Заслуживает внимания, конечно. Только непонятно, почему это в утопиях Розова то полинезийцы аццки крутые, то нигры гаитянские за 4 года весь мир обгоняют, а вот русских вообще нет.
Потому что Розова не стоит читать по первому слою (на мой взгляд у него этот слой вообще избыточен). И даже второго (пародийного) хватает максимум на пару романов. А вот насчёт "нет русских"... не пробовали оценить менталитет его "островитян" с точки зрения американского (а не русского) эпоса? Ну, грубо говоря, "сопоставлять" не с моделями Ефремова/Стругацких (чем он и сам постоянно занимается), а с персонажами Хайнлайна/Андерсена? Попробуйте - может и измените взгляд на эту "проблему" его произведений :).
Послано - 23 Сент 2011 : 23:58:20
"У лука есть слои, у огров есть слои..." Можно, у Розова не будет "слоёв"? У Розова русские не нужны. Ибо вклада ни в мировую науку, ни в мировую культуру, ни в мировые идеологии у России нет. У СССР были - и его наследие у Розова в базисе. А у России нет - и потому она у Розова лишний элемент. Что она одним куском где-то там, что кучкой удельных княжеств - без разницы. Страна переферийного воровского капитализма, с переферийной воровской культурой.
А вывод, что "типа розовские ниггеры - внутре русские", неверен. Ибо он как раз лежит на поверхности, напрашивается сам на себя.
А разве бывает не воровской капитализм? Я понимаю, что мы тут фантастику обсуждаем, причём далеко не всегда научную (как привило ненаучную), но не до такой же степени.
Ну, так обобщая, можно сказать подобное и о человечестве в целом, во всех проявлениях его жизнедеятельности. В капитализме ничего воровского нет, можно и без преступлений создать капитал(теоретически). swalka же, наверное, имел ввиду наш пост-советский способ накопления первичного капитала, посредством прихватизации и прочих авантюр. Хотя надо сказать, что и советский строй получил первичный капитал далеко не законным путём. Так что, это наши традиции, отнимать у бедных, потом у богатых, потом у всех...
Нейтак А не-капиталист стал-быть не пайдёть? поленится на печи лежамши?
Послано - 24 Сент 2011 : 00:40:13
писец Очередной либерастический прикол. "Ах, Рокфеллер и Ротшильд нажили свои капиталы тяжелым непосильным трудом. А вот наши олигархи (а ранее большевики) исключительно воровством народного достояния. Все потому, что у нас страна вороватая и народишко ленивый." Самому не противно это изрыгать? Любой капитал периода первоначального накопления нажит воровским (сиречь бандитским, разбойным и т.д.) способом. Правда на Западе этот период прошел с начала XVIII по конец XIX века, а у нас идет сейчас. К примеру: Небезызвестная пирамида типа МММ описана у Перельмана в "Занимательной математике" и на Западе в такие игры играли в XIX веке. Впрочем, дурной пример заразителен и некоторое количество пирамид провернулось на Западе уже после того как МММ рухнул.
Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom
Все потому, что у нас страна вороватая и народишко ленивый." Самому не противно это изрыгать?
Ну это вы так говорите, так что я не могу судить о противности изрыгания этих, как вы сами определили "либерастических приколов".
Я же никакими подробностями не владею, ни о "наших", ни о "ихних" олигархах. Но даже интересно, какую бабушку ограбил Гена Форд, и какого ребёнка обделил Беня Гейтс? Но не буду спорить, если и среди наших найдутся относительно нормальные капиталисты. У меня есть знакомый почти-олигарх(русский), так вот насколько знаю(конечно не всё), он свой медиа-бизнес, создавал как раз не грабительски а упорно...
писец Очередной либерастический прикол. "Ах, Рокфеллер и Ротшильд нажили свои капиталы тяжелым непосильным трудом. А вот наши олигархи
Эмм, но были же капиталисты, которые сколотили состояние на производстве, а не в сфере финансового мошенничества, тот же Форд или Боинг, из более современных Джобса вспомнить можно. Эти товарищи гаражники-железячники, начальный капитал создавали собственным трудом и инновациями.
Пока писал, писец уже ответил в том же ключе. Насчет Гейтса есть мнение, что ДОС чуть менее, чем полностью, стырен с Юникса, а Виндовс с разработок Эйпл и Ксерокс.
я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.
Суть статьи в том, что в IBM выбрали сынка одной влиятельной дамы. Слили ему операционную систему. Которую IBM в свою очередь присвоила у одной маленькой фирмы, не способной защититься от гиганта. Эта система в последствии стала называться МС ДОС и была развита со временем в Виндоус. Уже силами Майкрософт под руководством била Гейтса.
Автор недоумевает: зачем IBM это было нужно? И видит прчину в происках мамы Билла Гейтса. Ну, мама могла и интриговать ради возвышения сына. Но истинная причина в другом. Эта операция ни что иное, как грандиозное мошенничество части высшего менеджмента IBM по хищению части бизнеса гиганта с передачей его ими же созданной структуре. Если бы не мама, нашли бы для своих целей другого гениального юношу. И сейчас бы он был на месте Гейтса.
"У лука есть слои, у огров есть слои..." Можно, у Розова не будет "слоёв"?
Назовите их планами, если Вам от этого легче станет.
А вывод, что "типа розовские ниггеры - внутре русские", неверен. Ибо он как раз лежит на поверхности, напрашивается сам на себя.
Удобно, наверное, беседовать самому с собой. Только зачем? Если Вы не обратили внимания я о стране ничего не говорил (ибо "политика" да ещё и в худлите, мне совершенно неинтересна). Говорил о менталитете. Хотите пример?
Великий ученый Зигмунд Фрейд еще сто лет назад писал: «гринго - сексуально озабоченные идиоты». - Хм… Ты уверена, что у Фрейда написано именно так? - Ну… - Рита на секунду задумалась, - Я его не читала, но говорят, что примерно так.
Послано - 24 Сент 2011 : 01:24:17
Не надо лохматить чёрную кошку, особенно если. Розов не может писать героев с другим "менталитетом" (даже если он умеет полностью перестраивать свой, для вживания в), иначе нам это читать будет вообще неинтересно.
Послано - 24 Сент 2011 : 01:25:56
Lexa.Samons ссылочку на первый миллион Форда если можно. Про Форда мне, что-то ничего пакостного не попадалось. Всегда считал, что для своего времени, он был вполне приличным человеком и предпринимателем.
Вах, простите, неLexa.Samons, а swalka, по поводу ссылки на миллион Форда.
я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.
может вы удивитесь, но в современной русской ФиФ, не встретишь даже гоблина, который бы не был ментально-русским, не то что негры и америкосы... Даже удивительно, почему у русских писателей, даже рыжие эльфийки - ментально-русские-мечты озабоченного студента...
Lexa.Samons ссылочку на первый миллион Форда если можно. Про Форда мне, что-то ничего пакостного не попадалось. Всегда считал, что для своего времени, он был вполне приличным человеком и предпринимателем.
Вах, простите, неLexa.Samons, а swalka, по поводу ссылки на миллион Форда.
ХЗ. "Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого." Кто пишет, Генри Форд, кто - Джон Дэвисон Рокфеллер
Lexa.Samons ссылочку на первый миллион Форда если можно. Про Форда мне, что-то ничего пакостного не попадалось. Всегда считал, что для своего времени, он был вполне приличным человеком и предпринимателем.
Вах, простите, неLexa.Samons, а swalka, по поводу ссылки на миллион Форда.
я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.
в), иначе нам это читать будет вообще неинтересно.
Мне, например, читать ту же Маккалоу было куда интересней чем, например, Рубину или Веллера. Впрочем речь ведь была совсем не о том.
[i]писец пишет:
может вы удивитесь, но в современной русской ФиФ, не встретишь даже гоблина, который бы не был ментально-русским, не то что негры и америкосы... Даже удивительно, почему у русских писателей, даже рыжие эльфийки - ментально-русские-мечты озабоченного студента...
А что, Вы можете назвать современную американо-европейскую [читабельную] ФиФ где гоблины с эльфами имеют "нечеловеческий" менталитет? :) Я ж не о персоналиях говорил. И "модели" помянул не случайно. У Розова всю социалку (начиная с "голода богов") вполне себе можно уложить в известную "формулу электрификации" (ту, которая коммунизм минус советская власть :). Да, это далеко не единственное (и не главное, имхо) в его творчестве, но... "красной нитью" ведь проходит... А ведь эта концепция чисто отечественного розлива, какое уж тут "отсуствие русских"...
национал-социалистов в смысле? хз, приводите ссылки что ли, то что он был антисионистом я слышал, а вот то что жертвовал деньги Гитлеру(или каким образом он его поддерживал?) не попадалось.
ps и разговор был про честно нажитые капиталы, а не партийные взгляды. я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.
У Розова русские не нужны. Ибо вклада ни в мировую науку, ни в мировую культуру, ни в мировые идеологии у России нет. У СССР были - и его наследие у Розова в базисе. А у России нет - и потому она у Розова лишний элемент. Что она одним куском где-то там, что кучкой удельных княжеств - без разницы.
Мне вот, плевать, честно говоря, на ваш сысысыр, и на всю "мировую культуру". А русские нужны. Нужны сами себе хотя бы. Вот Вам русские не нужны, а мне нужны. Вне зависимости от (нано?)достижений РФ.
Гаитянские нигры, хоть тресни, не прорвутся за четыре года в постиндустриал из своей задницы. А вот писать об "Агренде" где-нибудь в Приднестровье, Розов не станет, потому что это не напечатают, по понятным причинам.
Послано - 24 Сент 2011 : 02:39:37
гы, не знаю что там с нано-достижениями, но вот прямо на конкретный момент, вся Европа вопит о том что у русских самая сильная армия которой кроме Англии никто сопротивляться не сможет, если вдруг нам в голову чавой-то стукнет. Да и еще, как то тихо мирно, Россия оказалась единственным космическим перевозчиком, что как бы тоже впечатляет. Про новые самолеты пятого поколения и новые ракеты, которые плевали на все ПРО можно даже не упоминать. Ах да, даже тот танк который обосрал наш генерал, вдруг оказался лучше и дешевле своих аналогов. PS совсем забыл про развалившиеся коровники которые никто не восстанавливает. Никто их восстанавливать и не собирается, уже лет пятнадцать, как строят современные комплексы с микроклиматом и прочей байдой, с виду про которые и не догадаешся, что коровник.
я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.
Послано - 24 Сент 2011 : 02:43:43
Враг, враг им нужен. Сербы кончились, арабы кончились, каддафи кончились, а тут глянь-ка, эти русские всё ещё не сдохли! А русские раскрученный бренд. Архетип уже, ёпть. Его котору сотню лет в бошки вбивают.
Тем паче, противник хороший - ври что хош и на голову какай - а ответа не будет!
"У лука есть слои, у огров есть слои..." У Розова русские не нужны. Ибо вклада ни в мировую науку, ни в мировую культуру, ни в мировые идеологии у России нет. У СССР были - и его наследие у Розова в базисе. А у России нет - и потому она у Розова лишний элемент.
Россия у Розова есть. Она лишилась Сибири и поменяла название, но в сериале упоминается минимум четыре раза. Иногда непосредственно, иногда через своих граждан, которые там тоже есть.
______________________________________ Четверть часа, проведенная в трамвае, Эффективно давит в нас интеллигентов. Положительных рецензий не бывает, А бывает только лень у рецензентов.
Если я не ошибаюсь, этому "произведению" лет пять. Что "тут" нового?
Конечно же вы ошибаетесь. Черновой вариант произведения был выложен в сеть два года назад. После романного семинара "Партенит 2011" оно было в корне переработано.