Послано - 06 Мая 2011 : 11:08:02
Хмъ! Интересный вопрос. Наверное, в НФ и космооперах где-то есть, а вот в фэнтези - вряд ли. Разве что голем какой-нибудь еврейский. Хотя я тоже не помню. На Самиздате точно подобного не встречал.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 06 Мая 2011 11:08:24
Послано - 06 Мая 2011 : 11:36:15
OlegZK Вы так это утверждаете, будто сами там были. Не стоит так слепо доверять постперестроечной истории, равно как и до перестроечной. Конечно многое обросло легендами, но факт остаётся фактом. Чувствуется в вас, однако, какая-то обида на женщин Fr0st Ph0en!x А как же: "Только для чего он, и кому он нужен - Мир, в котором люди друг другу не нужны?" или "Только мне не нужен, слышишь, мне совсем не нужен Мир, где мы с тобой друг другу не нужны". Смотря что "всё остальное". Но для меня лично в принципе важнее. Подозреваю, что не только для меня. Неужели этого надо стыдиться?
Послано - 06 Мая 2011 : 11:40:00
Ну, там же эпикъ. На кону судьба мира или, по крайней мере, государства. В менее эпичных случаях - исход какого-нибудь военного противостояния или участь пресловутого отряда.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 06 Мая 2011 11:40:29
Послано - 06 Мая 2011 : 11:51:46
Dra-kon вопрос в мере, она к стати соблюдается очень редко, а мера очень проста: мужчина думает о сексе каждые 20 минут общая длительность оного составляет где-то 30 - 60 минут в неделю (т.е. из 168 часов) ищет человек себе пару где то полгода средняя длительность "серьезных" отношений 10 лет т.е. 6х120 или 1х20 вот приблизительно столько и должно быть описание процесса к общему объему книги - это действительно часть жизни но это НЕ ВСЯ ЖИЗНЬ. особое внимание этим вопросам уделяется только в "период юношеской гиперсексуальности" потому и отношение к взрослым людям занятым исключительно разглядыванием "своего счастья" (в литературном смысле слова) несколько сверху вниз, как к недозрелым. и вообще - отношение книги к какому то жанру исключительно на основании формальных, всосанных из одного пальца признаков, не говорит не о чем. глупость это и маркетинговый прием на развод лохов да и все...
... Подумайте об этом и ступайте уж займитесь делом - убедите женщин, что вы лучше вампиров или драконов.
Кого, простите, убеждать? Всех женщин? "Хозяин, а оно нам надо?" (из анекдота).
Подначка интересная, но слабенькая. Тут ведь надо не забывать делать поправку на то, что - процентная доля талантов в произвольной области на протяжении длительного интервала времени - константа - каждый суслик сейчас - агроном; человек, освоивший ремесло литератора и научившийся in real time выкладывать потёки своего сознания в Сеть, всерьёз почитает себя писателем
Ну не надо, не надо всерьёз искать в мейнстриме разумное, доброе, вечное, да ещё делать далеко бегущие выводы.
Послано - 06 Мая 2011 : 12:26:18
Dra-kon Да, нет никакой "обиды" на женщин... Просто ррромантика - только одна из частностей жизни, утрированная и преходящая, кстати... А уж в политике (а это политика) ее замещает цинизм - такова жизнь. А как эту историю преподнести широкой публике: романтично или цинично - на то соц. и и прочий заказ...
ЗЫ. Женщина - не статуя, она живая :) На нее не только смотреть надо, но всеми рецепторами воспринимать.
И зачем ее/кого-то убеждать-то? А она меня убедит в том что мне ее убеждать: 1. полезно 2. приятно? :)
Ну, есть мейнстрим, а есть всякая дрянь. Это разные вещи.
Практика показывает, что всякая дрянь, практически всегда, является подмножеством мейнстрима. Хорошие книги редко можно назвать дрянью.
Суть в том, что всякая хорошая книга вызывает целую волну последователей, которые плохи уже тем, что вторичны, третичны... и так далее, даже несмотря на свежесть описываемых идей, поскольку уже изначально не первичны. Но - в то же время - так легче всплыть на гребень популярности, славы и тиражей. Но! Чтобы издать истинно первичную книгу, нужно столько терпения и трудов, найти совершенно сумасшедшего издателя, или быть уже именитым автором.
Послано - 07 Мая 2011 : 13:11:20
Кстати, вот по поводу разного яоя тоже хотел сказать. Этого я действительно никак не понимаю. Ну ладно бы, люди соответствующей ориентации писали, так ведь девушки, причем, полагаю, вполне гетеросексуальные. Ну да, выше уже об этом писали, но я все равно не понимаю. Во-первых, гендерные стереотипы там так или иначе проявятся, да и пишут часто про женоподобных (как внешне, так и психологически) героев. Во-вторых, соперниц-то нет, но как бы, в итоге, и бороться-то не за кого! В чем тут идиллия? Вот искренне не понимаю, откуда проистекает весь этот дамский яой. Хотя в жизни сия тема тоже находит отражение - добрая треть знакомых девушек хотела бы дружить с каким-нибудь геем. Почему?!
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 07 Мая 2011 13:12:20
Послано - 07 Мая 2011 : 14:18:13
Fr0st Ph0en!x пишет
Хоссподи. А без этой гомосятины никак, что ли?
Можно и без неё, но не все девушки могут поверить в то, что мужчина их женственностью не интересуется, тем более, что это ещё и обидно (поверить). В этом месте масса неопределённостей, и разбираться надо в каждом отдельном случае, а гомик - он предназначен необидно не интересоваться, то есть - упрощённая модель для отекстовки.
Послано - 07 Мая 2011 : 14:24:54
Ну, не знаю, прямо ли уж так обидно. Тот факт, что никаких половых мыслей на ее тему не возникает, вовсе не означает, что девушка не нравится внешне или что-то подобное.
Послано - 07 Мая 2011 : 14:33:37
Fr0st Ph0en!x, понимаете, они, эти девушки, хотя и ужасно разные, но на счёт своей привлекательности именно в этом смысле, несколько сильнее мужчин биологически запрограммированы. Поэтому с ними и бывает так непросто.
Послано - 07 Мая 2011 : 14:40:15
Да я в курсе. Но всякие жизненные ситуации мне подсказывают, что зачастую это не так принципиально. Тем более, что можно вполне искренне говорить, когда она чудесно выглядит, и так далее. Собственно, о всяких друзьях-геях мечтают, как правило, девушки более младшего возраста, лет 17-18. Видимо, да, как раз те, кто толком сориентироваться еще не умеет, что к чему и что означает. Так что остается только надеяться, что весь этот яой - это тоже возрастное.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 07 Мая 2011 15:03:58
Послано - 13 Мая 2011 : 17:48:12
Вот звезда пиариатсяhttp://zhurnal.lib.ru/m/mihajlenko_e_a/ Терпеливо попробовал почитать ее творения... Не смог. Но народ ходит. Вопрос: кому это нравиться? Все той же женской аудитории? Мораль что-то вроде "умом Россию не понять".
Вопрос: кому это нравиться? Все той же женской аудитории?
Не читала. Могу попробовать и сказать. Но там все как-то очень пёстренько на странице, глаза разбегаются. Есть что-нибудь законченное и, желательно, одним куском?
Послано - 15 Мая 2011 : 18:49:40
Теретизируете? ;) А что теории - пустопорожние умствования (здесь)... Будут вам факты - берем любой "женский" ФиФ-текст, и в первых же попавшихся 3-5 кб, вуаля - перл!
Послано - 16 Мая 2011 : 04:44:39
OlegZK Перл, в плохом или хорошем смысле? Но так ли уж и в любом? По-моему, вы передёргиваете. И в мужских текстах полно перлов, и неуклюжих фраз гораздо больше. А если рассуждать с точки зрения половых особенностей, то по всем параметрам техническая и эмоциональная компоненты литературных способностей у девочек/женщин развиты лучше, чем у мальчиков/мужчин (преобладание вербального интеллекта, ярко выраженная эмпатия и др.). Мужчины по определению эгоцентристы и проекционисты, поэтому зачастую их тескты более аутентичны. Женщины в силу своей экстравертированности и эмпатичности лучше понимают человеческие взаимоотношения и психологию других людей. А без этого настоящему писателю ну никак. А что касается перлов, то вот вам наблюдение: если женщинам чаще хуже удаются начала, то потом они как бы "расписываются" и пишут лучше. То у мужчин обычно после нескольких страниц вполне нормального тескта начинается не приведи что (чем дальше в лес...). Но и здесь всё индивидуально. Я не настаиваю, просто маленькое личное наблюдение. И ещё. Специально прошлась по темам форума и всё так очевидно. Кто говорил о засилии женского ФИФ? Что-то не видно. На страницах выкладываются ссылки в основном на мужские произведения и самопиар преимущественно мужской. И вообще мужчин на форумах гораздо больше
Послано - 16 Мая 2011 : 07:58:53
Dra-kon Кто ж, если не сам, себя похвалит? :) Чего уж там, признайте, что потреблядство в "женских" текстах - прежде всего...
Чего уж там, признайте, что потреблядство в "женских" текстах - прежде всего...
Я не совсем понимаю, что именно вы называете этим словом. Если потребность в любви и одобрении, то сами себе противоречите:
Кто ж, если не сам, себя похвалит? :)
Видимо, потребность в признании всё же выражена у мужчин сильнее. Как и желание продемонстрировать себя. А разве это так уж отличается от того, что вы назвали?
Послано - 16 Мая 2011 : 12:28:49
El В психологическом смысле, к тому же отрицательном. Более замороченные на себе, своём личном опыте, который они ещё постоянно проецируют (переносят) на других. Чужой опыт их попросту не волнует. Они и отражают это в текстах. Женщина всё же больше ориентируется на социум, на желания других людей. Поэтому и принято считать, что дескать аутентичность(осознание своей уникальности) делает мужчин более творческими и независимыми, в отличие от женщин. Фигня!
Послано - 16 Мая 2011 : 13:10:17
Dra-kon, ага, спасибо. Вот помню, что где-то читала похожее, но сейчас не могу найти. :( В "Что читать" только вот эта ветка нашлась: http://chto-chitat.livejournal.com/6962137.html - тоже на тему, но не то, что хотела...
Будут вам факты - берем любой "женский" ФиФ-текст, и в первых же попавшихся 3-5 кб, вуаля - перл!
Так же как и в мужской. Дважды влазила в холивар с авторами, которые активно обвиняли ЖФ во всех грехах. И что? Обнаружила у обоих целый букет логических несоответствий, стилистических ляпов и фактически нечитаемых кусков.
Послано - 16 Мая 2011 : 14:17:21
Dra-kon Женщина, если и ориентируется на социум, то только на лидирующих (представляющихся ей таковыми) особей оного, отождествляя себя, любимую, с ними... А то, что Вы сказали - пиар и мимикрия :) ...ориентируется... желания других людей... Смешно. Она, опять же, отождествляет свои хотелки с желаниями людей - она знает чего, на самом деле, хотят все эти людишки :)
ЗЫ. Посмотрите, что Вы и как излагаете :) Прямо персонаж "женских" ФиФ (по степени реальности)...
Версия для печати
Послано - 06 Мая 2011 : 10:03:23
