в том числи и на немного другую аудиторию(которой ценны FB2-файлы,которой цена возможность НЕ заказывать книги в озоне том же с доставкой через 2-3 недели).

p.s.Что я хотел бы увидеть-_каждая_ законченная книга на СИ-попадает на литрес(со всем что полагается - FB2,etc) 'автоматом' (а не тогда когда может быть издалась бумажная версия)), или хотябы после выраженного в минимальной форме желания автора. Да, даже Патрацкая -:)(может кому то ЭТО нравится). А на страницах СИ-ссылки на литресовские страницы авторов. Мечты -:)

p.p.s.А вот убытки Лукьяненко-после последнего дозора,после Starquake и черновика...меня не волнуют-за это-я платить в любом случае не буду(и читать-тоже-нечего там читать больше)


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  14:35:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если говорить именно о большом финансовом успехе книги, то практически всегда он связан с "брэндом", в котором книга только часть пакета. Скорее всего Гарри Поттер - пследний случай грандиозного успеха книги именно как книги. Во всех последующих случаях книга - часть темтического пакета книга/фильм/компьютерные игры. Чисто книги имеют нишевую аудиторию, которая со временем только сокращается. Последнее поколение, по крайней мере на западе, в основном если читает книги, то как часть этого пакета - вставки/связки между сериями фильмов и игр. Кстати поскольку книга - наиболее дешёвая составляющая брэнда, она же первый кандидат на то чтоб стать бесплатной добавкой.


tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  15:43:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И все-таки, мне кажется в ситуации с Либрусеком авторы и издательства немного лукавят. Найти рычаги воздействия на любой ресурс при желании можно, но стоит ли? Ведь эта библиотека не красуется в первых строчках рейтингов и не настолько хорошо известна широкой аудитории, чтобы сильно беспокоиться. Представьте такую ситуацию - яростная борьба с пиратством привела к успеху, халява закрылась, остался только Литрес. И что в результате? Все поголовно кинулись на платные ресурсы? Как бы не так, пока еще Интернет недостаточно удобен для подобного рода покупок, у большинства нет желания возиться с электронными кошельками, поэтому они по привычке будут читать то, что находится в свободном доступе. Вот тут-то и станут востребованы авторы, для которых важно не получить доход, а заявить о себе. А разве такой поворот события нужен издательствам?
Поэтому на данном этапе информатизации всей страны разговоры о литературном пиратстве останутся только разговорами, полностью искоренять доступ к книгам им просто невыгодно.
dkzm

p.s.Что я хотел бы увидеть-_каждая_ законченная книга на СИ-попадает на литрес(со всем что полагается - FB2,etc) 'автоматом' (а не тогда когда может быть издалась бумажная версия)),

Это будет кошмар!
AnGord
Хранитель



359 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  15:56:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tosmile
На самом деле ситуация при рассмотрении выглядит чуть по другому - издательства судя по всему относятся к либрусеку несколько равнодушно. Так как те кому это нужно давно провели исследования и выяснили, что наличие электронного варианта на продажи бумажной книги особо сильного влияния не оказывает. А шум со стороны литреса вызван всего лиш тем, что существование бесплатных библиотек мешает его бизнесу.

Если рассматривать весь шум либрусек/литрес в первую очередь в контексте комерческих отношений становится немного понятнее т.е. создателей литреса не особо сильно беспокоят проблемы издательств и авторов (что кстати подтверждается отдельными "происшествиями"), а в первую очередь свой карман - бизнес модель то более чем удачная: начальные затраты минимальны (значительную часть "стартового капитала" в виде отсканированных и обработанных книг они получили вместе с сетевыми библиотеками), операционные расходы тоже невелики, а денюжка капает - пусть небольшая, но все равно приятно.



Отредактировано - AnGord 29 Апр 2009 16:10:07

dkzm
Хранитель


Russia
304 сообщений
Послано - 29 Апр 2009 :  17:36:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
tosmile пишет:

dkzm

p.s.Что я хотел бы увидеть-_каждая_ законченная книга на СИ-попадает на литрес(со всем что полагается - FB2,etc) 'автоматом' (а не тогда когда может быть издалась бумажная версия)),

Это будет кошмар!

Почему? потому что отбора не будет НИКАКОГО?


Вот тут-то и станут востребованы авторы, для которых важно не получить доход, а заявить о себе.

Эльтеррус(например) думаю будет ОЧЕНЬ рад -:) (если его публичное общение с Magister посмотреть то там все ясно -:))
Не сказал бы что увеличение его популярности-плохо -:)




Отредактировано - dokont 29 Апр 2009 21:09:29

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 30 Апр 2009 :  04:35:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dkzm
Почему? потому что отбора не будет НИКАКОГО?

Когда читают на СИ делается скидка на ошибки и ляпы, для библиотек это неприемлемо. Издание - хоть какой-то порог качества, хотя и не всегда.

AnGord
Хранитель



359 сообщений
Послано - 01 Мая 2009 :  12:54:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tosmile
увы, издание произведения не означает его качества - скорее наоборот.


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design