Послано - 15 Авг 2009 : 15:02:04
Посещаемость - такой же относительный показатель успеха, как и все прочие. Авторы, как ежедневно выкладывающий на СИ "проды", так и выкладывающий свои книги изредка, но целиком, могут иметь одно и то же реальное количество читателей. Напримар, сто человек. Только к одному эта сотня читателей будет ходить каждый день - на "проды", и статистика СИ выдаст в конце месяца результат - 3000 посещений. Ко второму эта сотня придёт однажды, и за месяц автор получит всего сотню посещений. Почувствуйте, как говорится, разницу. Мошков потому и пресёк ежедневные обновления, и скрипт AVE теперь "не видит" добавки по 2-3 кб - борьба с накрутками посещаемости, так сказать. Хотя изобретательные авторы и это препятствие обходят. Кроме того, посетители ходят не только на книги, но и на комментарии к книгам. а этого статистика СИ уже не различает. Так что, большая разница в количестве посетителей говорит скорее о способе размещения текста на СИ, чем о качестве самого текста.
AVE теперь "не видит" добавки по 2-3 кб - борьба с накрутками посещаемости, так сказать.
Справедливости ради, нужно отметить, что он не видит обновлений и по 30-40k.
В этом и фокус. Когда на своей странице после регистрации входишь в [Edit| на каком-либо произведении, проходит сигнал обновления в "Журнал "Самиздат": Последние поступления" по адресу: http://zhurnal.lib.ru/short.shtml Раньше это обновление можно было вызывать бесконечное количество раз. Сейчас - только два раза: один раз при первой выкладке текста и второй раз при первой правке шапки текста, после чего появляется пометка "изменён в такую-то дату". Все остальные заходы в [Edit| видны только у фрэндов автора, а в списке последних поступлений этого вмешательства видно не будет. Здесь есть только один выход - удалять произведение полностью (не текст, заметьте, а именно произведение - с названием и шифром) и открывать его по новой (при этом сотрутся и соответствующие читатели). Или надеяться на фрэндов и фанов, которые отслеживают текст и вовремя прокричат изменение в "Курьере СИ". Ну, и самореклама, само собой.
О посещаемости. Ну не знаю. Конечно приятно когда тебя читают много народа, но скатиться до липовой накрутки...не понимаю я этого. Смысл? Все равно что нарисовать самолетик и кричать, что я летчик и сейчас полечу.
А по классификации Абердина на пирожок я заработал, а посему пойду пить чай.
Уважаемый Derian, накрутить можно все, что угодно, но только не посещаемость. Когда я говорил о том, что могу сделать ее вдвое выше, то следующим предложением практически сказал, что для этого нужно просто гнать мейн-стрим, основные темы которого вы знаете ничуть не хуже меня, как и главные приемы тоже. Это не по мне. RaraBestia пишет:
За обстоятельный ответ - спасибо. Эмоционально, но неубедительно. Ваше пожелание пойти красить заборы я передам упомянутым мной коллегам. Сам пока не пойду, года ещё не прошло.
1). Если вас не убеждают цифры, тогда вас уже ничто не убедит. 2). Это не мое пожелание. Это мое мироощущение и частное мнение. dokont пишет:
Посещаемость - такой же относительный показатель успеха, как и все прочие.
А что, разве тут кто-то говорит об успехах? Успех это дело относительное. Речь идет о популярности произведение аФФтара у читателей и как бы не ругали Глушановского, он обладает феноменальной популярностью в Рунете, но вот насколько он успешен, как писатель, может сказать только он сам.
Кстати, коллеги и дорогие читатели. В Рунете есть еще одно мерило популярности - степень присутствия аФФтара в пиратских сетевых библиотеках типа Либрусека, хотя как по мне, то во век бы их не было, ворья этого.
Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!
ХХХ ( на ХХХ.ХХХ.2009 ) занимает 34-е (!!!) место. Повыше Зыкова, Артемьева, Коваленко, Минакова, Хвана, Логинова, Распопова, Панкеевой, Авраменко, Данилова, Соловьева, Исаева, Андреева, Fieryrat, Садова Михаила, Сухова, Шмата, Мичурина, Ксенжика, Бодрова, Смирнова, Махрова, Werewolf, Алексы, Шарящего, Демина, Ароматова - продолжать можно очень долго. А теперь хотелось бы посоветовать критикам наити в этом рейтинге себя. Я понимаю, это очень тяжело и неприятно - но все же, все же... Не могу удержаться. Но все же это наш форум - поэтому просто хотел бы пожелать этим "критикам" большой ( ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ) и чистой любви ( да-да, вот именно !).
"Критикам" и тем, кто не платит за повышение рейтинга - "Большой и чистой любви" :-) Но хоть убейте, головной мозг не понимает, зачем платить. По сути читают новинки фантастики одни и те же люди. И крупные новинки они не пропустят. Хоть ты Панаму продай за рейтинг - орда новых читателей не появится. Логику графоманов простым читателям не понять :-( По сути, получается, дутая услуга, рекламирующая саму себя, и заплатив, не получишь ни малейшей практической пользы (считать пользой отзывы подобные выше приведенному, несколько трудновато). Рынок "мыльных пузырей" жил, жив, и будет жив, и то, что он нашел свою нишу здесь, не удивляет спрос здесь явно будет - пока живы графоманы, и пока работает рейтинг графоманов, попытки вмешаться в математику рейтинга будут иметь место. Вы, на своем 85-м месте, грязь под ногами меня - царящего на 69-м :-)
По сути читают новинки фантастики одни и те же люди. И крупные новинки они не пропустят. Хоть ты Панаму продай за рейтинг - орда новых читателей не появится. Логику графоманов простым читателям не понять :-(
Тут логикой не пахнет в принципе. Проблема придуманная графоманами, графоманами же разрекламированная, ими же лелеемая, и только им понятная. Ни один издатель в здравом уме не станет издавать книгу только на основе посещений, именно потому что прекрасно знает цену количеству посещений в интернете, ни один читатель в здравом уме не станет мусолить то что ему неинтересно только потому что на эту ссылку много посетителей, кому надо пытаться зарабатывать деньги накручивая счетчик? Гипотетическому недоброжелателю который существует в воспаленном воображении графомана. Вся эта мышиная возня интересна только графоманам-неудачникам обитающим на СИ и насколько я понял ими же и инициирована.
Послано - 16 Авг 2009 : 13:30:56
Почитал. Прослезилсо. Интересно, кто-то клюет на такие предложения раскрутки?
Имхо, лучше пять реальных читателей, чем 500 дутых. Про оценки вообще молчу - есть минимум 3 способа агитировать читателей ставить их "законным" способом, и уж конечно не платить за это. Смысла это все просто не имеет - даже если в итоге издадут "пургу" - ни популярности автору, ни прибыли, ни тем более мозгов это не добавит. Тем же, кто на такое клюнет - советую срочно убиться веником.
Угу. Графоманы придумали буквы, потом цифры, потом - статистику. И теперь тащатся от своих изобретений назло всем прочим членам общества.
Не-а. Графоманы придумали как все это использовать на холю своей гениальной непризнанности
Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!
Как непризнанность не холь, всё равно получишь ноль. Психотип непризнанного гения не терпит публичности - это страдание индивидуальное, для отдельно взятого зрителя. С глазу на глаз, так сказать. Мы же имеем дело с борьбой за признание, а борьба - она бывает всякая. Писать, не имея читателей - это есть нонсенс. Это - трагедия для человека пишущего. И для моральной поддержки авторам, за неимением других, иногда бывает достаточно читателей виртуальных, то есть - воображаемых. Ну, и пусть себе играются - вам-то что до этого?
Мы же имеем дело с борьбой за признание, а борьба - она бывает всякая.
Как можно бороться за признание купив двести посещений на странице? Это не читатели и не издатели Куда больше признаков борьбы за признание в таком вот искуственном раздутом скандале с придуманной мафией которая этим занимается.
Ну, и пусть себе играются - вам-то что до этого?
Именно это меня и удивляет - вам то что до этого? Каждый из начавших эту бучу в наперстке болотной жижки как минимум считает себя гением с (по собственным утверждениям) десятками тысяч посетителей. Что вам до автора пусть и купившего себе пару-тройку сотен голосов? Пустышку не прочитают и не издадут пусть там хоть миллион голосов нарисовано.
Как можно бороться за признание купив двести посещений на странице? Это не читатели и не издатели
Это зависит от того, что для автора является признанием. Многим авторам СИ приходится бороться за своё право заниматься литературой в своём непосредственном окружении. Не забывайте, что литература у большинства СИшных авторов - хобби. Домочадцы не приветствуют подобную блажь, потому что она отнимает практически весь досуг. Женщины не стирают, мужчины не забивают гвозди в нужное место. Бардак, одним словом. А если ещё и читателей нет - не избежать разборок по типу "Ну, и кому эта писанина нада?" Мотивы у людей могут быть самые разные для покупки оценок или посетителей. И это их личное дело. Мне нисколько не мешает подобная возня в рейтинговых списках. Что, медали за места дают? Нет! Может, гарантии публикации? Нет! Платят деньги согласно занятому в рейтинге месту? Нет! Ну и?
Куда больше признаков борьбы за признание в таком вот искуственном раздутом скандале с придуманной мафией которая этим занимается.
И где вы видите скандал? Народ повозмущался и затих, потому что обижаться не на что. А сейчас разговор идёт именно о ценности рейтингов для жизни отдельно взятого автора. Вам мешает? Не участвуйте - всего-то и проблем. А мы уж сами как-нибудь разберёмся - просто, кто не варится в котле СамИздата, часто оказываются не в теме. Получается разговор домашних детей и уличных хулиганов - и народ один, и язык один, а понимания нету. Не выходит из домов-то улицей командовать.
Послано - 16 Авг 2009 : 16:27:24
Посмотрите посты на последних двух страницах. Подсчет голосов, сверка оных по времени, страшные разоблачения, рассуждения о судьбах литературы. Не будешь знать о чем речь подумаешь что как минимум о встрече большой восьмерки спор идет.
Это зависит от того, что для автора является признанием. Многим авторам СИ приходится бороться за своё право заниматься литературой в своём непосредственном окружении. Не забывайте, что литература у большинства СИшных авторов - хобби.
Ну так и отнеситесь с пониманием к столь невинным забавам, зачем заводить целую тему?
Ну посмотрите посты на последних двух страницах. подсчет голосов, сверка оных по времени, страшные разоблачения, рассуждения о судьбах литературы. Не будешь знать о чем речь подумаешь что как минимум о встрече большой восьмерки спор идет.
Примеры страшных разоблачений не приведёте? А что касается судеб литературы, то почему бы о них и не поговорить тем, кто пишет? Про большую восьмёрку - тоже выпад странный. Для человека свойственно считать своё занятие самым важным в мире - вот, как вам, например. И кто у нас тогда вы - большая единица или большой ноль?
Ну так и отнеситесь с пониманием к столь невинным забавам, зачем заводить целую тему?
Ко мне какие претензии? Не хамите, да не хамимы будете!
Кривчиков Константин Ирония небес, или Между строк. Размещено произведение 4 месяца назад за это время была 1 оценка, но тут вдруг через 4 месяца за 4 дня (с 3 по 7 августа) набежало 600+ 10ток и 9ток. Не иначе ПЕАР. Итого 662 оценочки и АЖ 13 коментариев (коменты за 1й месяц, так что ни один из столь высоко оценивших не отписался).
Послано - 16 Авг 2009 : 19:21:06
Песня в голове промелькнула: "Тамо далеко, где тих морской прибой, Там где-то сербское войско бьется с несметной ордой." Это я про suhaя. :)
Запасайтесь люди попкорном, пока модераторы не пришли. И не изничтожили тему.
Послано - 25 Дек 2009 : 20:09:59
У меня появился конкурент.... Ещё одни "Параллельные прямые". Там же На самиздате, в исполнении госпожи Измайловой и Люид. Но моя то книга уже написана... И авторские права издательству переданы..... Так честно?
У меня появился конкурент.... Ещё одни "Параллельные прямые". Там же На самиздате, в исполнении госпожи Измайловой и Люид. Но моя то книга уже написана... И авторские права издательству переданы..... Так честно?
А честно поливать нас грязью, не пытаясь даже разобраться? Я Вам уже объяснила, откуда взялось это название. Всех интересующихся милости прошу в комменты ко мне, чтоб не флудить здесь: #
RaraBestia девочки сами не знали. они собираются подумать над другим названием.
Ни фига, Дима... Они уже обвинили меня в наезде, и считании их дурочками.... И упорно стоят на своём. Я даже извиниться не просил... Спингвинили, так хоть предупредили бы.
Послано - 25 Дек 2009 : 21:52:28
Обращение к Шкенёв Сергей Николаевич.
А у ВАС как поднялась рука украсть термин из начертательной геометрии Пифагора???.... З.Ы. Мну читал вашу книжку *так себе чтиво ниже среднего и до конца мной НЕбыло осиленно*...
Ответил и тут ;).
RaraBestia А Шкенёв Сергей Николаевич, ето точно вы ???
Послано - 25 Дек 2009 : 23:55:11
Книги обе замечательные, и читатели без проблем разберутся в ярлыках. Стоит ли так обижать друг друга авторам? - думаю нет! Извините, если помешал чему-то важному в личных обстоятельствах... А поскольку Сергей Николаевич имеет формальный приоритет, предлагаю украинским авторам всё-же проставиться пивом на днепровских берегах по предъявлению. Вспомнилось, - как это славно на всём протяжении Славутича(лично попробовано) от Могилёва до Очакова, очень рекомендую...
Послано - 26 Дек 2009 : 00:24:34
shepar Спасибо за положительную оценку. В общем-то, вопрос даже не в названии, а в обвинении нас с соавтором в воровстве и намеренном нарушении авторских прав. Поменять название не проблема, а вот с обвинением мы не согласны категорически. Вину не признаем в полном объеме
Кстати, Кира Измайлова родилась и живет в Москве, так что точно не украинский автор
Послано - 26 Дек 2009 : 08:48:03
RaraBestia, объясните мне, пожалуйста, чего Вы добиваетесь? 1. Если изменения названия, то не переживайте - мы его поменяем. 2. Если желаете попытаться привлечь нас с соавтором к ответственности за нарушение (по Вашему мнению) авторских прав - милости прошу в суд. В свою очередь, тогда мы обязательно подадим встречное заявление о клевете. 3. Если Вы ждете извинений за "воровство", то их не будет, поскольку мы ничего не воровали, а взяли в качестве рабочего названия книги вполне банальное словосочетание, не являющееся зарегистрированной торговой маркой (более того, в качестве таковой это словосочетание никто не зарегистрирует, поскольку оно используется повсеместно). Почему Вы полагаете, что использовать это словосочетание могли только Вы, а никому другому оно попросту в голову не могло прийти? Мы с соавтором учили геометрию в школе, правда-правда! Кстати, если название не зарегистрировано в качестве торговой марки (о чем должно быть выдано свидетельство), то название считается "коммерческим наименованием". Согласно ГК (привожу текст из украинского ГК, но российский, насколько мне известно, в этом вопросе принципиально не отличается) "лица могут иметь одинаковые коммерческие наименования, если это не вводит в заблуждение потребителей относительно товаров, которые они вырабатывают и (или) реализуют, и услуг, которые им предоставляются". Так что о каком нарушении авторских прав вообще идет речь? 4. Если Вы желали просто обсуждения Вашей книги и ее названия, то поздравляю - Вы добились желаемого. Впрочем, это Ваше дело.
P.S. никакой личной неприязни я не питаю, и мой пост не имеет оскорбительной цели. Это я на всякий случай
Ну вот, собственно, и есть моя позиция по этому вопросу.
Послано - 26 Дек 2009 : 21:45:45
Ну что Вы! :) Мы поменяем название отнюдь не по Вашему требованию! А потому, что отзывчивые читатели предложили нам множество прекрасных вариантов названий :) Мы не признавали и не признаем заявленный Вами факт "воровства". Однако название изменим на более нам приглянувшееся :) Так что спасибо за помощь всем откликнувшимся! И от скандалов бывает некоторая польза...
Послано - 27 Дек 2009 : 05:32:21
RaraBestia, я Вам уже предложила обращаться в суд. Кража (или иное хищение) чужого имущества является уголовно наказуемым деянием. Так что лицо может быть привлечено к ответственности за нее исключительно по приговору суда. Равно как и нарушение авторских прав должно быть подтверждено в суде. А до тех пор будьте добры соблюдать презумпцию невиновности и не кидаться обвинениями. Насколько я знаю, статью о клевете в РФ еще никто не отменял.
Dasty, наверное, скоро появятся правопреемники Кирилла и Мефодия и потребуют защиты авторских прав. Только судьи тоже кириллицей незаконно пользуются!
RaraBestia, я Вам уже предложила обращаться в суд. Кража (или иное хищение) чужого имущества является уголовно наказуемым деянием. Так что лицо может быть привлечено к ответственности за нее исключительно по приговору суда.
А что вы так упираетесь? Если факт использования названия где-то появился у одного автора,раньше, чем у другого, то авторство доказать не сложно.
Послано - 27 Дек 2009 : 12:52:21
bmvcher, авторство понятия "параллельные прямые" принадлежит, если не ошибаюсь, Евклиду, а вовсе не господину Шкеневу. Кстати, "авторства названия" не бывает в принципе, кроме зарегистрированных торговых марок. Нам пришло в голову назвать так книгу совершенно независимо от господина Шкенева, неужели так сложно в это поверить?! Это общеупотребимое словосочетание. Кроме того, вот еще произведения с названием "Параллельные прямые", написанные ранее его книги: Вот ссылочка (2001 г.) http://www.proza.ru/2001/05/21-07 Еще с Прозы ру 2008 год http://www.proza.ru/2008/03/31/322 Я уж не говорю об учебниках геометрии! Очень популярное название получается... Но почему-то именно нас обвинили в его краже!
Послано - 27 Дек 2009 : 14:36:32
Кража названия книги - это жестко! Очень трудно доказать кражу даже сюжета, тем более этим сейчас пользуются все, кому не лень.
О какой краже вы говорите? Может, следует запретить все учебники, в которых упоминаются параллельные прямые? Это словосочетание не является оригинальным авторским вымыслом и как название тем и разделов используется со времён Эвклида. Базар на пустом месте, однако.
О какой краже вы говорите? Может, следует запретить все учебники, в которых упоминаются параллельные прямые? Это словосочетание не является оригинальным авторским вымыслом и как название тем и разделов используется со времён Эвклида. Базар на пустом месте, однако.
Та не, это я так, иронизирую. На самом деле одинаковых названий - пруд пруди. Одних, к примеру "Посланник" на гора два штуки, а если порыться, то и по 20 выйдет. И че теперь? Я ж говорю, если б свистнули сюжет, еще куда ни шло, но скандал устраивать из-за названия... Это жестко. Я смеялся!
Послано - 27 Дек 2009 : 17:26:55
dokont +1000 Пусть для начала гражданин Шкенев предъявит иск Сканави, Фихтенгольцу, Евклиду, Лобачевскому, Гауссу, Галуа и т.д. Вот люди удивятся. Было б еще великое произведение, кое украли. А то ж ведь нет великого шедевра. Еще нужно Бушкову иск предъявить за Лаврентия Павловича Берию и т.д. и т.п. Извините я перепутал. Наоборот Бушков должен иск предъявлять за неправомерное использование образа Лаврентия Берии солидарно с Серго Берией. Надеюсь правообладатели меня простят, если я кого забыл. Ведь я не автор.
ЗЫ: Мне казалось, что уважаемым Махровцам не свойственна пиндосовская мелочность и скотство по отношению к прекрасному полу. М-да. Уже не хочу быть махровцем. Пошел искать сайт для нормальных мужиков, которые к женщинам относятся, хотя бы как меня в детстве учили. Т.е. поддержи если упала, ножом не бей, если сказала чего не так, помоги, если в подворотне напали всякие козлы, в конце концов денег дай если видишь, что человеку действительно нужно. Хотя бы так.
Послано - 27 Дек 2009 : 17:41:12
Ну всё, тушите свет (С). Раз уж такие великие люди гневно осудили меня.... Где бы найти полкило пепла? Главу посыпать?
Послано - 27 Дек 2009 : 18:36:50
Петруххха, уже следующий этап. Теперь меня обвиняют в том, что я пишу о гомосексуализме и садо-мазохизме, и предлагают доказать, что это не так! Учитывая то, что у меня описаны сугубо гетеросексуальные отношения, и те намеками и мельком, то я вообще уже просто смеюсь
Версия для печати
Послано - 15 Авг 2009 : 15:02:04
