Послано - 21 Мая 2009 : 17:31:31
swalka Имеете ввиду Скифское царство? Насколько помню его где-то в III веке разгромили... хотя остатки социокультуры конечно остались...
А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу
Петр 1 мазался на царствие царем московским, об этом мне сообщило мое независимое (незалежное - это неправильное заимствование в русский язык слова независимый, очевидно за редкостью употребления) образование, а где учились вы?
Заблуждаетесь и вводите в заблуждение всех. Не знаю, насколько искренне. "Царём московским" ни Пётр, ни какой-либо другой самодержец не были никогда.Он был "пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец:Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель" Он был великим князем Московским. Государство "Московия" изобрели не у нас.
Послано - 21 Мая 2009 : 18:46:04
А вспомнилось....
А, помнится, была держава. Шугались ляхи и тевтоны. И всякая пся крев дрожала. Завидя наши эскадроны. Нас жизнь задами развернула. Судьба-злодейка развела. Ах, как ты ж мене пидманула. Ах, как ты ж мене пидвела. Тимур Султаныч
... А ты ничо... Талантливый очкастый... (Юрий Шевчук)
Послано - 21 Мая 2009 : 20:45:28
Максимушкин Бомбардировщики-2 тема популярная, но раскрыта несколько необычным образом - что будет если Гитлер заключит союз с СССР ? Недостатков хватает, но пока что, за нестандартный сюжет и интересные описания воздушных боев прощаются, посмотрим что дальше будет.
Максимушкин Бомбардировщики-2 АИ на основе событий 2й мировой. тема популярная, но раскрыта несколько необычным образом - что будет если Гитлер заключит союз с СССР ? Недостатков хватает, но пока что, за нестандартный сюжет и интересные описания воздушных боев прощаются, посмотрим что дальше будет.
«Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам.» Директива № 21 («Операция Барбаросса»)
Директива № 21 Верховного командования Вооруженными силами Германии («Операция Барбаросса»). Фюрер и верховный главнокомандующий вооруженными силами. Ставка фюрера. Штаб оперативного руководства. Отдел обороны страны. № 33408. Отпеч. 9 экз. Совершенно секретно. Только для командования. Подпись: Адольф Гитлер. . . Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны. . .
Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам.
Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальных сотрудников, участие которых необходимо, следует привлекать к работе как можно позже и знакомить только с частными сторонами подготовки, необходимыми для исполнения служебных обязанностей каждого из них в отдельности. Иначе имеется опасность возникновения серьезнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых еще не назначены.
Я конечно понимаю что диких московитов грех не обмануть. Но тоньше надо действовать, тоньше.
Послано - 21 Мая 2009 : 21:26:20
bloodmoon Не буду спорить, лично меня заинтересовал такой вариант - просто надоели вечно попадающие куда ни попадя соотечественники, а тут что-то более-менее отличающиееся от "стандартного" развития событий.
Вольноопределяющийся пишет: Для общего развития... все равно удалится... а народ немного знать будет
О чём это вы? Меня, как Аристофана из "Мимино", здесь нет.
Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: «Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!» (c)
Послано - 21 Мая 2009 : 22:13:17
может кто просветит насчёт этимологии: москаль - это происходит от Москва, или от другого слова. в украинской классике, насколько помню слово ассоциируется с солдатами рекрутами, но может ошибаюсь.
может кто просветит насчёт этимологии: москаль - это происходит от Москва, или от другого слова. в украинской классике, насколько помню слово ассоциируется с солдатами рекрутами, но может ошибаюсь.
Вы не ошибаетесь! Именно это значение и имеет слово "москаль". То значение, которое оно имеет сейчас, не имеет ничего общего со старым значением.
Послано - 21 Мая 2009 : 22:37:57
Не суть дела ... Пиндос тоже никакого отношения к первоначальному смыслу не имеет. Свою мнение о Московии (достаточно обоснованное, если посмотреть переписку западных дипломатов) я высказал. А как связан термин Московия в диалоге с swalka и ответом bloodmoon и наличием ханств я не понял. Простите
А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу
Свою мнение о Московии (достаточно обоснованное, если посмотреть переписку западных дипломатов)...
А какое дело нам до западных дипломатов? Не так давно вопили об "империи зла" - воспринимать как (само)название? :) В отношения себя русские данный "термин" не применяли. Мы говорим: немцы, украинцы, так вообще - Неметчина. Что, Германия должна переименоваться? А с Китаем как? :)
Я что хотел сказать... не надо самим себя обзывать "Раша"... "Московия" и т.п. Украинцы... пусть называют - это позиционирование отчуждения. Им оно надо? Нехай... А нам самих себя обзывать к чему?
Послано - 21 Мая 2009 : 23:37:02
bloodmoon Действую по указке властей. Вот на этот сигнал: Указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" - отреагировал.
Я конечно извиняюсь что так резко получилось, однако вы привели цитату вырваную из контекста. А так нельзя, без контекста дело выглядит так что директива № 21 «Операция Барбаросса» разрабатывалась исключительно как оборонительная мера. Я добавил, и теперь могу быть спокоен, каждый может решать согласно своей совести - спланированое нападение это было, или превентивная оборона.
Послано - 21 Мая 2009 : 23:41:06
FH-IN Я тоже извиняюсь, но надеюсь слово "секрет" в уставе советской армии - это что-то значит. Немцы очевидно считали, что про готовность отразить атаку и со стороны ссср не стоит печатать в газетах, а?
Еще б кто Указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в пользу интересам России" издал
Послано - 21 Мая 2009 : 23:47:50
bloodmoon Хрошо даю ссылку на документ, найдёте там хоть слово про оборону, пойду ударюсь больно об столб. http://nabat.nm.ru/Barbarossa.htm
Директива № 21 Верховного командования Вооруженными силами Германии («Операция Барбаросса»). Фюрер и верховный главнокомандующий вооруженными силами. Ставка фюрера. Штаб оперативного руководства. Отдел обороны страны. № 33408. Отпеч. 9 экз. Совершенно секретно. Только для командования. Подпись: Адольф Гитлер.
Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии.
Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей.
Задача военно-воздушных сил —........ . . Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны.
Послано - 22 Мая 2009 : 15:14:53
Ну вообще если территориально смотреть... То изначально в так называемый Славянский Союз племен входили территории от причерноморских степей до калерии включительно, от Вислы, Дуная до Оки. Где-то слышал шутку Валдайская возвышенность это пенек от Прадуба на котором Род сидел :) На самом деле в славянский союс входили не только славянские племена, но и некоторые финоугорские и тюркские народности, вятичи например, невры, остатки готов, потомки сарматов и т.п. Объединяло всех одно простое желание проявившееяся во время прохождения гунов и готов - Выжить! Этот союз эквивалентен Скифскому союзу, на базе которого появилось Скифское царство. На базе же этого появилось как бы сейчас сказали федеративное децентрализованое объединение предтеча государства. Управление осуществлялось судя по всему жречеством и князьями (кои выбирались на время ведения боевых действий). Позже образовались несколько религиознокультурных центров. Киев, Новгород. Гдето в это же время существовал центр вообще всех славянских племен. Сейчас Рюген. Союз племен находящийся на териториях современной Украины, Молдавии, Беларуссии, Латвии, Литвы, Эстонии, частично Финляндии, Калерии постепенно стал приобретать черты государства. Причем все еще без явно выделенного центра. Но некоторые племена имели больший сравнительный вес. Вокруг впоследствии образовались княжества. Западные же славяне не смогли создать объединения, в результате чего были пстепенно ассимилированы германцами, франками, и пр. причем процесс этот был очень долгим и трудным. К примеру Сербия по моему (тогда по другому называлась)перестала быть отдельным государством только в 13 веке. Защет того что, в славянский союз входили не только славянские племена, происходило постепенное взаимопроникновение языка. Само собой разумеется. в наименьшей степени на тот момент этому подверглись племена окруженные племенами своей языковой группы. Тенденция распространения для финоугорской группы с северо востока европейской части современной россии на запад. Славянской группы из причерноморья в прибалтику (путь из варяг в греки). То есть в современной прибалтике наряду с коренным нослением (сейчас навреное и нет никого) проживали пришлые финоугоры и славяне принадлежащие славянскому союзу. современные же белорусы и украинцы окруженные в основном славянскими племенами практически сохранили свой язык. Но позднее подверглись очень сильному влиянию германизовавшихся славян (Литва, Речь Посполита)Тем не мение благодаря поддержке бывших коллег по союзу, а именно русских (то есть славянофиноугоров, хрен знает в какой степени перемешаных) сумели сохранить по большей части свою индивидуальность. Где-то так. Современная же литва,латвия эстония это германизовавшиеся "жмудефиноугорославяне". Генетически они нам вполне вероятно ближе чем скажем украинцы из под Львова. :)
А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу
Думаю, немного не так. На такой обширной территории попросту не мог сложиться единый славянский союз. Причина, даже если не затрагивать разность интересов славянских племён, в отсутствии средств быстрой коммуникации и транспорта. Союзов было несколько и, наверно, довольно много, вдобавок они постоянно рушились и создавались новые. Даже в сравнительно исторически достоверно описанные времена славянские племена постоянно резались друг с другом. Нет причин подозревать, что в более древние дело обстояло иначе.
Действительно, сакральным центром славянства был остров Руян, ныне Рюген, «остров Буян» русских сказок. («Камень бел-горюч» и тд) Туда ездили и на богомолье и, возможно, получить ц.у. от жрецов. Но, Новгород, Киев и Руян функционировали не одновременно, как явствует из вашего текста. Скорее всего, Киев русских былин находился не на теперешнем месте, а поближе к центру Европы. Новгорода на тот момент не было вообще. Когда началось вытеснение северной ветви славян с южного побережья Балтики, (от нынешней Дании до нынешней Прибалтики) они частью отправились на восток и поселились частью в Прибалтике, (далее во вашей схеме) частью в районе основанного ими Нового Города и на север, до Белого моря (поморы). Именно в этом народе, претерпевшем исход из «Европы» сохранились богатырские былины тн «Киевского цикла». Известно, что в самой Украине ни одной такой былины не записано. Очень рекомендую, небольшую по объёму, но написанную очень убедительно и без подтасовок книжку: Лев Прозоров Времена русских богатырей. Яуза – ЭКСМО У меня есть бумажная версия, но имеется и электронный вариант: http://lib.aldebaran.ru/author/prozorov_lev/prozorov_lev_vremena_russkih_bogatyrei_po_stranicam_bylin_v_glub_vremen
Послано - 22 Мая 2009 : 19:55:40
UA4HLQ Согласен союз был динамичным, стабилизация наступила много позже... если ее можно так назвать насчет киева не согласен. у более запдных племен типа бодричей были свои локальные центры. Слышал по крайней мере про два, в районе среднего течения Дуная, и где то между вислой и одером. Новгорода же как города действительно не было на момент расцвета Руяна. Но вот центр культурно религиозный был в окрестностях. Сейчас наверное уже ПОД Новгородом. Имел он значение в первую очередь для словенских племен.
А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу
Послано - 22 Мая 2009 : 20:23:56
RaraBestia Часть постов удалено (политизация). Насчет литовцев. Не путаю, ВКЛ - литовское, жемойтское и русское. "Литва" - одно из летто-литовских племен. "Литвины" - великорусское наименование русских ВКЛ, ставших предками части современных русских-белорусов-украинцев. Племя литва сгинуло (ассимилировалось?). Жмудь - прямые предки современных литовцев, т.е. они к ВКЛ имеют прямое отношение, но относительно меньшее, чем белорусы. Помимо княжеской династии, жмудины ничем особенным непроявлены.
UA4HLQ насчет киева не согласен. у более запдных племен типа бодричей были свои локальные центры. Слышал по крайней мере про два, в районе среднего течения Дуная, и где то между вислой и одером. Новгорода же как города действительно не было на момент расцвета Руяна. Но вот центр культурно религиозный был в окрестностях. Сейчас наверное уже ПОД Новгородом. Имел он значение в первую очередь для словенских племен.
Есть версия, что эти западные центры и были "старыми киевами", потерявшими значение и, возможно, покинутыми славянами, основавшими в итоге Киев на Днепре. Дунаю в былинах отведено очень много места, похоже, что он совсем рядом с "киевом", а про Днепр и не упомню. И былинный Илья Муравленин (Муромец) совершенно спокойно посещал "землю тальянскую". А от современного Киева это не близкий путь, даже на коне. :) Было ли новгородье неким центром и до Новгорода судить трудно, мне во всяком случае.
Ну, коренная династия, это временное явление. А название осталось как титульное. Вот представь ситуацию - Великое Княжество Нижегородское является одним из титульных у российских императоров. На этом основании нынешняя Нижегородская область будет и называться Россией, а остальные пусть придумывают самоназвания. Смешно? И с Литвой тот же случай.
... А ты ничо... Талантливый очкастый... (Юрий Шевчук)
Послано - 23 Мая 2009 : 01:17:53
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщила во вторник пресс-служба Кремля.
Президент неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций «становятся все более жесткими, злыми, агрессивными».
Боюсь, что жанр альтернативная история многое потеряет в ближайшем будущем
Послано - 23 Мая 2009 : 01:27:38
bakh Просто альтернативку будут писатьпрофессиональные историки. Или в учебниках истории будут вместо прибизительно достоверных фактов печатать произведения альтернативщиков... Например так: - А что? Вы знаете, что Варяг не потонул а размочил всех на дальнем востоке? Как не знаете? Аааа...*разочарованно* У Вас другая программа обучения, там другие фантасты пишут... - У нас ВОВ закончилась победой развитого коммунизма с человеческим лицом над германским фашизмом. мы их залили напалмом, а потом в касках разгрузках и с АКМами наши диверсанты захватил фон Брауна... - Вы оба врёте! Немец и Русский - братья на век. Дойче русиш бхай-бхай, еще с тех времен, когда Вилли с Николя объединились и создали Империю от океана до океана... Приблизительно так. :))) зато учеников от учебников не оторвешь.:)))
Российские писатели-фантасты настолько суровы, что их произведения можно использовать в качестве профильной литературы в высших учебных заведениях.
Послано - 23 Мая 2009 : 01:38:29
и было отчего город городить, восстановить 53-ю статью и проблем никаких - как никак старый, проверенный временем закон.
Послано - 23 Мая 2009 : 02:51:13
Прочитайте статью про 28 панфиловцев на wikipedia - вот где альтернативная история. Теперь непонятно где альтернативная история, а где наситоящая или официальная. Я запутался
Прочитайте статью про 28 панфиловцев на wikipedia - вот где альтернативная история. Теперь непонятно где альтернативная история, а где наситоящая или официальная. Я запутался
А там внизу страницы ссылочки есть... Кроме того мне всегда было интересно как это пехота без пто смогла навалять столько танков?
Послано - 23 Мая 2009 : 04:03:55
bakh, этот закон, что надпись "Не смотреть" на заборе под дыркой, так что нет разницы, разве что пару дебилов из светского общества может книгу откроют в первый раз.
-Ну что ты за идиот, Булыжник? - Нормальный идиот, как все. - Не уверен..
Послано - 23 Мая 2009 : 11:02:23
Чего так все переживают за закон? Чётко же написано - будет преследоваться то, что в ущерб России. Так что, наоборот, нас ждёт госзаказ.
... А ты ничо... Талантливый очкастый... (Юрий Шевчук)
Версия для печати
Послано - 21 Мая 2009 : 17:25:30
Для общего развития... все равно удалится... а народ немного знать будет
