Послано - 02 Ноябр 2010 : 12:24:05
Господа, а что это такая бурная реакция образовалась?
Ну, дали Петрушевской премию. Действительно первой из наших палестин. Ну, порадовались бы за неё, что ли. Так нет. Образовался очередной спонтанный, простите, срач на тему "это всё политика" и "я не читал, но осуждаю".
Хотя хорошо уже и то, что никто не попытался написать про "я её пробовал читать, но..." По крайней мере сразу ясно, что большинство осужданцев даже фамилию первый раз слышат. Что со всей ясностью выражает истинную цену их мнения по поводу.
Не буду врать, что сам читал, но я не считаю хорошим тоном высказываться по поводу не прочитанного. В принципе. Вот прочту (а теперь, видимо, прочту) -- тогда и...
klauss, она она живой классик. Далеко впереди мейнстрима. Что ни присуди, будет мало. naufal, боюсь, что Ваша ирония для большинства непонятна.
Если мало премии по фэнтези, то выдвигайте по математике. И не нужно тут делить хранителей на приличных и неприличных, вы же не знаете, что из себя представляют ваши оппоненты, какое они имеют образование и сколько некупленных дипломов и какого цвета. Вы считаете, что в жизни успеха добиваются только эстетствующие личности, восхищающиеся черным квадратом и вашей Петрушевской? Все что вы перечислили в определении хорошей семьи никак не обязывает в дополнение ко всему обожать Хармса и иже с ними. И кто ее записал в классики, уж не вы ли? Хотя, чему тут удивляться, вы и себя причислили к оным.
Ну что Вы, Вам сейчас тут же ответят, что самыми конъюнктурными из лауреатов литературной Нобелевки были Шолохов и Бунин. Действительно, вот где ни сюжета, ни стиля - одна сплошная конъюнктура
Не, Шолохова замать не будут. Скажут, мол, Пастернак и Бунин, те, мол, ещё бездари. Александра Исаевича и Иосифа Александровича уже сосчитали. Бродский, грят, не Пушкин. Крайне весомый аргумент, крайне. Пушкин тоже не Бродский, Жуковский не Сумароков, а Грибоедов не Фонвизин.
Послано - 02 Ноябр 2010 : 14:50:48
Про Петрушевскую. "Калушата подудонились!" Если эта цитата из её лингвистических сказок ничего вам не говорит, мне вас жаль. Искренне. "Пуськи бятые"!
Признайтесь, Вы просто счетчик сообщений накручиваете...
Нет, не имею такой цели. А зачем это нужно? Это что-то даёт? Но полагать СамИздат некоей альфой и омегой литературы... В том числе и фантастической... У Панова, Бушкова и Серебрякова с Улановым тоже нет страничек на СамИздате. Но их-то коллеги-борцы с Нобелевской премией знают?
Послано - 02 Ноябр 2010 : 15:00:53
В сухом остатке: Петрушевская премию получила; обсуждение данного факта не изменит; более того, обсуждение является по правилам форума оффтопом.
Желающим, чтобы Всемирную премию фэнтези получил самиздатовец, я бы рекомендовал поднатужиться, поднапружиться и переложить на аглицку мову, например, "Школу в Кармартене":
В сухом остатке: Петрушевская премию получила; обсуждения данного факта не изменит; более того, обсуждение является по правилам форума оффтопом.
Желающим, чтобы Всемирную премию фэнтези получил самиздатовец, я бы рекомендовал поднатужиться, поднапружиться и переложить на аглицку мову, например, "Школу в Кармартене":
Но где уж там. "Два шага шагнул, на третий упал, ножки протянул". К тому же литературный перевод должного уровня -- это вам не комментом кинуть...
Вы, как "признанный" мэтр, а не безграмотный комментатор, должны писать без ошибок. "Обсуждения не изменЯт".
Эндер пишет:
Но полагать СамИздат некоей альфой и омегой литературы... В том числе и фантастической... У Панова, Бушкова и Серебрякова с Улановым тоже нет страничек на СамИздате. Но их-то коллеги-борцы с Нобелевской премией знают?
Странный переход от "живого классика" Петрушевской к Бушкову с Пановым и непризнание Пушкина, как эталона русской поэзии. Яркий пример мозаичного образования.
Странный переход от "живого классика" Петрушевской к Бушкову с Пановым и непризнание Пушкина, как эталона русской поэзии. Яркий пример мозаичного образования.
Что странного в переходе от Петрушевской к фантастам? Пытался нащупать точку соприкосновения. А где я отказался признавать Пушкина эталоном? Яркий пример отсутствия мыслительного процесса.
klauss, она она живой классик. Далеко впереди мейнстрима. Что ни присуди, будет мало. naufal, боюсь, что Ваша ирония для большинства непонятна.
Если мало премии по фэнтези, то выдвигайте по математике. И не нужно тут делить хранителей на приличных и неприличных, вы же не знаете, что из себя представляют ваши оппоненты, какое они имеют образование и сколько некупленных дипломов и какого цвета. Вы считаете, что в жизни успеха добиваются только эстетствующие личности, восхищающиеся черным квадратом и вашей Петрушевской? Все что вы перечислили в определении хорошей семьи никак не обязывает в дополнение ко всему обожать Хармса и иже с ними. И кто ее записал в классики, уж не вы ли? Хотя, чему тут удивляться, вы и себя причислили к оным.
Охо-хо, а Инка все нет... А. Я люблю всех своих, а также чужих читателей, не деля на чистых и нечистых. Просто вы разные, и это невозможно не признать. Б. Людмила Стефановна Петрушевская - лауреат Госпремии, не считая всего прочего. Но для меня гораздо больше значит то, что по ее сценарию снял мультик другой живой классик - Юрий Норштейн. В. Обсуждалось неоднократно: прозвище у меня с юности, когда не было ни ников, ни Интернета. Менять его не собираюсь. Г. Не стоит считать ник отражением самооценки. Иначе кто-то задумается над Вашим ником, а кlaus - отмычка, фомка...
Пратчетту, Ламли и Страубу, в частности, дали премию за заслуги перед жанром:).
Из всех, вами перечисленных с самого начала, знаю только Пратчетта. Такие вот это "Всемирно известные" писатели и писательницы...
О Боже правый!.. Я слышу глас живого демиурга! Единое его слово на форуме способно перечеркнуть судьбу писателя! Кто неизвестен Helio - тот не знаменит! О горе вам, писаки, несправедливо стяжавшие славу в обход одобрения Владыки! О Величайший!.. Я трепещу! Вся! *полежав некоторое время ниц, пошла за попкорном и холодным пивом; сей благословенный богами мусейон не устает меня удивлять*
Это водка с пивом - смысл на ветер:). А я культурно сижу и ожидаю чуда. Возможно, Величайший вернется и испепелит еще кого-нибудь единым словом! Воблы бы еще - сие стало бы венцом моих упований...
Послано - 02 Ноябр 2010 : 17:42:08
naufal Нда. Водка с пивом... Насчет "на ветер" - тут от желудка зависит и индивидуальной переносимости. А вот у нас в Марийской хлебный самогон... вещь. Да под соленые грибочки... Берешь так эдак, лапой грибочки, наваливаешь на тарелку, только глубоку, обязательно. при этом не удержишься и один небольшой такой груздочек, обязательно в рот сунешь. Сверху маслица постного плеснуть, да чесночка порезать, только крупными дольками, а то невтерпеж ждать. Можно до кучи и лучка, только позлее. Перемешаешь все, а потом из холодильника, любовно спрятанную с прошлой поездки в деревню, бутылочку хлебного самогончика достанешь. Тут же, вспомнив, пару ломтей хлеба от буханки откромсаешь и на стол их бросишь. Потом к буфету, а там, для ентого напитка, у меня специально граненый стаканчик припрятан. Сел, и уже не торопясь, нацедил стаканчик, жахнул, быстро вилкой в грибы потыкал, не от того, что неприятно, а привычка, закусил. А вот уже после можно и хлебушек взять, да и закусить, как следоват. Потом нерешительно на посуду глянуть и ещ полстаканчика под тоже самое накатить...
Охо-хо, а Инка все нет... А. Я люблю всех своих, а также чужих читателей, не деля на чистых и нечистых. Просто вы разные, и это невозможно не признать. Б. Людмила Стефановна Петрушевская - лауреат Госпремии, не считая всего прочего. Но для меня гораздо больше значит то, что по ее сценарию снял мультик другой живой классик - Юрий Норштейн. В. Обсуждалось неоднократно: прозвище у меня с юности, когда не было ни ников, ни Интернета. Менять его не собираюсь. Г. Не стоит считать ник отражением самооценки. Иначе кто-то задумается над Вашим ником, а кlaus - отмычка, фомка...
Не нужно лукавать и отказываться от своих слов, что не все здесь из хороших семей. И, если вы к тому же еще и пописываете, иметь ник "Классик" говорит о том, что со скромностью у вас проблемы, несмотря на то, что вы себя выходцем из хорошей семьи позиционируете. Одно дело, когда нужно выискивать смысл ника, как у меня (читателя, но не писателя, к тому же написанного с прописной буквы), другое дело заявить во весь голос "Да, я писатель и я Классик с большой буквы". Остальным советую писать под своим ником, а не плодить клонов. Не понммаю, чего боитесь, или у вас раздвоение, а то и растроение личности?
Не нужно лукавать и отказываться от своих слов, что не все здесь из хороших семей. И, если вы к тому же еще и пописываете, иметь ник "Классик" говорит о том, что со скромностью у вас проблемы, несмотря на то, что вы себя выходцем из хорошей семьи позиционируете. Одно дело, когда нужно выискивать смысл ника, как у меня (читателя, но не писателя, к тому же написанного с прописной буквы), другое дело заявить во весь голос "Да, я писатель и я Классик с большой буквы". Остальным советую писать под своим ником, а не плодить клонов. Не понммаю, чего боитесь, или у вас раздвоение, а то и растроение личности?
Да нет, я, к несчастью, вырос в засыпном бараке. Однажды повезло: школа, в которую я поступил, когда она была обычной, стала английской. И оказался я среди умных детей, и пришлось соответствовать. С тех пор симпатизирую тем самым девочкам из хороших семей, которые многое получили от рождения и мило удивляются тому, что кто-то не знает Петрушевскую. Но и свою семью плохой не считаю. klauss, учить скромности, особенно незнакомых людей - последнее дело. Вы уж поверьте. В советское время этим отличались уборщицы. Врывались на планерки, начинали шмурыгать инженеров по ногам грязной тряпкой и поучать: скромнее надо быть, не вы одни работаете... Не так ли Вы ворвались в чужой разговор и начали меня строить? Еще раз прошу, не цепляйтесь к моему нику. Его дали давным-давно друзья; иных уж нет на свете. Их память для меня гораздо важнее, чем Ваши комплексы.
Курьер СамИздата-85 был случайно мною удален. Надеюсь, что в ближайшее время его восстановят, но в любом случае это произойдет не раньше завтрашнего дня.
Посты, не имеющие отношения к Курьеру, перенесены в "Разговоры Курьера", так что нить ваших оффтопных разговоров не потеряна.
А если не прекратите оффтопить и флеймить, я перепутаю какую-нибудь кнопку с кнопкой "Вечный бан".
klauss, учить скромности, особенно незнакомых людей - последнее дело. Вы уж поверьте. В советское время этим отличались уборщицы. Врывались на планерки, начинали шмурыгать инженеров по ногам грязной тряпкой и поучать: скромнее надо быть, не вы одни работаете...
Это вы в "Фитиле" подсмотрели? Али "юмористы" рассказывали? Не назовёте место, где водились такие уборщицы?
klauss, учить скромности, особенно незнакомых людей - последнее дело. Вы уж поверьте. В советское время этим отличались уборщицы. Врывались на планерки, начинали шмурыгать инженеров по ногам грязной тряпкой и поучать: скромнее надо быть, не вы одни работаете... Не так ли Вы ворвались в чужой разговор и начали меня строить? Еще раз прошу, не цепляйтесь к моему нику. Его дали давным-давно друзья; иных уж нет на свете. Их память для меня гораздо важнее, чем Ваши комплексы.
Разговор задевал и меня, потому как вы начали делить аудиторию на выходцев из хороших семей, которые понимают то, что не дано другим, ввиду их ущербности, поэтому я и высказал свое мнение. Про ваш ник я написал потому, что он не соответствует правилам хорошего тона, которые вы декларируете, в которые входит скромность в том числе, чтобы вы там не говорили про тяжелое детство.
Да нет, я, к несчастью, вырос в засыпном бараке. Однажды повезло: школа, в которую я поступил, когда она была обычной, стала английской. И оказался я среди умных детей, и пришлось соответствовать. С тех пор симпатизирую тем самым девочкам из хороших семей, которые многое получили от рождения и мило удивляются тому, что кто-то не знает Петрушевскую.
Послано - 02 Ноябр 2010 : 19:59:56
Klauss! Меня восхищает Ваше довольство своей неграмотностью. Слава Богу, ,если Вы мало читали не относящегося к СИ, это не означает, что оно не существует.
Послано - 02 Ноябр 2010 : 20:08:47
Угу. Ситуаций и переживаний крайне ограниченное число. Соответственно, и количество сюжетов мизерно. А кажный освоивший перо пытается нетленку наваять. А зачем мне страдания очередного вертера?
Klauss! Меня восхищает Ваше довольство своей неграмотностью. Слава Богу, ,если Вы мало читали не относящегося к СИ, это не означает, что оно не существует.
Как достали клоны, слабо что ли под настоящим ником писать? Если я не слышал про Петрушевскую, это не значит, что я мало читаю, а если читаю, то только Самиздат. В те времена, когда я начал читать, Самиздат конечно был, но немного другой. Что вы все делите на агнцев и козлищ, на избранных и быдло, которое не восхищается Малевичами и Хармсами, ну и Петрушевскими, конечно.
Послано - 02 Ноябр 2010 : 20:25:44
Простите, другого ника у меня и не было. А Петрушевскую лет эдак двадцать тому уже жена моя нашла. Мне, кстати, она не по вкусу (Петрушевская, конечно).
Простите, другого ника у меня и не было. А Петрушевскую лет эдак двадцать тому уже жена моя нашла. Мне, кстати, она не по вкусу (Петрушевская, конечно).
Это не повод для того, чтобы называть неграмотным, того, кто не читает женские и детские произведения, в виду непринадлежности к этим категориям. Касаемо ника - свежо предание...
Послано - 02 Ноябр 2010 : 20:41:29
Уважаемый! Хамство хорошо в меру. Я зарегистрировался с полгода назад, только от того, что очень адекватный во всем остальном господин, при упоминании о Громыко выходил из себя. Что касается того, что и кто читают, меня не волнует. Но когда заявляют "Это все плохо, потому что я не слышал", меня напрягаетю
Уважаемый! Хамство хорошо в меру. Я зарегистрировался с полгода назад, только от того, что очень адекватный во всем остальном господин, при упоминании о Громыко выходил из себя. Что касается того, что и кто читают, меня не волнует. Но когда заявляют "Это все плохо, потому что я не слышал", меня напрягаетю
Вот и держите свое хамство в мере, не беритесь делить аудиторию на грамотных и неграмотных. P.S. Ну и написали бы лично сразу, прежде чем такие обвинения предъявлять.
Версия для печати
Послано - 02 Ноябр 2010 : 12:24:05
