И, кстати, Костик, а как Вы отреагируете на сообщение от всеми нами уважаемого OlegZK:
Да как обычно. Подожду пока он прочитает сам или прочтёт кто-нибудь другой и отпишется.)) Т.е. никак. Я старой Курьерской закалки. Всё, что вы пишете мне понятно. Но так же глупо сопротивляться новым веяниям. Проще их помирить. Или частью разделить. Как прозорливый Олег уже сделал. Открыл ещё одну тему, назвал её "Впечатления Мои и К" и в ус не дует.)) Наслаждается впечатлениями. Самые разговорчивые и впечатлительные типа меня, bloodmoonа, tat1709, Вольноопределяющегося и др. Товарищей к нему присоединяемся.) Так что у меня нет архизадач по превращению или недопущению чего-либо в Курьере или разделе СИ в целом.) Я смотрю за настроеним хранителей их мнениями и делаю выводы о необходимости тех или иных преобразований. Но черезвычайно редко резких и кардинальных. Да я даже и не упомню такого в моей личной практике.
Послано - 09 Янв 2011 : 23:41:26
tat1709, Makap Давайте все же будем объективны сами, если я восхищенный наивняк, и только что научился связано буквы набирать, или распозновать, и при этом не являюсь автором, то стопудова я буду вывешивать ссылки на всякую фигню... Такого тоже банить, пока не повзрослеет, поценичнее не станет? А может я не наивняк, но чуйство эстетизма у меня атрофировано, и вы вместо того чтоб на своем примере показать ЧТИВО меня тоже забаните?
Эрго, tat1709, Makap, вы не показали отличие автора от среднестатического читателя. А раз нет критерия, то банить нельзя.
Послано - 09 Янв 2011 : 23:48:35
Костик, повторюсь, меня в правилах устраивает все, кроме вынесение самопиара в отдельную ветку. Не вижу ничего плохого в том, что автор объявляет читателям о продолжении. Самопиар хранителей, не участвующих в жизни архивов и не постящих ничего кроме своего самопиара приравнять к злостному спаму и банить навечно. Теоретически, идея хорошая, но... вы уверены, что хотите видеть высказывания той же алькоровы в других темах?
Послано - 09 Янв 2011 : 23:53:13
Костик Пункты с третьего по шестой вполне решаемы если обновления делать через спецформу аналог которой приведен RiserS'ом. Тогда можно будет ввести обязательное заполнение всех полей. Можно будет автоматически искать повторы. Можно будет удалять неправильно оформленные объявления, что по идее может привести к повышению читабельности Курьера.
P.S. В принципе нечто подобное реализовано в Библиотеке Кубиков...
Т.е. никак. Я старой Курьерской закалки. Всё, что вы пишете мне понятно.
Вопрос был риторическим. Я все, что вы написали, прекрасно знаю. Хотя сам зарегистрировался не так давно, но читаю (read only) "Кубики" уже лет 8-9. Собственно, если тебя могут понять неправильно - то тебя обязательно поймут неправильно! Поэтому - "Законы Dasty Применительно к правилам Костика" ;) Правила, пункт 1. Любое обсуждение автора/произведения неизбежно сваливается в оффтоп через 5-6 постов. И, если произведение достойное, то возвращается из оффтопа через 5-6 постов :) Обсуждение любого, даже самого достойного произведения, будучи перенесено в "авторскую тему", умирает через 5-6 постов.
Я не за оффтопик, я за обсуждения. Из "Ура-прод" мне интересны, ладно если 1 из 30, а то и меньше. А вот обсуждения ;) Продолжение следует. Возможно.
Послано - 09 Янв 2011 : 23:59:11
Keisi Я так понимаю когда речь о самопиаре заходит, то говорится не собственно об этом явлении, а об отсутствии чувства меры у некоторых индивидуумов. Вот и хотят таким пиплам статью впаять... Что есть глюпо, да. Ибо вырубание леса без последующего облагораживания территории не наш метод... Уже... Наверное... Смею надеяться...
ункты с третьего по шестой вполне решаемы если обновления делать через спецформу аналог которой приведен RiserS'ом. Тогда можно будет ввести обязательное заполнение всех полей. Можно будет автоматически искать повторы. Можно будет удалять неправильно оформленные объявления, что по идее может привести к повышению читабельности Курьера.
P.S. В принципе нечто подобное реализовано в Библиотеке Кубиков...
Этож не ко мне. Я оперирую теми ресурсами что у меняесть под рукой. Это к Эль. Она уже взяла сие на заметку. Возможно эт будет решено. Яж разе против?
Dasty
Правила, пункт 1. Любое обсуждение автора/произведения неизбежно сваливается в оффтоп через 5-6 постов. И, если произведение достойное, то возвращается из оффтопа через 5-6 постов :) Обсуждение любого, даже самого достойного произведения, будучи перенесено в "авторскую тему", умирает через 5-6 постов.
Ну, это давно не новость уже.)) А что делать? Если обсуждение продолжается оно не возрождается практически никогда, распадаясь на кучу паралельно идущих разговоров, холиваров, споров, просто воплей "где инки!" и т.п. тут к сожалению никак. Только полагаться на везение.
Послано - 10 Янв 2011 : 00:15:41
MixShlp Я имел в виду другое. Вот пример, пою на кухне: Редактируют меня на ВВВ. Пиарюсь везде. Выкладываю проду каждый день, говорю об этом тоже каждый день и говорить буду. Запретят самопиар, так мне друзья помогут, а я им. У меня стопицот сообщений на АК и все про меня. А больше говорить мне не о чем, вся моя жизнь писать книгу и говорить о ней. И в резервацию я не пойду, там Абердин. И КуСи нужен только для того, чтобы на каждой странице был я. И Новый Год не повод, чтобы не выложить проду на Си ровно в 12 часов...
Послано - 10 Янв 2011 : 00:18:35
Костик 6)Оставить пока как есть, но в будущем бум посмотреть во что сие превращаться будет.
Есть предложение... правда накладывает дополнительно на инка... если действительно злобный, только что вылупившийся, наивный орангутанг пытается всем навязать, что он АВТОР, то банить... но только в этом случае, а нормальных саморекламирующихся, типа князя, или спесивцева не трогать. Совокупную тяжесть преступления (количество постов, мера агресивности, правильно расставленые запятые, количество повторов слова "был" или "я" в абзаце и пр.) достаточную для бана, повторного бана, бана на бис, блокирование IP и MAC предлагаю отдать на откуп инку, и сделать стенд "Почетных Злобных Графоманов"... ну это те кто забанены как авторы. Кстати бан надо чаще применять... А то Наталья слишком добрая... или долго жила в Китае.
Послано - 10 Янв 2011 : 00:19:59
О самопиаре - пункт 2, т.е. ограничить 2 постами на один выпуск Курьера. MixShlp пишет:
Keisi Я так понимаю когда речь о самопиаре заходит...
Самопиар самопиару рознь ;) Давайте вспомним - не читал, но одобряю - Шепелев. Раз, много два, на очередной "Курьер" напоминает о себе. Пробовал его читать... То ли не под настроение попал, то ли еще что (кстати надо будет еще разок попробовать) - но не пошло. Не мое. Но раздражения никакого нет. Скромно, с достоинством. Мол если кому интересно - то смотрите там-то и там-то. И, "Не будем говорить кто, хотя это был слоненок", на одной странице раза два-три, под разными никами: "Читайте гениальнейшее произведение века! Павич и Мураками нервно курят в сторонке! Только сегодня Люся Ведьманова со своим треннированым рекламщиком С.Песивцевым!" Ребятки и девчатки! Я, в отличие от вас работаю. И на "Кубики" захожу либо поздно вечером с домашнего компа - и тогда мне на вас плевать, либо утром, по дороге на работу, с мобильника - и тогда ваши многострочные восхваления... Ну сами понимаете. Не маленькие.
Послано - 10 Янв 2011 : 00:28:34
О предложениях прозвучавших от хранителей в процессе опроса. В порядке очереди!! О всех помню. Никого не забуду. Забуду- напомните.
Итак. Остался последний (он же первый) пункт исследования. Гм. Скажем так. Вопрос о самопиаре. Выносится на голосование в таких пунктах.
1)Запретить. 2)Ограничить 2 постами на один выпуск Курьера. 3)Ограничить n - количеством(если пункт пройдёт уточним) 4)Вынести в обязательном порядке в отдельную ветку "Самопиар" открытую tat1709. Или ещё какую-нибудь. 5)Оставить всё как есть. 6)Оставить пока как есть, но в будущем бум посмотреть во что сие превращаться будет.
В своём посте в первую очередь пишете номер пункта, чтоб я его не потерял и сосчитал. После уже коментарии, если сочтёте необходимыми. Голосование открыто. Итоги завтра вечером.
Послано - 10 Янв 2011 : 00:30:12
DastyВот! Уже расхождение... оно и понятно, мы в разных условиях...я ничего не имею против спесивцева, хотя слабовато, или шепелева, но тот же Абердин по началу выматывал просто... Но ведь ничего, научился, и сейчас поглядите, вполне полезный член общества... Поэтому может в этом вопросе будем решать диференцировано, по мере накопления критической массы?
Послано - 10 Янв 2011 : 00:34:50
Пункт 5, оставить все как есть. И не потому-что я сам "злостный" самопиарщик. Просто так будет справедливо. Иначе нужно запретить любому хранителю упоминать одного автора больше двух раз за выпуск.
Послано - 10 Янв 2011 : 00:36:54
да тьфу на вас..я к вам пришел с вихрей из за отношения модеров к читателям - как к быдлу...вы сейчас не сможете сказать что мол это форум писателей..мол пошел вон читатель...определитесь а ДЛЯ КОГО ЭТОТ ФОРУМ??? Как вы себя позиционируете (заметьте не МЫ это уже не мой ворум, с такими правилами)
Послано - 10 Янв 2011 : 00:37:59
Тьфу пропасть... вот она, власть че с людями делает... Костик, вы согласны насчет диференцированого подхода к саморекламщикам? хотя... каюсь, голосование покажет...сорри
Послано - 10 Янв 2011 : 00:40:51
старый рыбак Вы себе противоречите. Не ваш форум - что вы тут делаете? Или все-таки ваш? Этот форум для всех, кто любит ФиФ во всех ее проявлениях. Писатель, читатель... Да, какая разница? Лишь бы ФиФ любил.
Послано - 10 Янв 2011 : 00:41:57
а вот жействительно..си информер поставлю и как в старые времена комментах у авторов...а это..даже противно читать..на селигер ребята на селигер...удачного отдыха ((
Lana он был мой и я тут по 12 часов сидел читал и писал и спасибо тому форуму...а то что предлагаете..эт не мое ..до свиданья...самопиаром никогда не занимался..свой читатель есть...а тут чисто мнением поделиться....но с цензорами мне не по пути
Послано - 10 Янв 2011 : 01:00:20
старый рыбак А не могли бы вы аргументированно и без эмоций пояснить, что конкретно вас беспокоит в новых правилах? Я не знаю реалий РФ и мне многое кажется логичным в обсуждаемых предложениях. Какие именно пункты вызывают протест и почему. Пожалуйста.
Послано - 10 Янв 2011 : 01:09:01
Lana товарищ просто не вкурсе старых правил, от которых новые ничем кстати не отличаются. Крик ребёнка увидевшего бяку в тёмном шкафу.
старый рыбак А не могли бы вы аргументированно и без эмоций пояснить, что конкретно вас беспокоит в новых правилах? Я не знаю реалий РФ и мне многое кажется логичным в обсуждаемых предложениях. Какие именно пункты вызывают протест и почему. Пожалуйста.
вы знаете, не буду "по пунктам" ибо требование к пришедьшему на форум "знать все пункты" на нескольких листах..сродни требованию юридического образования (пять лет люди на одввоката учатся, а потом еще и практика)..а простой человек и язык то их (юридический) не понимает...а вы к примеру ЛАТИНСКИЙ знаете, или ЭСПЕРАНТО ..? Претензии мои простые..Я НЕ НАВИЖУ ТЕХ КТО ТРЕБУЕТ ЧТО ТО ЗАПРЕТИТЬ, КОНТРОЛИРОВАТЬ..я понимаю, что каждый дворник мечтает управлять государством, но разрешать им это? в 17 году уже разрешили...интернет форум - это свобода мнений..а тут - ЗАПРЕТИТЬ..ОГРАНИЧИТЬ..НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ...меня коробит ((
вы согласны насчет диференцированого подхода к саморекламщикам?
Честно? Не знаю. Я ко всем отношусь как к личностям. Кто-то интересен, кто-то нет. Самопиарщики тож самое. Одни раздражают, другие нет. Одних читаю, других нет Но выводить из такого отношения решения влияющие на людей? Ноу. Я пока инк и буду поступать так, как скажет значительное большинство. Невзирая на лица. Но в рамках здравого смысла, а потом уж и правил.
Хотя данной категории хранителей я бы побольше рекомендовал участвовать в жизни КуСи не только пиаром своего творения, но и время от времени радовать рецензией объёмной на творения других авторов, хотя бы и своих друзей. Больше жизни. На них же и идёт волна раздражения из-за чего? Да они обособились, жгут по своему. Ведут излишне назойливуо-агрессивную рекламу. Всего-то. Чуток умеренности и их будут если не любить, то относиться с уважением.
Послано - 10 Янв 2011 : 01:27:11
Костик Да, Makap, то же самое почти сказал... Но думаю таких стоит пожалеть... сначала... все таки в реале редко бывают...
старый рыбак Вы не совсем правы...Если не будет никаких правил, никаких ограничений, то система не возникнет, будет болото. Во что собственно КуСИ и начал потихоньку превращаться... Как известно, обезьяна не от хорошей жизни человеком стала. В силу этого тезиса, необходимо ввести какие то ограничения, чтоб развитие было...
Послано - 10 Янв 2011 : 02:15:42
Ближе всего пункт 6. Пока за него и голосую.
А так мне положение о самопиаре видится в следующей редакции:
а) самопиар как таковой разрешить без особых ограничений (ограничения неособые, как-то: лишние повторы, "хождение к колодцу с наперстками" и т.п. пресекать на тех же основаниях, что и для прочих урапрод). б) метку "самопиар" объявить желательной, но не обязательной. За отсутствие данной метки при соблюдении всех прочих правил - не карать. в) строго запретить в рамках самопиара какие-либо оценочные суждения. Разрешать лишь конкретную информацию об обновлении. Как максимум - с аннотацией. г) неоднократно нарушивших пункт в) (либо уличенных в одновременном нарушении б) и в) ) банить.
Но. Привязывать "искомое число" стоит не к выпускам курьера, а к датам - какой смысл связывать с числом других обновлений?
Основные "помехи" ведь не от самопиара как такового. А от его количества :). Заодно я бы добавил пункт о "микропродах" - само по себе оно тоже не страшно, но когда это происходит ...цать раз подряд...
Версия для печати
Послано - 09 Янв 2011 : 23:39:55
