Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3

О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 09 Янв 2009 :  22:25:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение
Я вот тут подумала - как же полезно бывает поспорить с критиками! ))) хых
Я вот кое-что поправила в рассказе, кое-что запомнила на будущее, а не начала бы спорить - до того момента, что надо было править, и не дошли бы! и не узнала бы ))
FH-IN - биографию Аль-Мутанабби прочитал )) тоже, я думаю, хорошо )))
...выпили за мир...хотя после праздников это уже не очень польза
...теперь осталось только Белого напоить *тихо ржет* и мы все окончательно придем к консенсусу я, впринципе, с его позицией согласна, хоть и в некоторых деталях имею противоположное мнение (было бы странно, если бы была согласна во всем, такого не бываит, потому что не бываит никогда!))))

Фенек (Vulpes zerda)

bmvcher
Магистр


Россия
183 сообщений
Послано - 09 Янв 2009 :  22:28:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу bmvcher Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Лин пишет:



Lucky Cat пишет:



FH-IN это Елена Георгиевская(elena_sophia) пишет...

Тащите ее сюда! На потеху!



А в чем потеха? Пахнет средневековьем и инквизицией. А еще хуже неуважением к участнику форума!

Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.

Белый




3585 сообщений
Послано - 09 Янв 2009 :  22:44:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

теперь осталось только Белого напоить

Во-первых, не реально, во-вторых, ничего не изменит.


Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 09 Янв 2009 :  22:54:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение
Белый пишет:




теперь осталось только Белого напоить

Во-первых, не реально, во-вторых, ничего не изменит.

да ладно, господи, а что менять-то надо? что-то не так?
ни хотите - не надо )))
*проникновенно* а хотите, я вам лучше Хайяма почитаю? )))

Веселись! Будь веселым и пьяным всегда!
Быть чванливым и важным - не стоит труда.
Не нужны всемогущему Господу Богу,
Ни усы твои, ни моя борода!

по памяти, поэтому за точность не ручаюсь

Фенек (Vulpes zerda)


Отредактировано - Fenyok 09 Янв 2009 22:55:01

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 09 Янв 2009 :  23:04:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Lucky Cat пишет:



Бадей если доведется с вами дуэлировать пришлю записку "задерживаюсь начинайте без меня буду к своему выстрелу"

Меня зовут Кот. Щасливый Кот.
Почетный Маугли Архивов Кубикуса и Наглый Неофит.


Эй-эй! по-моему, дуэль намечалась с Лином. Это он что-то про шпаги упомянул. Впрочем, я согласен и на страусинных перьях. Может и не поубиваем друг друга, но обхохочемся всласть!

Проверено, мин нет!

Лин
Магистр


Russia
237 сообщений
Послано - 09 Янв 2009 :  23:04:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bmvcher

Прошу прощения. Выразился я не очень вежливо, согласен с вами. "Тащите" - читайте "пригласите". "Потеха" - читайте "будет интересный и веселый разговор".

Вот только я не думал, что она участник форума. Учитывая ее взгляды.


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 09 Янв 2009 :  23:12:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
bmvcher пишет:

Уважаемый Бадей! Цель критики на данном форуме ясна уже давно и нет смысла дальше сотрясать воздух словами и махать кулаками. Но, сами задумайтесь - если вдруг все отсранятся от этого занятия, в чем будет смысл его дальнейшего существования? А так хоть можно меня пожурить за ошибки:))

Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.


Уважаемый bmvcher! Согласен с Вами в том, что нет смысла сотрясать и махать, но раз тема возникает, то значит она актуальна. Свое отношение к данному вопросу я высказал.

Проверено, мин нет!

Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 10 Янв 2009 :  11:14:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение
Хочу сказать спасибо всем, и Белому особено ))
Или может, особенно тому неизвестному, который зашел на СИ и высказался там... вообще-то, ничего принципиально нового, все эти вещи я знаю, но видимо не осознавала раньше до конца... или просто с утра лучше соображаю? ))) В общем, у меня в могзу что-то наконец щелкнуло ))) будем надеяться, что будет польза.
Беглеца переделывать не буду - маленькая такая рассказка, смысла нет.
А вот оба романа, законченый и тот что в процессе - буду переделывать глобально (вроде бы поняла как, и в чем было дело)...

еще раз спасибо всем

Пы.Сы. вину свою признаю и ошибки осознаю )) просто люблю спорить - пока спорить не начнешь, слышишь только какие-то поверхностные вещи, типа "понравилось-непонравилось", а когда споришь - всплывает стока всего! Вот и сейчас понавсплывало! ))) Переделываю.

Фенек (Vulpes zerda)


Отредактировано - Fenyok 15 Янв 2009 11:02:30

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  10:44:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кстати, что-то наша ветка по разбору авторов затихла. Продолжать будем или как?


Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  11:01:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение
Derian, видимо это я всех критиков распугала хых

Фенек (Vulpes zerda)

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  12:08:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не Fenyok, для этого вы слишком милая и пушистая.


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  12:55:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Смотри портрет!

Проверено, мин нет!

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  13:03:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А что портрет, симпатишный зверек. Немного кусачий, но со временем привыкаешь


Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  13:12:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение
Derian, а чего они тогда сразу попрятались? ))) Я может хочу продолжения банкета! , я еще не все стихи рассказала, я еще зороастризм и учение АхураМазды не начинала! гыгы! а это тоже имеет отношение к делу!

Пы.Сы. ага, привыкаешь ))) Знаете как я привыкших друзей критикую? "это у тебя полная х-ня, забирай, и больше мне такое не показывай!"

Фенек (Vulpes zerda)


Отредактировано - Fenyok 15 Янв 2009 13:15:34

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  13:22:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну не плачь,( гладит между ушей, не смотря на плотоядный взгляд), может все просто после Нового года в работу вдарились, я вон сколько глав сразу выложил, завтра еще одна будет, опять меня причешете против шерсти. Бадей тоже не спит, как я заметил. Абердин судя по всему вообще в своей Галактике Сенсетивов находиться, до него не долетишь. Anett вроде новый проект затеяла. Хотя думаю, еще соберемся, тем более свербит у меня по прочитанному к Абердина высказаться.


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  13:44:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Derian! Я вижу, после Нового года Ты совсем размяк! Благодушие на лице и умиротворение в душе. Это не на долго. Пару оплеух от критиков и ты вернешься в нормальное состояние.

Проверено, мин нет!

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:08:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение
Derian пишет:



Хотя думаю, еще соберемся, тем более свербит у меня по прочитанному к Абердина высказаться.


Раз свербит надо высказаться, я по Абердину уж высказалась, поэтому жду "продолжения банкета" от других))


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Отредактировано - Anett 15 Янв 2009 14:10:17

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:08:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну оплеух мне уже вешают, Fenyok вот грызет потихоньку, на моей страничке. На Либрусеке раскатали. Но я не унываю.


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:11:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
На ЛибРусЕке!? Вот уж не ожидал, что и там критики живут!

Проверено, мин нет!

Admin
Администратор
dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:13:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Derian пишет:


Кстати, что-то наша ветка по разбору авторов затихла. Продолжать будем или как?

Авторы, как и прихожане, по миру разбежались - сокровища ищут (отец Фёдор). Я дочитываю Вашего "Ангела". Итоги или в тему выложу, или, как прежде, почтой. А тишина понятна: ажиотаж утих, теперь спокойно, без спешки можно делом заниматься. Мы же все пишем, потому быстрой смены персонажей не будет. Оно и с самого начала такая спешка была не нужна - сплошная показуха.

Не хамите, да не хамимы будете!

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:16:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бадей пишет:



На ЛибРусЕке!? Вот уж не ожидал, что и там критики живут!

Проверено, мин нет!


Оказалось жисть есть!! После того как моего "Танкиста" туда выложили уже пять откликов. Сам не ожидал, блин пока по главам лежал не трогали.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:18:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бадей пишет:


На ЛибРусЕке!? Вот уж не ожидал, что и там критики живут!

Бадей, критики живут везде, где есть свободные языки. Сами знаете, трендеть - не мешки ворочать.

Не хамите, да не хамимы будете!

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:27:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Ой-ой-ой Василий!
Чего сейчас начнется, ежели критики Ваше фразу узрят, да с бодуна, да после долгого отсутствия пациентов! Эй! Все, кто рядом! Ложись! Воздух! Да, забыл сказать: Я уже в бункере. Я НИЧЕГО ПЛОХОГО О КРИТИКАХ НЕ ГОВОРИЛ!!!

Проверено, мин нет!

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:39:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бадей пишет:


Ой-ой-ой Василий!
Чего сейчас начнется, ежели критики Ваше фразу узрят, да с бодуна, да после долгого отсутствия пациентов! Эй! Все, кто рядом! Ложись! Воздух! Да, забыл сказать: Я уже в бункере. Я НИЧЕГО ПЛОХОГО О КРИТИКАХ НЕ ГОВОРИЛ!!!

Да, ну!? Неужто возможно такое, чего мы ещё не видели? Фантазия - это больше по авторской части. А ругаться - и попугай легко обучается.

Не хамите, да не хамимы будете!

Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:43:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение
Derian, я тут уже случайно всплакнула )) таакое поднялось ))) хых...
Теперь сижу, все переделываю... все-все-все

Фенек (Vulpes zerda)

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  14:49:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fenyok не расстраивайтесь, надо будет заскочить на вашу страничку. Почитать так сказать, оценить. А то что это все вы ко мне, надо и с ответным визитом заглянуть.


Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  15:00:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение
Derian, я не расстраиваюсь, я радуюсь ))))
И пытаюсь переварить, как удав после удачной охоты ))) да, удачно зашла сюда, так сказать )))

...а вы заходите, будем рады ;-)

Фенек (Vulpes zerda)

Mat
Мастер Слова



12045 сообщений
Послано - 16 Янв 2009 :  07:45:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Критика должна заниматься вопросами классификации текста. И, соответственно - его позиционирования. Вытекающая прикладная задача - помочь читателю найти своего автора. А автору - своего читателя. Когда критик начинает распинаться на тему того, чего не хватает малограмотному слеш-фанфику (т.е., продукту, своего потребителя имеющему) для того, чтобы стать литературным шедевром в мэйнстриме... пардон, это - в дурку! :-)

http://elvit.livejournal.com/579988.html?thread=1890708#t1890708

Mat, if you don't mind

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 16 Янв 2009 :  12:16:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Зря Бадей вчера боялся, критики они ведь тоже люди и у них бывают праздники.


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 16 Янв 2009 :  18:13:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Я не боялся! Я опасался. А то снова затеют у меня на странице перебранку. И мне заодно достанется.

Проверено, мин нет!

Petrakeev
Магистр


Russia
153 сообщений
Послано - 16 Янв 2009 :  18:23:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat +100. Прочитал. Заодно и интервью почитал. По словам БС прям жить хотса.
Спасиб за ссылочку.
С уважением.

А.Алекса.заходи, не стесняйся.

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 17 Янв 2009 :  06:47:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Derian пишет:



Зря Бадей вчера боялся, критики они ведь тоже люди и у них бывают праздники.



На моей страничке, тфу,тьфу - пока все нормально. Читатели дружелюбно настроены, подсказывают частенько, что да как, хотели бы видеть. А вот на Либрусеке закидали гнилыми помидорами , прибирался на своей страничке, по просьбам трудящихся выложил после нового года "Танкиста" одним файлом,прада не редактированную версию. Глядь, а он уже на Либрусеке и количество скачивающих скоро будет такое же как количество прочитавших на Самиздате, к тому же меня активно закидывают тапками. Не, больше сборки постараюсь не выкладывать, максимум частями.



Отредактировано - Derian 17 Янв 2009 06:47:50

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  01:44:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Derian пишет:



Derian пишет:



Зря Бадей вчера боялся, критики они ведь тоже люди и у них бывают праздники.



На моей страничке, тфу,тьфу - пока все нормально. Читатели дружелюбно настроены, подсказывают частенько, что да как, хотели бы видеть. А вот на Либрусеке закидали гнилыми помидорами , прибирался на своей страничке, по просьбам трудящихся выложил после нового года "Танкиста" одним файлом,прада не редактированную версию. Глядь, а он уже на Либрусеке и количество скачивающих скоро будет такое же как количество прочитавших на Самиздате, к тому же меня активно закидывают тапками. Не, больше сборки постараюсь не выкладывать, максимум частями.



Ой, Derian, да, ладно вам! Пираты были, есть и будут есть! Тем более такие забойные, как эквадорская их разновидность - либрустьеры. Ну, а что касается гнилофруктов и тухлоовощей, то знайте, чем интереснее произведение, тем их больше. Хорошее хвалить, это ведь за моветон канает, а хорошее изгадить - фишка, высший класс. Вот такое кривое зеркало. Постараюсь как можно скорее прочитать "Танкиста".


Delcatty
Хранитель


Russia
340 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  11:44:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Delcatty Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Когда критик начинает распинаться на тему того, чего не хватает малограмотному слеш-фанфику (т.е., продукту, своего потребителя имеющему) для того, чтобы стать литературным шедевром в мэйнстриме... пардон, это - в дурку! :-)

Не знаю, насколько в дурку. Дело в том, что если критик увидел несколько аспектов, по которым он может посоветовать автору подтянуть текст, то почему бы и нет. Это уже дело автора - прислушиваться к критике или забить на все и писать для своей целевой аудитории (в данном случае - для узкого круга слэшерш и яойщиц).

Почитай меня: СИ

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  12:32:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абердин

Ну, а что касается гнилофруктов и тухлоовощей, то знайте, чем интереснее произведение, тем их больше. Хорошее хвалить, это ведь за моветон канает, а хорошее изгадить - фишка, высший класс.

Поздравляю! Похоже, вы открыли замечательнейший способ отличать хорошее от плохого. Моё представление о мире страшным образом изменилось в одночасье. Оказывается, я до сего дня поступал как круглый дурак, читая то, что на форуме ХВАЛЯТ. Надо-то было наоборот! Эх... где ж вы были раньше, уважаемый?! Ведь сколько шедевров за 4 года мимо прошло...
(мысленно переименовал тему "Антирейтинг" в "Обязательное к прочтению")

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 19 Янв 2009 12:34:15

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  12:36:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Delcatty к критике всегда прислушиваюсь, если она не беспочвенна. Убиваться об стену не собираюсь. Уж извините.
Но что мне ответить на такой отзыв?
"Редкостный бред. «Аффтора» на два года в танкисты. «Жечь фрЫкционы» и «спать на полу башни, укрывшись брезентом»."
1.У Т-34 были проблемы с трансмиссией и фрикционы, при резком переключении вылетали на раз (так как были сухого трения).
2. У башни Т-34\85 пола как такового нет, так как башня не стаканного типа. Заряжающий стоял на ящиках со снарядами. Во время марша танкисты часто спали в танке, в частности и на тех же самых ящиках. В воспоминаниях обычно пишут о том, что "спал на полу башни". Могу конечно исправить по тексту, что "спал на днище танка или ящиках с боекомплектом", но не думаю что это принципиально важно. Или вы считаете такую критику конструктивной?


Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  13:13:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lucky Cat на сколько я знаю, проблему с фрикционами решили только после войны. Хороший механик знал, как надо переключать скорости, чтобы коробка не вышла из строя, но в бою это не всегда удавалось.
"Спать на полу башни, завернувшись в брезент" это вообще фраза взятая мной из воспоминания( по моему Акулин, точно не помню), в первоисточнике было что-то типа этого:" заряжающий скрючился на полу башни укрывшись куском брезента,а нам с механиком повезло, спали в хате". В любом случае, человек мог просто высказать свое мнение, обосновать его, хоть как-то.


Delcatty
Хранитель


Russia
340 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  13:14:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Delcatty Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Derian, а что я могу ответить на полученный вами отзыв, если не знаю, к чему он был написан. Важны ли эти детали в вашем повестововании или нет? Скорее всего, раз критик перечислил замечания, значит, важны. Или нет? Не хочу продолжать беспочвенную дискуссию. Или отрывок + критика, или ничего.

Почитай меня: СИ

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  13:23:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Delcatty Критику я уже написал.
Вот мой отрывок:
Он до сих пор не мог забыть, как в первый раз Стыцко пришлось брать эльфа в охапку и буквально засовывать в люк тридцатьчетверки, после чего тот впал в ступор и всю дорогу провалялся на брошенном, на пол башни, брезенте, свернувшись клубочком.



Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  13:33:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да плюнул уже. Обидно просто.Была бы критика конструктивная.


Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design