Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Предложения по форуму ФиФ на СИ - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Sveto
Хранитель


Russia
474 сообщений
Послано - 15 Авг 2011 :  23:59:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ограничить

Хотя самопиар был, есть и будет. Вон, выделили отдельную темку "Самопиар и пиар автором СИ", и что? Сначала вроде с энтузиазмом народ подошел, а теперь там пара стойких осталась. Так что остается только пожалеть титанический труд модераторов на ниве ограничения самопиара, с нашим-то отношением к правилам.

PS: хотя про "был" я погорячилась. Не было его раньше!


Отредактировано - Sveto 16 Авг 2011 00:02:05

supermaslo
Магистр



188 сообщений
Послано - 15 Авг 2011 :  23:59:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, появиться море клонов и не будет как бы самопиара. Или как раньше будет, я продлю тебя, а ты меня. В любом случае всем удачи в начинаниях.



Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:03:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Sayd пишет:
Собственно достает не самопиар, достает его постоянное обсуждение
+1
Не понимаю, почему бы благородному дуну не уведомить других благородных дунов, что для них на его страничке приготовлено угощение.
А вот те, кто это угощение огульно хает или попрекает благородного дуна за учтивое уведомление - достойны осуждения.

Зануда. Незлой

Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:03:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
supermaslo
Ну, появиться море клонов и не будет как бы самопиара. Или как раньше будет, я продлю тебя, а ты меня. В любом случае всем удачи в начинаниях

Во, а вот и тот, кто не прочитал ни единого разъясняющего поста.))

Продолжаем голосовать.

1 Запретить.
2 Ограничить.
3 Не запрещать.
4 Запретить только на один выпуск Курьера
(определим после, какой), для эксперимента. Дабы посмотреть, что получится.


Отредактировано - Костик 16 Авг 2011 00:04:46

Ka3aK
Магистр


Россия
209 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:06:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ограничить

Желательно до 1 раза на каждое НОВОЕ произведение. Будут читатели - будут пиарить, нет значит нет.


ride
Мастер Слова


Россия
1123 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:09:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ride  Получить ссылку на сообщение
Костик
Я вот уже трижды прочитал и всё равно присоеденяюсь к супермасло. Реально закончится - ты мне, я тебе.
А со временем ограничится список тех КТО МОЖЕТ ДАВАТЬ ССЫЛКИ ибо тот кто зарегился после запрета - потенциальный клон


Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)
Есть читатели, нет никого с кубиков - что делать?


Отредактировано - ride 16 Авг 2011 00:10:51

Sora
Хранитель


Россия
678 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:11:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
за ограничение.


Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:13:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение
1.Запретить

учи албанский

supermaslo
Магистр



188 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:15:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик прочитать-то я прочитал, но меня уже тошнит от борьбы с самопиаром больше чем он сам. У меня ответное предложение: а давайте не будем обсуждать самопиар?


Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:19:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ride
Я вот уже трижды прочитал и всё равно присоеденяюсь к супермасло. Реально закончится - ты мне, я тебе
Каким, итить образом??
Удаляться будет такие сообщения. ВСЁ.

supermaslo
Костик прочитать-то я прочитал, но меня уже тошнит от борьбы с самопиаром больше чем он сам. У меня ответное предложение: а давайте не будем обсуждать самопиар?

А это вопрос не ко мне. Я уже сказал, мне пофиг. Посетители высказались, моё дело оформить в пристойный вид.


SolarS
Мастер Слова


Чехия
2979 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:19:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение
за ограничение.(ограничить или +15кб минимум или 1 раз в неделю)

З.Ы. и да действительно разговоры про самопиар уже в РАЗЫ больше самого самопиара......


DeaD
Ищущий Истину



69 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:21:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ka3aK пишет:



Ограничить

Желательно до 1 раза на каждое НОВОЕ произведение. Будут читатели - будут пиарить, нет значит нет.


Я читатель, честное слово, даже и разу не писатель. Постоянный завсегдатай КуСи, но: за всё время что я тут зарегистрирован я написал 5-8 урапрод. Часто не хватает времени просигналить о проде, читать то не всегда хватает (я читаю на работе ) + ОЧЕНЬ ЧАСТО просто жутко лень. Авторы же пиарять свои произведения сразу же, а просмотреть 1-2 странницы ССЫЛОК (а приблизительно столько и будет если не брать в расчёт холивары) признайтесь себе не так уж затруднительно!

Хочу думать что говорю, но пока что только говорю что думаю


Отредактировано - DeaD 16 Авг 2011 00:24:24

ride
Мастер Слова


Россия
1123 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:25:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ride  Получить ссылку на сообщение
Костик
Ну я и говорю, проведите двадцатый эксперементальный выпуск куси и все посмотрят как это выглядит на практике. Чего сложного?

Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)

Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:26:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
SolarS
З.Ы. и да действительно разговоры про самопиар уже в РАЗЫ больше самого самопиара......
В этой теме можно и нужно.

DeaD А голосовать будете или воздержитесь, как supermaslo ?


Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:31:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ride Вы говорите много и не всегда понятно. А вот сейчас я всё понял. И в принципе уже ответил.
Я посмотрю на результаты. И решу проводить эксперемент или принять правило сразу. Всё будет зависеть от голосов посетителей/хранителей.



старый рыбак
Хранитель


Россия
318 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:33:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Оставить все как есть! всех "ограничителей" на ВВВ! неужели так раздражает десяток лишних ссылок? И не надо про трафик, вы здесь больше нафлудили!

Не могу молчать, хотя перечитаю и пожалею, что обидел.

DeaD
Ищущий Истину



69 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:34:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



SolarS
З.Ы. и да действительно разговоры про самопиар уже в РАЗЫ больше самого самопиара......
В этой теме можно и нужно.

DeaD А голосовать будете или воздержитесь, как supermaslo ?


Эти темы обсуждаются здесь достаточно давно и я уже несколько раз отвечал на вопросы заданные в них. К сожалению не сейчас уже не вспомню в какой из тем был вопрос о мерах наказания за оффтоп, но там я был за самые жёсткие меры. А если брать ВАШ пост от 09 Янв 2011 : 12:09:41 я за пункты 2, 3, 7 ("олдскул" в общем ) ))

Хочу думать что говорю, но пока что только говорю что думаю


Отредактировано - DeaD 16 Авг 2011 00:49:49

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:39:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Предложение: Внести в правила строчку: "Представление авторами своих произведений приветствуется"

Зануда. Незлой

Urg
Хранитель


Russia
603 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:43:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение
Ограничить.
Кроме того, выбрать экспериментальный выпуск и запретить, чтоб посмотреть - как это оно.

ПС. В любом случае, утомляет не самопиар, а нервная реакция на него, в ответ на которую пеарщег начинает с полным правом и удовольствием "крутить вола".
И - кстати - прав Ауро: если хранители не будут сами что-то дополнять (и урапродить) к списку Аве, то без самопиара ничего и не останется в КуСи. Пока регулярно и ответственно это делают только Петруххха и ЛехаСамонс (может кого и пропустил).


Admin
Администратор
MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:46:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Начал читать дискуссию!

Моё предложение:
1. Отменить самопиар в "Курьере".
2. Переделать раздел "Самопиар" в прилепленный (чёрным толстым цветом) и поселить нас там. Только там!
Тогда всем будет хорошо и правильно.

(Вполне возможно, что попал пальцем в небо. Бывает!)


AldaNN
Ищущий Истину



65 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  00:49:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AldaNN  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Третий круг.
Измеряем общественное мнение.)
Вопрос о "САМОПИАРЕ".
1Запретить.
2 Ограничить.
3 Не запрещать.
Сразу уточню. Нельзя запретить самопиар. Это просто невозможно технически. Авторы будут урапродить под "левыми" никами. И следствие никто проводить не будет. А вольнонаёмным товарищам никто не разрешит, ибо методы будут, гм...
Можно только ЗАПРЕТИТЬ/ОГРАНИЧИТЬ пиар или самопиар КОНКРЕТНОГО ТЕКСТА/АВТОРА.


1. Запретить.

Проясню позицию.
Костик, уж вы то знаете, что я здешний динозавр, просто не принимаю активное участи в жизни форума. Говорю это не ради повышения вескости своего слова, а для пояснения причин того, к чему здесь пришел.
На "кубики" меня некогда привели ОлегЗК и девушка, ныне сюда не забредающая. И заходил я сюда с меркантильной целью: что бы почитать.
И было это давно.
Теперь ситуация проще: с целью "что бы почитать" нехотя захожу лишь в тему "Олега ЗК и К". И длится это будет до того момента, когда замечу там присутствие органоида из семейства "милославский-бадей". Как только это случится, и пройдет без последствий, так и перестану заходить.
Уточню честно: форум этот, и аналогичные ему, нужны мне с единственной меркантильной целью - я ищу "что бы почитать". Ищу в хорошем смысле слова - читать про то, что у некоего быдловатого тела случилась ежедневная ура-прода на четыре слова и два предложения мне, мягко говоря, неинтересно. Попытки общения с таким телом выявили уж вовсе гнусную вещь: оказывается, ура-продят они с помощью бот-методов (не называю "прогами", т.к. столь сложное деяние им физиологически недоступно - они все больше ручками это делают, из "шапки "Microsoft Word" (другие редакторы слишком для них сложны)). И вот какой нормальному человеку интерес знакомится с отрыжками ботов?
Не скрою: захожу я во многие разделы, в том числе и в КуСи. Но уже не как читатель, а как автор - дабы ознакомиться с тараканьей возней тех, кто уверен, что без ежедневной рекламы Кока-Колу никто не купит. Это любопытный феномен, несмотря на свою сиюминутность социально значимый, и человеку многоклеточному доступный для изучения именно на подобных ресурсах. Это может пригодиться.
Ресурсы, которые держат марку качества для тех, кто ищет "что почитать", откровенно авторитарны. Там, к великому возмущенно всех, кто возмущается, таких органоидов банят без права переписки быстро. Даже сверхлиберальный в этом отношении форум Фензина года три назад порадовал скандалом, когда в одной из авторских тем прямо и четко забанили целую группу, которая выходила с одного компа, дискутируя друг с другом, хваля, споря, разводя флейм. Не обвиняю этого автора - могут быть друзья, поклонники, но это было сделано правильно. Наверняка история не единична - мне просто некогда читать все.
В общем-то, как и везде, вопрос в итоге упрется в способность и желание контролирующих органов (читай модераторов), этим заниматься. Движок этого форума, конечно, не идеален для контроля, но по крайней мере одиозных пиарграфоманов отсекать можно и вручную, без пробивки адресов по ТОР и прочим "прокси".
Информативность КуСи упала в минус. И это плохо. Виной тому "кока-кольщики". Все, что делается против них, стоит приветствовать. Эффективно это будет, или нет - уже неважно. Лучше делать что-то не то, чем вообще ничего не делать.
Я сказал.



Отредактировано - AldaNN 16 Авг 2011 00:52:52

spellboom
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  01:01:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ограничить
Например 5 раз на курьер, с последующим понижением количества самопиара (ну допустим 2 на курьер), если же автора не урапродят юзеры с 50+ сообщений, то и смотреть скорее всего не стоит, не зацепило, значит..


liil
Магистр


Russia
144 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  01:09:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нормальный самопиар я воспринимаю тоже нормально. А вот некоторых деятелей саморекламы не мешало бы немного пожурить. Из-за них страницы стали малоинформативными и слишком быстро перелистываются.


ride
Мастер Слова


Россия
1123 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  01:16:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ride  Получить ссылку на сообщение
AldaNN
Приятно вещать с Олимпа наверное, не знаю. Но не слишком ли категорично объявлять всех самопиарщиков на КУСИ графоманами?
А вот вторая тема насчёт ботов - это Вы правильно. Интересен Ваш ответ на вопрос - что лучше - честный самопиар, или пиар себя с помощью ботов. Мне кажеться, что именно боты и разводят такой визг при виде честного самопиара. Ибо остальным по идее пофиг.
Понимаю, что вы скажете и то и то зло. Но я здесь уже заводил речь об ограниченнном количестве постоянно урапродящих в этой ветке. Если ты им не пришёлся по душе(дело даже зачастую не в текстах, ибо уверен что 70 процентов негативно относящихся ко мне на КуСи ни при какой погоде меня не читали)
Мне просто интересно мнение человека позиционирующего себя, как добившегося чего-то на литературной стезе. Судя по апломбу - это ведь так?

Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)

liil
Магистр


Russia
144 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  01:18:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вопрос: а можно ли отличить самопиар от ботопиара? И можно ли с ботопиаром как-то бороться? Тяжело стало интересные проды находить. Чуть прозевала, и поезд ушел, приходится искать в старых номерах КуСи.

Отредактировано - liil 16 Авг 2011 01:42:20

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  01:44:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Жаль, что самопиарную программу закончил!

А то позасамопиарил бы все ветки по своей методе. Это Милослав примитивно действует вывешивая просто-ссылки. Самопиарить надо от души, с выставлением заманушных эпизодов из рекламируемой книги. Да ещё, чтобы в разных местах форума и "к месту". То есть, по поводу, как якобы ответ на пост какого-нибудь бедолаги, попавшегося под руку. У меня столько нестандартных моралей по книге разбросано, что на все случаи жизни хватит. Даже система супер-кача (реальная) слегонца обьяснена (без занудства, конечно). И сами "морали" не от ГГ высказываются или думаются им, а просто и ненавязчиво сопровождают те или иные эпизоды.

Вот только мстилку я не включаю (из уважения к форуму). Хотя без самопиара сразу возникнет проблема. Напишет эдакий ОлегЗК про мою книгу: "Фуфло!" и поверят ему - авторитет местный. А я, как идиот должен облизываться и молчать? И все те, знакомые и незнакомые, кто прочитал полностью книгу, полную интереснятины и легкочитаемую - сразу переходят в разряд баранов, не рубящих в чтении. И местные читать не будут, коли авторитет мнение высказал. А "авторитет" книгу даже не читал, чисто на автомате листнул первую страничку и сделал вывод. По образу и подобию других "начал" других книг. Или не с той ноги встал. Или не любит такой жанр.
Результат: тут некоторые Читатели написали о том, что хорошие книги редки и искать их сложно. Да как же их найти среди 700,000 произведений на том же СИ? Это я, существо наглое, бубню о том, насколько хороша моя книга. А вообще-то авторы - люди деликатные и себя хвалить стесняются. А "авторитеты" не всегда обьективны, а часто - просто мимолётны.

Извиняюсь за излишнюю философию, но проблема ОЦЕНКИ текстов гораздо глубже и решать следует её. А не бороться с самопиаром. Ввести нечто вроде репутации "оценщиков". Чтобы окружающая среда имела цифирь, оценивающую самого авторитета и базировала на этом СВОЮ степень доверия к микро-рецензии.

Извиняюсь за флудо-оффтоп!


Vladigor
Посвященный


Россия
34 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  01:52:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vladigor  Получить ссылку на сообщение
Запретить


tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  01:53:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ограничить
Один раз вякнул, обратил на себя внимание, и хватит. Не заинтересовал, иди работай дальше, ищи путь к сердцу читателя, если считаешь, что нашел, через месяц можешь еще разок прокукарекать.


Отредактировано - tosmile 16 Авг 2011 01:55:45

liil
Магистр


Russia
144 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  01:58:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Меня, как обычного читателя волнует одно: слишком частый самопиар отрицательно влияет на информативность Курьера, а ботопиар, на мой взгляд, вообще равносилен спаму. Курьер должен быть курьером, иначе теряется само его предназначение.


Феанор
Наблюдатель


Россия
5 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  02:11:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вариант № 3 - Разрешить.
liil
Магистр


Russia
144 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  02:16:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Посмотрела старые номера КуСи. Посты были краткими, информативными, никакой словесной диареи и, тем более, спама, завуалированного под самопиар, не допускалось. Для этого есть другие темы и разделы. Я - за чистоту Курьера!



Отредактировано - liil 16 Авг 2011 02:28:01

AldaNN
Ищущий Истину



65 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  02:27:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AldaNN  Получить ссылку на сообщение
ride пишет:



AldaNN
Приятно вещать с Олимпа наверное, не знаю. Но не слишком ли категорично объявлять всех самопиарщиков на КУСИ графоманами?
Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)

Вот зачем вы врете? Покажите - где я всех самопиарщиков обозвал графоманами?
И где Олимп?
ride пишет:


А вот вторая тема насчёт ботов - это Вы правильно. Интересен Ваш ответ на вопрос - что лучше - честный самопиар, или пиар себя с помощью ботов. Мне кажеться, что именно боты и разводят такой визг при виде честного самопиара. Ибо остальным по идее пофиг.
Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)

Я не говорил "лучше" - и то, и другое, одинаково плохо. Насчет визга - говорят, когда кажется, надо креститься. Если, допустим, отнести меня, к категории "визжащих", я почему-то (к примеру), не визжу на Калашникова с его самопиаром. Предвзятость? Ни в коем случае - я просто знаю, что если он "самопиарнулся", значит, у него не "авторское обновление", заключающееся в исправлении двух грамматических ошибок и добавлении оригинального термина из Камасутры в сцене глубокого общения главного героя с второстепенной героиней, а, как минимум, полноценная глава. Под термином полноценная глава подразумеваю большой фрагмент текста включающий в себя зачин, развитие и кульминацию. Белиберда, вырванная из контекста и пронумерованная ради набития числа глав, полноценной главой не является.
Уточню для тех кто в танке: не рекламирую Калашникова - просто привел его в пример. В вопросе самопиара его можно отнести к когорте эталонных авторов: не навязывается как навозная муха; не гадит как она же; спокойно поясняет, что и как добавлено; добавляет не ради того, чтобы о нем здесь не забыли, а для уведомления о солидной добавке.
Так что не надо путать теплое с мягким.
ride пишет:



AldaNN
Мне просто интересно мнение человека позиционирующего себя, как добившегося чего-то на литературной стезе. Судя по апломбу - это ведь так?
Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)

Кто вам такую ересь сказал? Впервые появившись на этом форуме я имел одну публикацию. Называлась она: "Особенности интерпретации карт минных заграждений Анголы и Заира периода 1977-1980 г.г." (перевод минимализированный). К литературе сей труд отношение имел спорное, язык издания не русский, тираж менее чем смешной, распространялся закрыто. При всем этом характер моих постов на данном форуме тогда ничуть не отличался от нынешних.
В данный момент моя деятельность так же далека от литературы, как и раньше. Если я что-то пишу, это безобидное хобби, и желание за счет него самоутвердиться у меня не возникает. Так что, если возникнет потребность, смело заявляйте, что я никто, звать меня никак, и пик моей литературной карьеры - это составление инструкции по пользовании туалетной бумагой изданной "Забордемонтажем" в количестве 7 экз. на матричном принтере. Мой апломб повесится
Так что ни в чем великом себя не позиционирую. Я читатель - и это все. Насколько помню, это один из участников форума пытался выделять других участников по публикациям, тиражам и работе в "кошерных" изданиях. Со стороны это выглядело тошнотворно, возможно именно этим и были вызваны мои выпады такого рода.
И на будущее: считаю, что таким вопросам-ответам в данной теме не место. Здесь голосование, а не дебаты. Иначе голоса утонут во флуде. Так что прошу прощения.


liil пишет:



Посмотрела старые номера КуСи. Посты были краткими, информативными, никакой словесной диареи и, тем более, спама, завуалированного под самопиар, не допускалось. Для этого есть другие темы и разделы. Я - за чистоту Курьера!


Во!
Хотя и тогда случалось разное, но все равно хорошо и по существу.


Отредактировано - AldaNN 16 Авг 2011 02:32:03

SU34
Магистр



112 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  02:29:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Разрешить

Боюсь что читать станет нечего и мне придётся уйти с пустого форума.

Или заглядывать раз в неделю.



Отредактировано - SU34 16 Авг 2011 02:32:19

Holger
Хранитель



384 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  02:47:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Запретить

А во избежание ботов (хоть частичное), запретить и урапроды меньше чем в 20к., например.



Отредактировано - Holger 16 Авг 2011 02:56:26

ride
Мастер Слова


Россия
1123 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  03:22:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ride  Получить ссылку на сообщение
AldaNN
Никто мне никакой ереси не говорил - это было моё личное ощущение, я не утверждал, а спрашивал. По поводу тёплого и мягкого. Я тоже пиарюсь здесь для того чтобы сообщить о добавке, а не для того,чтобы меня не забыли. Вы просто играете словами. За ними пустота. Насчёт не место - согласен. Меня просто заставила задать Вам некоторые вопросы Ваша жёсткая безапелляционная позиция. Ваш ответ показал, что как и большинству - вам в общем-то не хочется копаться в нюансах, вы просто высказали свои личное мнение и всё. Именно поэтому я и говорю Костику о экспериментальном курьере - хочу увидеть как борьба с ботами выглядит на практике. По той простой причине, что я не самый лысый. Да прямолинейный, и никогда не позволю себе завести здесь бота, прокачать его и потом урапродиться им - противно. А поэтому считаю, что честный самопиар всё же в сущности своей лучше, нежеле бото-урапроды. Запретят, пожалуйста, не запретят - буду пиарить. Кстати, я не каждую проду здесь пиарю, чаще две проды один раз.
Да, я даже ратую за то, чтобы запретили, ибо будет повод отсюда свалить и попросить своих читателей урапродить. Да, в прошлый раз на просьбу не откликнулись, но с тех пор кол-во читающих удвоилось. Так что всё возможно
С уважением, Радов

Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)

V-man
Хранитель



308 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  03:39:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу V-man  Получить ссылку на сообщение
Да как же достали эти холивары о самопиаре! Самопиарщиков, по сравнению с холиварщиками - раз-да, и обчёлся. Проще их ограничить, зачем такая бурная реакция, вы же не ругаетесь матом на каждую рекламу, вы её просто не замечаете, привыкли.
Пункт пробной отмены на один выпуск или пункт полной отмены ничего не принесёт. Ну не будет самопиара - его место займёт иной флуд. Да и кто-то действительно читает этих авторов и будет недоволен. Разрешить самопиар = разрешить флуд вокруг него. Он, конечно, трётся, но успевает мозолить глаза. Поэтому:
За ограничение, пункт 2, надеюсь, это хоть чуть сдержит вопли о "убивающем" и "мешающем читать курьер" самопиаре, которые, на самом деле, и загаживают курьер.



Отредактировано - V-man 16 Авг 2011 03:41:10

Shatun68
Ищущий Истину


Россия
85 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  04:19:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ограничить


AldaNN
Ищущий Истину



65 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  04:46:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AldaNN  Получить ссылку на сообщение
ride пишет:



AldaNN
Никто мне никакой ереси не говорил - это было моё личное ощущение, я не утверждал, а спрашивал.
Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)

Можно спросить так: "Так как я считаю вас педофилом, а мне в данный момент необходимо мнение именно педофила, то не могли бы вы подсказать...". А можно так: "Вы извините, но вот здесь, и еще вот здесь вы допустили некоторые высказывания, из-за которых у меня возникло подспудное подозрение, что вы человек, ориентирующийся в вопросах педофилии. В связи с этим, не могли бы вы...".
Оба варианта одинаково скандальны, но второй не настолько прямолинейно-провокационен, плюс несколько интеллектуальнее. Моя реакция естественно-проста, т.к. вы использовали первый вариант.
Демагогия тем и опасна, что белое можно обозвать черным, и, если потребуется, оперативно сменить цвет :)
ride пишет:



AldaNN
Вы просто играете словами. За ними пустота.
Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)

Я с таким же успехом могу сказать, что вы на могилы Павших Воинов плевали. У меня нет доказательств моих слов, а у вас не будет фактов для оправдания. Это, как я понимаю, вы и имеете ввиду под высокоэстетическом замечании об "игре слов". Когда ваши произведения коммментируют в духе "примитивный набор штампов, герои картонные, сплошной плагиат, дешевая претензия на интеллектуальность, бездарность и безграмотность" вы негодуете, и в чем-то правы - подтверждений своих доводов они, наверняка не приводят. Странно видеть, как в данном случае поступаете аналогично им.
Я высказал ряд доводов. Подтверждаются они элементарно. Открываем страницу КуСи. Допустим: https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whichpage=10&CAT_ID=5&FORUM_ID=49&TOPIC_ID=8072 Всего на ней 24 поста. Проводим анализ содержимого. 24 поста. Из них 11 ура-прод. Еще 11 со смысловой нагрузкой - приведены пояснения. Однако пояснения "Мдяяя... вона как оно обернулось... Вот интересно, вроде бы тривиальный ход, а получилось неожиданно, по крайней мере я такого поворота не рассматривал.", "Давненько с таким интересом не читал подобные опусы. Каждый раз думаю, ну какую же хрень ещё автор изобретёт, насколько ещё фантазии хватит?" и им подобные относить к полноценно-информативным нельзя. Из 11-ти таких получается 5-7 (в зависиомсти от личных пристрастий). Возьмем даже минимум: 5. Еще 2 поста: призыв запретить дефека... самопиар на КуСи; пост со ссылкой на обсуждение перспективы такого запрета. Итого: 24 - 11 - 5 - 2 = 6 Т.е. примерно 25% условно приемлемой информации на странице (на деле все гораздо хуже: полноценная информация редка как розовый жемчуг - ввел в статистику посты, где хоть какая-нибудь есть). Выбрана страница с потолка, и очень удачно - следующая начинается с бот-поста об "авторской" ежедневной ура-проде, предыщущая до 25% не дотягивает очень серьезно. На эту проблему и указывают читатели, в том числе и я. Кому охота копаться в свалке?
Так где у меня игра слов? Я озвучил проблему. Расписал ее в фактах и цифрах. Обосновал причину полемики. А вы, в лучших традициях демагогии, бросили пустое обвинение, навесив на него подозрения в моих личностых особенностях, мешающих носить звание "читатель". И не надо "Я такое не говорил!" - если что-то сказано в некоем контексте, то это не просто так. Вы, увы, сказали. Имел честь общаться с неким Чижиком с СИ? Не ваш бот, случайно? :) Другого бы не спросил, но раз уж так смело переходите на личности и фонтанируете высосанными обвинениями, то и мне можно :)
ride пишет:



AldaNN
Меня просто заставила задать Вам некоторые вопросы Ваша жёсткая безапелляционная позиция. Ваш ответ показал, что как и большинству - вам в общем-то не хочется копаться в нюансах, вы просто высказали свои личное мнение и всё.
Это не я тупой, это у меня интернет такой медленный(с)

Насчет ньюансов - я вам даже матстатистику, пусть и примитивную, привел. И каждое свое слово могу доказать. Моя позиция не эмоциональная - это логичная реакция на раздражающий фактор. Вам не нравится мое мнение - так и говорите, а не юлите с демагогическими обвинениями, тогда вас будут рассматривать как оппонента, а не клавиатурную разминку для пальцев в долгом перелете.
Если без статистики. Вот, допустим, есть у вас любимое место для семейного отдыха. Пруд с лягушками, кувшинки, лес на берегу, соловьи по вечерам. Но иногда туда забредает какой-нибудь волосатый бард, исполняет свою песню и тихо уходит. Песня может нравиться, может не нравиться, или может пугать соловьев, а вам это дороже всего. Проходит время и бард начинает появляться там ежедневно, начиная свое выступление одинаково: "В третьем куплете я добавил два слова в конце и изменил вторую строку. Итого вышло 5 кб. И так будет ежедневно. А теперь слушайте". Вы закрываете уши, ждете, когда это тело убирается. Но на смену приходит другое, с тем же репертуаром и вводной. И так каждый день. Соловьи улетели из этого бедлама, лягушки сдохли от отсуствия возможности исполнять брачные песни, лес вытоптали волосатые барды, кувшинки завяли от тоски по былым временам.
Вы, как я понимаю, помимо функции "навесить ярлык" на того, кто несогласен, вероятно ничего не можете. Но на всякий случай повторюсь:


Теперь ситуация проще: с целью "что бы почитать" нехотя захожу лишь в тему "Олега ЗК и К". И длится это будет до того момента, когда замечу там присутствие органоида из семейства "милославский-бадей". Как только это случится, и пройдет без последствий, так и перестану заходить.
Уточню честно: форум этот, и аналогичные ему, нужны мне с единственной меркантильной целью - я ищу "что бы почитать". Ищу в хорошем смысле слова - читать про то, что у некоего быдловатого тела случился ежедневный спинномозговой выкидыш на четыре слова и два предложения мне, мягко говоря, неинтересно. Попытки общения с таким телом выявили уж вовсе гнусную вещь: оказывается, ура-продят они с помощью бот-методов (не называю "прогами", т.к. столь сложное деяние им физиологически недоступно - они все больше ручками это делают, из "шапки "Microsoft Word" (другие редакторы слишком для них сложны)). И вот какой нормальному человеку интерес знакомится с отрыжками ботов?

Вдруг случится великое чудо, и дойдет...
Они мешают мне, не спрашивая мое мнение, я в ответ поступаю так, как удобно мне, а не им.
liil пишет:



Вопрос: а можно ли отличить самопиар от ботопиара? И можно ли с ботопиаром как-то бороться? Тяжело стало интересные проды находить. Чуть прозевала, и поезд ушел, приходится искать в старых номерах КуСи.

Бот для пиара распознается влет, без програмных средств. Долго и нудно качать кучу ников с множеством серьезных постов никто не станет - на графоманию времени не останется :) Выявлять одиночных можно, но На это надо волевое решение. Недемократическое :)
Представьте, что у вас есть кнопка "Игнорирование постов от данного пользователя". А теперь представьте, насколько бы повысилась информативность форума, не ленись вы юзать такую функцию? А теперь вторая кнопка: запрет отображения постов от тех, у кого их меньше 100. Нормальному форумчанину это не помешает. Прокачанный бот будет уничтожен у вас одним кликом, а ведь качать его непросто.
Но такой кнопки здесь нет и не будет.
V-man пишет:



Да как же достали эти холивары о самопиаре! Самопиарщиков, по сравнению с холиварщиками - раз-да, и обчёлся. Проще их ограничить, зачем такая бурная реакция, вы же не ругаетесь матом на каждую рекламу, вы её просто не замечаете, привыкли.


Кто привык? Всех под одну гребенку не надо. Холиварщики в информативных разделах идут под снос, а самопиарщики нет. В этом и проблема - тем, кто ищет полноценную информацию, эти граждане мешают.
Не скажу, что это зло в чистом виде, и все беды от них, но проблема имеет место. Раз есть возможность не промолчать, то лучше не промолчать :)
Вы, кстати, по всем параметрам бот кого-то из самопиарщиков :(



Отредактировано - AldaNN 16 Авг 2011 04:49:52

Ignas616
Магистр



146 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  08:02:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Запретить
Для самопиара есть отдельная ветка

- Дайте мне рожок патронов, и мир станет лучше
- Рожка не хватит
- Я не сказал, что он станет идеальным. Но он станет лучше


Отредактировано - Ignas616 16 Авг 2011 08:04:06

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
9872 сообщений
Послано - 16 Авг 2011 :  08:19:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Auro, а знаете ли Вы судьбу любителей чисток? Печальна она.
Как злостный самопиарщик категорически против любых изменений.
Кстати, неумность поднятия этого вороса понятна любому, давшему себе труд подумать. Кто помешает нам с князем сговориться о взаимном пиаре? И что, будете поднимать вопрос о НЕПРАВИЛЬНОМ ПИАРЕ?

Анатолий Спесивцев


Отредактировано - aspesivcev 16 Авг 2011 08:32:23

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design