Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  О любимой книге, которой не будет, никогда
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  11:56:46  Показать инфо об авторе  Посетить страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Кажется, С. Лем писал что-то, вроде, критики на ненаписанные, но значимые книги...

Вот... я бы с удовольствием прочитал книгу с таким синопсисом:
В 2020-начале 30-х гг. в России открыт/изобретен способ "прокола" пространства (аналог этого, и не обязательно только в космосе, т.е. кораблями). (Ну, и в довесок, еще лет через 15-20, нано-роботы контроля здоровья...)
Начато негласное исследование Дальнего космоса.
Открыт ряд землеподобных планет - начато негласное освоение...
На Земле своим чередом идут обычные дрязги: демократизация гомосексуализма... кризис... войнушки-террорушки... и пр. Как обычно.
В России происходит нечто непонятное: рост рождаемости, но население увеличивается незначительно. Средняя продолжительность жизни увеличивается незначительно.
Стабильная миграция населения в Россию из Белоруссии, Украины, Казахстана и т.п.
Стабильная реэмиграция в Россию из стран дальнего зарубежья.
Стабильная внутрироссийская миграция (в основном, лиц старше 50 лет) в восточные регионы - рост населения в этих регионах незначительный.
Среднее специальное и высшее образование, в основном, техническое, естественнонаучное... и военное. Разное шоу-образование спросом не пользуется.
Конечно же, мировому зомбо-охлосу на Россию наплевать (знать не знает - по ящику не акцентируют), но правящие их круги (их аналитики) подозревают большую подляну: нестыкующиеся данные (демография и т.п.), громогласные крики о всеобщей демократии... и минимум действий вовне.
Любые явные и неявные вопросы (а чего вы тут делаете?) встречают тупое непонимание и тупой ответ: Сибирь развиваем... Где? А она большая - тайга...
Но.
На каждый роток не накинешь платок (слухи - один дичее другого)...
Факты. Иногда космического (или еще чего заметного физически) профиля: чего-то сверкает (или еще чего) иногда, а "зеленых человечков нет и нет... и в России одномоментно со "сверкаем" какие-то тихие непонятные напряги происходят...
В России же все усилия направлены:
- на внешнюю (инопланетарную) экспансию тихим сапом - население капельно и по отбору переселяется в миры иные (1-2-3... самые "земные" из обнаруженных);
- сохранение геополитического статус-кво и порядка внутри себя... и т.п.
В конце 30-начале 40-х гг., в ходе разведки, обнаруживаются "братья" по разуму, шныряющие по космосу, на границе зоны исследования - оказывается, они там торгуют-воют вовсю...
Решено затихариться и от них. Пока.
Принимая во внимание все усиливающееся давление (чего вы там?) и "братьев" (и вообще...), Россия в середине 40-х вываливает инфу: можем, летаем, нашли (о возможности некорабельного и некосмического прокола-перехода - молчок!) - купите!
Лицензии, технологии, корабли, планеты - все что угодно (о чем знаете), за ваши деньги!
Хай поднимается дикий... но куда деваться и что делать?!
Покупают... Создается мировой Консорциум...
США, ЕС, Китаю и Индии планеты предлагаются по смешной цене (чисто для юридического оформления), остальным... - решает Консорциум (Россия присутствует только в качестве наблюдателя и... продавца).
Процесс пошел... дрязги-интриги еще те... а Россия "над схваткой" (хорошо-то как...).
Лет 50 процесс идет вширь и вглубь (колонии на более чем десятке(?) планет)... налаживаются торговые отношения с "братьями" (куда деваться-то - заметны стали...)...
Военно-космические флоты бороздят просторы...
И... оба-на! Враг...
А чего вы хотели?
Правила игры... Встречная экспансия, борьба за влияние, ресурсы (какие?), в конце концов... расовое превосходство...
Случилось решительное сражение сил Земной конфедерации и чужих (типа, эльфов?). Враг отброшен (его основные силы практически уничтожены), но... часть его сил была направлена к Земле, а она была защищена слабо (из-за противостояния различных группировок Консорциума и "нелюбви" к России).
Земля подверглась орбитальной бомбардировке - цивилизация уничтожена, природа - тоже.
Уцелело и спасено-эвакуировано около 20 млн.человек (из 9 млрд.), в основном из России...
Флот вторжения врага уничтожен (частью рассеян) - оборону держал российский ВКФ, потом, после сражения, подтянулись флоты Дальнего космоса.
Флоты других держав занимались эвакуацией "элиты" и в обороне Земли участвовали только вынуждено...
Итоги.
Пиррова победа: Земля потеряна практически навсегда - памятник археологии и МОГИЛА. Планеты и население колоний Земной конфедерации в основном уцелели - потери менее 10%, но их совокупное население не дотягивает и до 1 млрд., существенно не дотягивает... Флот потерял свыше 60% кораблей, но и оставшиеся, при имеющихся ресурсах, большей частью будут законсервированы...
Враг уничтожен (отброшен), но неизвестно, где его метрополия и каковы его силы - ни одного корабля с достаточно сохранившейся инфо-базой захватить не удалось, тем более, неизвестно как расшифровывать что есть... пленные на сотрудничество не идут - высшая раса.
Одно хорошо, сил врага в пределах доступности больше не обнаружено (и побили его много) - есть отсрочка...
Конференцией Земных колоний решено образовать Земную Федерацию.
Силы обороны Федерации (ВКФ и планетарный десант) формируются на базе ВС Российской Империи и ей же подчиняются - флоты Дальнего космоса, участвовавшие в отражении врага (как и сами колонии), отказались подчиниться беженской "элите" Земли (казнена вместе с командованием флотов-эвакуаторов, уклонившихся от обороны Земли).
Российская Империя была (и сохранилась) единственным государством с единой системой организации и управления - у нее не было колоний, дочерние планеты - равноправные части государства.
Справка. Российская империя воссоздана одновременно с обнародованием информации об "иных мирах".
Исходя из создавшегося критического положения, в РИ принято решение форсировать работы по проколам пространства по направлению планета-планета (ранее сосредоточивались в направлении "космос-космос"), несмотря на опасность нежелательных последствий (искажение метрики пространства).
Спустя лет 10... военно-экспедиционный исследовательский корабль (крейсер?) ВКФ РИ проводит работы, базируясь в карантинной зоне Земли, которая напичкана средствами космической обороны, как оставшимися после бойни, так и сравнительно новыми (невошедшие в строй экспериментальные и часть выведенных из действующего состава (консервация) объектов ВКФ).
В ходе исследований, на векторах былого вторжения, крейсер обнаруживает вражеские корабли и принимает бой с превосходящими силами, пытаясь избежать уничтожения, уходит в нестабильный прокол в направлении карантинной зоны (оборонная сеть находится в ждущем режиме и может быть активирована). Первым в прокол отправлен зонд с командой активации, защищая его, крейсер медлит до последнего и на входе в прокол получает "догоняющий" удар врага...
Выход из прокола происходит в районе орбиты Марса, причем одновременно с крейсером вываливается несколько объектов оборонной сети (сколько?)...
Сканирование пространства показывает отсутствие врага и... отсутствие оборонной сети (кроме нескольких объектов в непосредственной близости). Какая-либо значимая активность в космосе также отсутствует...
Авральная инструментальная разведка дает данные, из которых следует, что идет лето 2010... президент Медведев поздравляет президента Януковича с днем рождения...
Дается команда на экстренную инвентаризацию всего и вся, сканирование Земли и ее информ-сетей...
Проводится малый курултай начальников подразделений и руководителей направлений с девизом: Кто виноват и Что делать?
Справка. Исходя из выполняемых задач (исследование методов прокола, в т.ч.: высадка на Землю, разведка вектора вторжения...), корабль весьма оборудован, складирован, арсеналирован и т.п.
Решение курултая естественное:
1. Империя - это Мы, Мы - это Империя!
2. На корабле капитан - первый после бога и воинский начальник, т.е. Император!
3. Россия (и шире - СНГ) - действительная часть Империи, а то, что она (руководство) об этом пока не подозревает - ее (их) проблемы...
4. Действовать, исходя из этих постулатов;
5. Цель - встретить врага подготовленными, избежать потери Земли, приложить все силы для создания условий превентивного удара по врагу.
6. Основной постулат методики достижения цели - опора на Россию (русских, в широком смысле), так как практика показала: цивилизованные демократы-плутократы просрут и продадут...
Ну, и т.д., и т.п.

ЗЫ. На СИ имеется, по крайней мере, пара авторов, эксплуатирующих эту (в первом приближении) тему, но неудовлетворительно (для меня).
С должным качеством, глубиной погружения и широтой охвата, не напишет никто и никогда...
Жаль - так хочется почитать.


Это - не я... Зеркало для заблокированных


Отредактировано - НикитА 17 Июля 2010 16:53:18

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  12:02:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Близко к теме, но не то, поминается здесь... http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?cat_id=5&topic_id=7377&forum_id=49#rep265307

Это - не я... Зеркало для заблокированных


Отредактировано - OlegZK 16 Июля 2010 12:02:54

januzak
Ищущий Истину


Kyrgyzstan
87 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  13:08:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скорее всего будет, если Вы сами напишете такую книгу. С удовольствием прочту.

_________________________
"Все врут..."

Ignatich
Магистр



129 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  13:11:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
тема православия не раскрыта. низачод.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  13:43:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ignatich
Я православный атеист :)

Это - не я... Зеркало для заблокированных

Ким S.A.
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  15:35:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ким S.A.  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Идеи витают в воздухе:) Что-то подобное хотел написать уже очень давно, но нет...

Gott weiß, ich will kein Engel sein!
(Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)

Falcony
Мастер Слова



2578 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  17:36:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если отвлечься от того, что "проколы" пространства нарушают причинно-следственную связь нашего мира и невозможны, то описанная ситуация, когда другие страны долгое время сидят без "проколов", а Россия с "проколами" - также невозможна. В качестве примера - достаточно вспомнить как быстро у нас появилась атомная бомба


Костик
Инквизитор


Россия
13639 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  17:41:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Было бы неплохо прочитать сие, несуществующее.))


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  18:38:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Возможно. невозможно - это фантастика! :)

Вообще-то тема открыта не только для озвучивания моего интереса, но и других...
Может, кто-то и найдет свою мечту-книгу или приблизится к ней :)

Это - не я... Зеркало для заблокированных

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  18:39:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
januzak
Чукча - не писатель :)
Самомнения не хватит браться.

Это - не я... Зеркало для заблокированных

Kiril
Посвященный



41 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  18:40:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ага... И чтоб ГГ была девушка Вика с фамилией Харитонова ))))).


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  19:16:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kiril
А кто это?

Это - не я... Зеркало для заблокированных

Kiril
Посвященный



41 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  19:29:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK
Это Хонор Харрингтон. Ведь все что вы мечтаете прочитать на 90% есть в книгах Дэвида Вебера. Так что любого кто возьмётся писать по вашему сценарию назовут плагиатором.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  19:45:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kiril
Не... там нет России.
Нагло-саксы меня интересуют больше в гробу... ну, можно без гроба, но в канаве.

Это - не я... Зеркало для заблокированных

Falcony
Мастер Слова



2578 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  20:49:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK



Возможно. невозможно - это фантастика! :)

Если точнее - это что-то вроде фентези или сказки. Но со звездолетами, которые дырявят пространство :)



Отредактировано - Falcony 16 Июля 2010 20:50:59

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 16 Июля 2010 :  22:13:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Вы, кроме "фи", произнести что-то можете?..
Любая фантастика исходит из ряда допущений.
В то же время куча всего из реальной истории неизвестна и не будет известна, не смотря на относительную свежесть...
Например, "демократический" (ака халявный) психоз населения СССР.
Кто-как?
Цепочки? Лица?

А Вы говорите: фэнтези...
Реал хлеще любого фэнтези - просто мы в нем живем, смотрим и не видим :(

Это - не я... Зеркало для заблокированных

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  01:24:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



Kiril
Не... там нет России.
Нагло-саксы меня интересуют больше в гробу... ну, можно без гроба, но в канаве.

Это - не я... Зеркало для заблокированных


Фи! Шовинизм!!!

Вот из-за этого они пишут про Харрингтон, а мы - максимум - про "Лучший экипаж Солнечной". Тот самый, с ниточкой от "Тампакса".

С уважением, Andrew.

Falcony
Мастер Слова



2578 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  10:20:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK, я не "фи" выразил, а попросил тебя за одно придумать вескую причину, по которой другие страны долгое время сидят без "проколов", а Россия с "проколами". Твои допущения, размышления и выводы из логики возможных событий не следуют, сейчас это красивая маниловщина. Да даже в самом начале - открыть теорию "проколов", ещё не значит внетдрить ее на промышленном уровне.

На самом деле события развивались бы так - русский физик А. Петров создает теорию "проколов" пространства и даже осуществляет первые небольшие эксперименты, которые подтверждают его теорию. Но далее у нас все застопорилось - практических результатов мы не добиваемся, сколько А. Петров пороги не обивал - ни денег, ни ресурсов для более масштабных экспериментов ему не дают, патента ему не дают, наша академия наук его открытие ставит под сомнение и зарубает, а информация тем временем через систему грантов или ещё как уходит на запад. И вот американский ученый К. Джонстон делает феноменальное открытие - the theory of dimensional holes , а массачусетский технологический, где он работает - собирает опытную установку, которая позволяет продырявить пространство на расстоянии нескольких метров. Тут проект сразу секретят, подключаются военные, НАСА и так далее. Но уже информация уплыла. В Европе и Китае начинают активно работать развитием этой теории и практическими установками по сверлению дырок в пространстве.




Отредактировано - Falcony 17 Июля 2010 10:21:33

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  15:07:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Шовинизм?
Нет. Просто желание своего о своих... а не о посторонних.
Это так естественно...
А нагло-саксы - внутривидовой конкурент... По Дарвину, то есть.

Falcony
Чего уничижаться-то?
Сирые мы, убогие... Вот Запад - это да!!!
Мы даже пофантазировать о мире без их направляющей роли не можем... Ну, некоторые из нас.
Странная позиция... Как будто не было мира Стругацких, как будто не пишет, хотя бы, А.Земляной и т.п.

Напоминаю, я о книге, которую хотел бы прочесть, а не политическом обсирамсе - это на соответствующие форумы.

ЗЫ. Вот вы о чем хотели бы прочесть?

Это - не я... Зеркало для заблокированных


Отредактировано - OlegZK 17 Июля 2010 15:09:50

Falcony
Мастер Слова



2578 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  16:39:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK,
не сирые, не убогие. Сам бы с удовольствием прочитал что-то, где цепочка событий/случайностей давала бы какие-то преимущества России. Но тут и главная засада - хотелось бы, чтобы в такую цепочку можно было бы поверить. Хотя бы на время чтения. К примеру, прилетели к нам пришельцы и в районе Великого Новгорода сели. Потом улетели. Как у Стругацких осталась от них зона, из которых наши сталкеры понатаскали всяких странных в научном плане артефактов - за которыми охотились и платили бешенные деньги спецслужбы всех более-менее продвинутых стран. Но так как зона оказалась на нашей территории, то большая часть этих артефактов попадала сперва к нашим физикам, после чего эти артефакты продавались на запад. Что в конечном итоге к тому, что Россия получила приоритет в исследованиях и постепенно вырвалась вперед. Ну, а затем космические корабли, "проколы" в пространстве и так далее.

Поверить же в то, что другие страны будут пассивно сидеть и ждать пока русские космопроходцы бороздят просторы вселенной - не просто сложно, а архисложно. Даже у фантастики есть границы правдоподобия - и если автор вышел за них, то книгу просто откладываешь с раздражением - "Вот фигня, такое невозможно".



Отредактировано - Falcony 17 Июля 2010 17:02:25

Admin
Администратор
gor1963
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  18:17:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gor1963 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:




Даже у фантастики есть границы правдоподобия - и если автор вышел за них, то книгу просто откладываешь с раздражением - "Вот фигня, такое невозможно".



Глупость!
У фантастики, как и любой у другой литературы, должна быть внутрення логика и только.
Человек, ищущий в фантастике провдоподобность - это что-то новое, все вожможно, если только существует объяснение, почему, при начальных самых невероятных условиях, происходит именно так, а не иначе.

А вот с тем, что идеи описанные здесь - в большей части уже не единожды описаны у современных авторо - это факт. Прокол пространства, мед. нанороботы. Те, кому есть, что написать, пишут, те же, кто не пишет, переиначивают чужие придумки.
Принцип - я бы написал то же, но гораздо лучше - встречаю повсеместно.
Множество людей могут запросто переделать десятки чужих произведений, при полной неспособности, создать одно единственное свое.
Множество читателей, по ходу чтения, проникаются уверенностью, что они родили идею, описанную автором, задолго до того, как тот выдал ее на гора.


OlegZK
"Напоминаю, я о книге, которую хотел бы прочесть, а не политическом обсирамсе - это на соответствующие форумы."

Вы описали политическую фантастику, жуткий манифест с эгоистичным ярко-лже-патриотическим уклоном, и хотите, чтобы все хлопали в ладоши и кричали браво?
Мысль проста - все фантастические достижения, что уже есть в финтастике,собрать в кучу и отдать России, спеть гимн Российской сверхкосмической империи, попутно унизив остальную часть человечества. Все засранцы, а Россияне молодцы.
Извинясь, но я бы такую книгу читать не стал, по моему разумению - примитивный сюжет получиться.
Однако, я помню, что о вкусах не спорят.
И патриотизм у всех людей выплескивается наружу в разных формах.

Если так уж хочеться, то отчего бы не написать? Будет шанс сравнить с теми, кто уже пишет, но не удовлетворяет ваши....

С уважением, Гатаулин Сергей.


Отредактировано - gor1963 17 Июля 2010 19:08:50

Falcony
Мастер Слова



2578 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  19:04:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gor1963,



Глупость!
У фантастики, как и любой у другой литературы, должна быть внутрення логика и только.
Человек, ищущий в фантастике провдоподобность - это что-то новое, все вожможно, если только существует объяснение, почему именно при начальных самых невероятных условиях происходит так, а не иначе.

Про внутреннюю логику произведения я тут и толкую. Если тебе не нравится слово правдоподобность - не думай о нем :)



Вы описали политическую фантастику с ярко-лже-патриотическим уклоном, и хотите, чтобы все хлопали в ладоши и кричали браво?
Извините, но я бы подобну книгу читать не стал. Мысль проста - все фантастические достижения, что уже есть в финтастике,собрать в кучу и отдать России, спеть гимн Российской империи, попутно унизив,остальную часть человечества.
Извинясь, но я бы такую книгу читать не стал, по моему разумению - примитивный сюжет получиться. Однако, я помню, что о вкусах не спорят. И патриотизм у всех людей выплескивается наружу в разныз формах.

Ну ты не будешь такое читать - твое дело. Хотя я уверен, что ты такого плана читал и не раз. Тот же "Звездный десант" Хайнлайна. Кто его не читал? :) Чего ты по поводу Хайнлайна гром с молниями не разбрасываешь, а беспокоишься по поводу ненаписанной книги, у которой и автора-то и нет? А даже если бы и был - русский Хайнлайн ничуть не хуже/лучше Хайнлайна оригинального.

И поменьше эмоций - в плане унижения остального человечества. Оно - само о себе позаботится :)



OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  19:13:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gor1963
с ярко-лже-патриотическим уклоном

А чего лже-патриотического?
Никто не мешает другим заниматься своим "лже-патриотизмом", в своей песочнице...
Ну, разные Харингтоны этим, примерно, и занимаются и не комплексуют совсем...
А тут такие "обвинения"...
Типа, ты, хоть, удавись, а нагло-саксы должны быть на коне!
Ибо истина!

Ау! Психоаналитики! :)

ЗЫ. Еще раз. Мечта о замечательной книге есть?
О чем и как эта книга?

Это - не я... Зеркало для заблокированных

gor1963
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  19:51:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gor1963 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
[i]Falcony
Вторую часть писал для OlegZK.
НО если уж пошел такой разговор. Нельзя ли любить Россию, не гадя на остальное человечество. Для меня человечество - единное целое. Может потому я и не ругаю Хайнлайна. И к тому же он уже написал книгу, а это совсем другое.

Не думаю, что Олег, выложил свои мысли на всеобщее обозрение, не ожидая, критических комментариев. Увы, для меня его теоретический синопсис на грани националистического бреда. Но это мое мнение, наверняка, найдется много народу, кому его синопсис очень понравиться.


С уважением, Гатаулин Сергей.

gor1963
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  20:15:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gor1963 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



gor1963
с ярко-лже-патриотическим уклоном

А чего лже-патриотического?
Никто не мешает другим заниматься своим "лже-патриотизмом", в своей песочнице...
Ну, разные Харингтоны этим, примерно, и занимаются и не комплексуют совсем...
А тут такие "обвинения"...
Типа, ты, хоть, удавись, а нагло-саксы должны быть на коне!
Ибо истина!

Ау! Психоаналитики! :)

ЗЫ. Еще раз. Мечта о замечательной книге есть?
О чем и как эта книга?

Это - не я... Зеркало для заблокированных


А зачем мечтать. Бери и пиши. Я именно так и поступаю. Мои книги и есть то, что я хотел прочитать. И здесь уже не нужно ни на кого пенять...

Я не понял принципа. Если кто-то, где-то гадит, то обязательно нужно и нам делать это же? Я с удовольствие читаю "сакские" книги и "юсовские", но это вовсе не значит, что я люблю их "великодержавную спесь" и тем более не значит, что мне понравятся "русские закидоны". Политические манифесты в фантастике, по моему глубокому убеждению, вещь абсолютно бесимысленная и говорящая о непрофессионализме писателя. Как правило этим балуются начинающие авторы, не прошедшие массированной критики читателя. Главное чтобы книги были хорошие, с хорошей идеи, а узко-национализированные книги, как правило, недолго пользуются спросом. Впрочем, я и сам иногда прохожусь по "юсовской спеси", но все же, как могу, борюсь с искушением... И не стоит так сильно реагировать на критику. Ведь это, как я понял, теоретический синопсис:))

С уважением, Гатаулин Сергей.


Отредактировано - gor1963 17 Июля 2010 20:16:21

gor1963
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  20:32:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gor1963 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
А даже если бы и был - русский Хайнлайн ничуть не хуже/лучше Хайнлайна оригинального.

И поменьше эмоций - в плане унижения остального человечества. Оно - само о себе позаботится :)



[/quote]

Ну, OlegZK, пока еще не Хайнлайн,и даже близко не он!!
Без эмоций не могу, я и есть человечество и потому забочусь о себе:)
ПС - не нужно предполагать, что читающие ваши комментарии, между делом, читают Ваши мысли. А потому не думаю, что стоит приравнивать внутреннюю логику к правдоподобности. Однако без нее ни одно произведение не "выживет" - это да.

С уважением, Гатаулин Сергей.

Falcony
Мастер Слова



2578 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  20:36:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gor1963


Нельзя ли любить Россию, не гадя на остальное человечество. Для меня человечество - единное целое.

И одну женщину нельзя любить - не отвергая при этом остальных :) Как хорошо сказал один американец - "my country, right or wrong" - любовь к родине это тоже что-то вроде любви к одной женщине :)
Но я думаю этот пост скорее имеет отношение не к любви, а к вере. Умом Россию не понять,... в Россию можно только верить. Хочется OlegZK верить в Россию и что все у нас будет хорошо - вполне достойное желание. И лично я тут с ним солидарен.



Может потому я и не ругаю Хайнлайна. И к тому же он уже написал книгу, а это совсем другое.

Вот тут, сдается мне, ты слегка непоследователен :)



Не думаю, что Олег, выложил свои мысли на всеобщее обозрение, не ожидая, критических комментариев. Увы, для меня его теоретический синопсис на грани националистического бреда. Но это мое мнение, наверняка, найдется много народу, кому его синопсис очень понравиться. Ну, OlegZK, пока еще не Хайнлайн,и даже близко не он!!

В целом, в плане общей религиозной направленности, я с OlegZK согласен. А в плане того, что в нарисованную им картину поверить сложно и что он не Хайнлайн - ну, это уже совсем другое, он ведь не писатель - просто высказал пожелание, убедительности от него никто не требует.




Отредактировано - Falcony 17 Июля 2010 20:38:13

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  20:55:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gor1963
Человечество не является единым (по факту). И не будет таковым - до появления общего врага, т.е. чужих... и то вопрос... времени и больших бед, типа геноцида...
Так что все эти выводы, следующие из постулата "единства" - голимое теоретизирование, на практике приводящее к массовым человеческим жертвам, производимых и уверовавшими, и не... так как пацифисты, с обеих сторон, отправляются на алтарь идеи первыми.
Вы еще о "вечных общечеловеческих" ценностях расскажите... :)

Это - не я... Зеркало для заблокированных

gor1963
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  22:17:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gor1963 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK
А вот это уже пахнет демагогией.
Каким образом стремление не "гадить под чужой дверью", скажите на милость, может приводить к массовым человеческим жертвам?

ПС: И общечеловеческие ценности, как бы скучно это не звучало, это не абстракция, иначе чем же мы отличаемся от нелюбимых вами "саксов" ...

С уважением, Гатаулин Сергей.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 17 Июля 2010 :  22:47:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gor1963
Какая демагогия?
Человеческие группы-сообщества ведут себя практически неотличимо от групп стайных обезьян или там собак - защищают границы ареала и т.п., а иногда - неотличимо от леммингов, стремящихся топиться...
Ваши рассуждения о "высоком" к массам не относятся. Лидеры, вовсе не руководствуются высоким и управляют массами не призывами к "высокому", а манипулируя более простыми категориями, в т.ч. стайными инстинктами-рефлексами...
Так что Вы можете быть и мечтать о сколь угодно "высоком", но действовать будете, исходя из практически применимого...
Чего тогда "города солнца" сочинять - скучно и слишком умозрительно...
Предпочел бы нечто, вроде Брина, но на российской почве и в русском духе...

ЗЫ. Не хотел этой полемики - неинтересно.
Надеялся, получится сопоставить интересы и вывести пожелания об "идеальной" книге...
А вышла критика моего "идеала", а он-то рамочный и то, что в эти рамки пытаются втиснуть - не мое, а интерпретатора...

М-да... а о СВОЕЙ книге никто не говорит :(

Это - не я... Зеркало для заблокированных

Djdrf
Хранитель


Ukraine
605 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  11:46:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK
Просто о своих книгах не говорят - их пишут =)
А если о любимых, то почему же - "не будет, никогда"? Есть и даже не одна.

Проклят ребенок -
Двуликое чадо,
С внешностью ангела,
С душою из ада.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  12:05:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Djdrf
Вы же поняли...

Это - не я... Зеркало для заблокированных

сирин
Магистр


Белоруссия
116 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  13:38:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Думаю, такие книги нам действительно нужны до зарезу, даже если это будут книги-однодневки. А написанные талантливо имеют все шансы продержаться и дольше. Чтобы быть великим народом, нужно прежде всего самим верить в то, что мы великий народ. А то, от того, что порой летит в нас из телевизора, комплекс неполноценности способен схлопотать даже законченный эгоист. Особенно, если послушать наших политиков или якобы интелегентов. Некую госпожу Новодворскую удавила бы своими руками. Меня мутит от одного ее вида.
И Falcony хотите в сюжет правдоподобия, так OlegZK уже все придумал. Он вернул в прошлое космонавтов из будущего. Вот вам и дополнительный фактор, помешающий профессору Петрову, продаться со своим открытием на Запад, и почему власти серьезно отнеслись к его проекту. Если правельно обыграть этот момент, внутренняя логика будет соблюдена.
зы К замечанию, что невозможно открытие, сделанное в одной стране долго скрывать от других стран. Это смотря как скрывать. Некоторые открытия и разработки Николы Тесла до сих пор не разганы прочими учеными. Хотя пол века уже прошло.


Отредактировано - сирин 18 Июля 2010 14:30:25

Falcony
Мастер Слова



2578 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  16:12:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
сирин, смотри меньше псевдонаучно-популярных фильмов - вроде "Властелин мира. Никола Тесла". Тогда не будешь предполагать, что Тунгусский метеорит Никола Тесла уронил :)




Отредактировано - Falcony 18 Июля 2010 16:15:35

сирин
Магистр


Белоруссия
116 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  19:12:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Но вы, ведь тоже не в курсе, кто уронил Тунгуский метиорит. А значит, гипотиза не хуже прочих.


Falcony
Мастер Слова



2578 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  20:07:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В этой жизни, товарищ сирин, - должно всегда проводить различие между маловероятным и невозможным :)



Отредактировано - Falcony 18 Июля 2010 20:09:50

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 18 Июля 2010 :  21:44:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О книгах, которых нет, будем? :)

Это - не я... Зеркало для заблокированных

El
Мастер Слова


Россия
6184 сообщений
Послано - 19 Июля 2010 :  11:21:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK, я задумалась. :) Могла бы сходу написать заявку на слэш (собственно, и писала), чуть поднапрягшись, - к дамскому роману. А вот к фантастике - нет. Почему-то она у меня до сих остается в голове теорией - жанром литературы, а не чем-то более утилитарным, не сеттингом декораций. Возможно, и поэтому я не могу слепить запрос для "посоветуйте почитать". В принципе, мне всегда было важнее "как", чем "про что"... хотя, с другой стороны, есть нехилый список ограничений. Не сочинять же мечту от противного?



Отредактировано - El 19 Июля 2010 11:22:56

pc
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 19 Июля 2010 :  13:05:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
у меня тоже была мысль на тему обвала СССР, катастрфического снижения численности населения, пропажи людей и фантастики с АИ

мысль была похожей, только затем подумал зачем это переносить в будущее
можно и в 80-90-е
в 80-90-е нашли то ли врата, то ли изобрели этот прокол
т.е. СССР развалился с умыслом - запудрить мозги противнику
перестройка и развал - психологическая переподготовка населения, делают её более пластичной
и прививают жажду реванша

пьянство и большая смертность до пенсии большего числа мужчин (то ли оживление то ли и не пили;)) - это их переправка на мегастройки
пропавшие люди тоже туда и т.п.




Отредактировано - pc 19 Июля 2010 13:06:38

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17702 сообщений
Послано - 19 Июля 2010 :  13:59:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, необязательно время развала или последующее...
Полно примеров исполнения аналогичных идей по время-пространству проходимцам...
Вот, в который раз пытаюсь одолеть "Борисов Алексей Николаевич_ Смоленское направление"...
Сплошной ералаш... проходимец - какой-то хомяк дурковатый (но с великой целью), якобы предки - обитатели специнтерната...
И этой куча-малы написано уже 3 тома...

Где же оно, не однобокое, с политикой/геополитикой, психологией/социологией... да еще с деталями жизненными?
Нет его...
Если что-то более-менее на уровне, то с железячным уклоном...
Так, разве, в них дело-то?
С железом у нас было и есть более-менее - не Китай даже, а вот люди... люди у нас - приложение :(

Это - не я... Зеркало для заблокированных

pc
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 19 Июля 2010 :  18:48:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
«Где же оно, не однобокое, с политикой/геополитикой, психологией/социологией... да еще с деталями жизненными?»
чтобы наваяли "Войну и Мир" но по-новому
это надо иметь кучу свободного времени для исследований и изучения материалов, иметь богатый жизненный опыт, талант и желание
сомнительно, чтобы нашелся такой человек:)

а по теме: почитал бы в качестве незаезженной темы, но вряд ли она будет -
становление великой Беларуси (здесь живу)


Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "О любимой книге, которой не будет, никогда"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design