Одна из трудностей АИ с попаданцами. Вот ты улучшил ход истории, а дальше что? Закончить красиво трудно. Некоторых авторов уносит в такие дебри, что диву даешься. С одной стороны это лучше брошенных на полпути интересных замыслов, но..
У Греева нет такой проблемы. Ход истории изменён, социум изменён и т.д. Показывается история в своём развитии - т.е. показывается именно "а дальше что". Пока не закончено - потому говорить что закончено красиво или нет - не приходится. Ходов с Трансдукцией не зачитался. Слишком выдуманно-вычурная ненависть. Может чего не понял, но духа эпохи нет. Отложил в сторону пока.
Malevsky Греев, предподчтительней Ходова? И Ходов - не Толстой, а уж Греев...
О предпочтительности не говорил. Вещи эти совершенно разные, о разных эпохах. У Ходова увидел агрессию и ненависть, у Греева - попытка съесть слона, постепенный ежедневный адов труд по изменению системы - при этом он предлагает новые, без копипаста чужих идей, механизмы решения.
Восприятие самого Толстого (который девушек под поезд бросает) со времён школьной программы изменилось. Каренина - книга просто вредная. До первого тридцатника читать её не рекомендую. Со временем восприятие многих вещей изменяется. Мушкетёры Дюма давно не герои, а предатели.
Послано - 17 Ноябр 2011 : 10:46:00
Malevsky, Вы-то хоть сами поняли, что написали? Ход истории изменён, это я понимаю, сам балуюсь. Но социум изменён... До этого места я не добрался, бросил читать на первых главах, уж очень откровенно дебилен там текст, но совершенно точно знаю, что изменение социума - н пикничёк на природе. Его легко обрушить в дикость, но даже немного улучшить - работа на десятилетия. Попаданцы столько не живут (ежели они не эльфы). Ходов это попытался учесть, хоть, на мой взгляд, неудачно.
Malevsky, Вы-то хоть сами поняли, что написали? Ход истории изменён, это я понимаю, сам балуюсь. Но социум изменён... До этого места я не добрался, бросил читать на первых главах,
У Греева именно социум изменён. Партия давно не "рулит" - работает институт кураторов. Существует механизм сбора мнения каждого человека (любопытно, но решение вполне тиражируемо и сегодня после внедрения электронной карты - но это не нужно официальной власти), а не эфемерного "общественного мнения". Есть механизм адаптации человека и социального лифта, поименованный "социальным кредитом". Если задаться, например, вопросом по этой книге - почему там по совершеннолетии дети стараются сбежать из дому - то ответ есть, весь механизм мотивации описан, но он действует на весь социум. Автор там жесток - забрал у людей денежный стимул. Перечитайте "о глазах доярки". Но это всё очень далеко от первых глав - рассказать всю книгу не получится. Теперь там появилось иномирье и установка-ловец путешественников со страниц иномирных - развитие сюжета захватывающее. Но мне интересна именно социология.
Malevsky, Вы-то хоть сами поняли, что написали? Ход истории изменён, это я понимаю, сам балуюсь. Но социум изменён... До этого места я не добрался, бросил читать на первых главах ...
Трудно обсуждать произведение с человеком, по сути и не читавшим его.
Понятно, что в произведении всё должно быть идеально. И язык, и орфография, и смысл, и обложка. (С) Но, кмк, не стоит лишать себя замечательных идей и целого оригинального мира из-за не совсем привычного стиля изложения. Большая часть самиздатовских произведений грешит обратным: Сносный язык и орфография, но бессмысленная графомания. Текст ради текста. У Греева же на первом месте мысли, идеи, решения.
С Вами, Анатолий, можно обсуждать только первые главы, прочитанные Вами, а не всё произведение.
У Греева именно социум изменён... Теперь там появилось иномирье и установка-ловец путешественников со страниц иномирных - развитие сюжета захватывающее. Но мне интересна именно социология.
Насчет точности деталей изменения социума у Греева судить не берусь, давно плотно не слежу. Мне не импонирует как раз развлекательно-увлекательный сюжет "путешественников со страниц иномирных". Когда смешивается одно с другим, то "эти повороты не для моей лошади" ))
Послано - 17 Ноябр 2011 : 11:54:47
dapp А что у Греева обсуждать - технические и около домыслы? Литературы там нет, т.е. предмета обсуждения здесь - тоже.
ЗЫ. Греева почитываю регулярно - и дядям сказ(оч)ки интересны :)
Мне не импонирует как раз развлекательно-увлекательный сюжет "путешественников со страниц иномирных".
Я пока не оцениваю эту линию сюжета как развлекательно-увлекательную, потому как пока иномирцы используются для оценки трезвым взглядом того, что первопопаданец натворил в этом мире. Представлена некоторая форма устройства многостраничного мира и отдельные детали жизни на этих страницах-планах-мирах. То есть пока завязка сюжетной линии. Надеюсь, что динамика этой линии также будет интересной.
Послано - 17 Ноябр 2011 : 12:20:25
моя копейка: Греев это не литература. Хочет написать философию - пусть пишет соответственно. И меня также напрягает его хамство по отношению к другим людям на СИ. Он убог.
Послано - 17 Ноябр 2011 : 14:08:03
dapp, Вы правы, весь его опус обсуждать не могу, некомпетентен. Но в умные мысли и философские обобщения при таком начале НЕ ВЕРЮ. Глубокое содержание требует соответствующей формы подачи, а язык и стилистика Греева убоги и примитивны, шутки дебильны. Как я понял из постов людей его читающих, стилистика и язык у него не изменились, так о каких там глубинах говорить можно?
Послано - 17 Ноябр 2011 : 15:03:23
aspesivcev Опус... Язык и стилистика убоги и примитивны, шутки дебильны...
Недавно тут обсуждался фанфик к "Шахтёру", и там я видел примерно такие же отзывы. Не помните, кто его тут активно пиарил? :)
Я наблюдаю тут известную американскую технологию двойных стандартов в действии.
Касательно же Греева, взгляды и идеи в его произведении отражены вполне на уровне (в плане языка), а по оригинальности дают фору подавляющему большинству СИшных авторов. Насчёт Вашего "НЕ ВЕРЮ", так мы не в церкви. Верить не нужно, можно легко убедиться. Произведение в открытом доступе. И как тут выше замечали, больше 200 000 просмотров в год. Автор не самопиарится, не навязывает свои тексты, как некоторые хранители. Допустите, что возможно Вы в чём-то не правы. Хоть в этом случае. :)
Послано - 17 Ноябр 2011 : 15:07:23
aspesivcev Не читал, но осуждаю? Человек пишет как минимум непохоже на убогую череду командирских патронов и промежуточных башенок. Пишет с неплохим знанием вопроса. Поэтому его не читая нужно назвать убогим примитивом и дебилом. Метода характерная для лучших образчиков советской школы критики.
Послано - 17 Ноябр 2011 : 15:25:37
dapp, двойные стандарты? Может быть. НО! Стилистика там, действительно убога. Раз у этой вещи много защитников - умолкаю, вполне допускаю, что мне не дано понять прелести произведений этого автора, как другим, вероятно с полным основанием, не нравятся мои опусы. Фломастеры... Петруххха, вот не надо. НЕ ДОЧИТАЛ, а не читал - это разные вещи. На счёт его знания вопроса мои товарищи военные другого мнения, но я в этом не понимаю, кстати, и знаний его не критиковал. Сама стилистика мне показалась крайне примитивной, агрессивной (как и мои нападки) и убогой, причём настолько, что прочитав пару глав закрыл файл и стёр его. Ещё раз повторю, раз у произведения столько защитников, значит в нём что-то есть, но мне этого не понять. Так что возможно, проблема не в качестве его текста, а в моей неспособности к его пониманию. 15:52 Лернер М.Н.: Забег на длинную дистанцию. Обновление. 20k http://samlib.ru/l/lerner_m_n/alxternatiwnajaistorija-15.shtml
aspesivcev Человек пишет как минимум непохоже на убогую череду командирских патронов и промежуточных башенок. Пишет с неплохим знанием вопроса.
Вот именно у Греева патроны командирские, а башенки промежуточные. Так мне мое техническое образование подсказывает. Но пишет нестандартно, факт. Все сказанное IMHO, разумеется.
Послано - 17 Ноябр 2011 : 16:45:31
Петруххха Автор выдает кучу идей, из которых можно соорудить неплохую вещь или много оных, но пишет он, не затрудняясь развитием и подоплекой этих замечательных идей... То есть оценивать "неплохо" можно только из-за этих идей... А как литературу, как таковую, - никак не оценивать.
dapp Читаю автора - все обновления... Занимательно - да, так кто-то и книгу рекордов Гиннеса читает с удовольствием и глянцы всякие... И что? Литературы (беллетристики) там нет. Она там служит для связки слов, как мат.
Послано - 17 Ноябр 2011 : 18:53:57
18:26 Арсеньев С.В.: Как я ходила на парад 34k "Предисловие автора Это не самостоятельный рассказ. Когда я окончил писать книгу "Студентка, комсомолка, спортсменка", то мне, отчего-то, стало жаль расставаться с героями. Действительно, а что было дальше? Я произнёс волшебное заклинание "Крибле-Крабле-Бумс" и приоткрыл малюсенькое окошко в будущее того мира. Читать этот рассказ, не прочитав мою "Студентку", совершенно бесполезно. Всё равно ничего не поймёте. Это нечто вроде эпилога-2. Да, а я впервые в жизни написал что-то совершенно без розовости. Оказывается, я могу и так! Ну просто "удивительное - рядом"."
Послано - 17 Ноябр 2011 : 19:20:22
aspesivcev забавно, да, я согласен сразу со всеми. для меня Греев тоже "не мое", но столь категорично называть сей опус дебильным и раскрасить свое высказывание фломастерами-зря. Тем более, что Ваше мнение далеко от объективного, уж больно сильно оказывает на него влияние мнение ветеранов ввв войн. Не знаю на счет стилистики, но я считаю произведения Греева не литературным произведением, а скорее эпистолярными курьезами идеями на интересующую его( и не только) тему. PS Петруххха, я тоже не дочитал, но высказываюсь.
Возможно, но мое впечатление, когда заглядывал на его страницу последние 2-3 месяца, можно выразить фразой "И тут Остапа понесло.."
Все очень легко объясняется. У большинства современных АИ есть одна пагубная черта -- нету хорошего окончания. Все построили, все сыты и довольны, технологии 2011 года появились в 46-ом году (дальше копировать идеи для текста неоткуда), Россия впереди планеты всей, США на коленях и... ничего. Сюжет обрываясь проваливается в пустоту. Вот Греев и решил не наступать на эти грабли и вообще не заканчивать. Прорублено окно в соседний мир, где Россию тоже надо спасать, надо поднять ее пинком с колен и нагнуть остальной мир. Ну и так можно продолжать пока есть читатели и сам не потерял интерес.
Vitalux пишет: Возможно, но мое впечатление, когда заглядывал на его страницу последние 2-3 месяца, можно выразить фразой "И тут Остапа понесло.."
Все очень легко объясняется. У большинства современных АИ есть одна пагубная черта -- нету хорошего окончания. Все построили, все сыты и довольны, технологии 2011 года появились в 46-ом году (дальше копировать идеи для текста неоткуда), Россия впереди планеты всей, США на коленях и... ничего. Сюжет обрываясь проваливается в пустоту. Вот Греев и решил не наступать на эти грабли и вообще не заканчивать.
Это еще ничего, но Греева начало нести еще в самом начале... Я бросил читить на том месте, когда массово пошли в войска его техноизвраты и с нуля стали строиться заводы в Мексике. Если первое еще более-менее интересно (как технический курьез), то второе отдает бредом или синтетикой. На этом для меня Греев как автор АИ закончился.
Версия для печати
Послано - 17 Ноябр 2011 : 09:05:00
Тем более, что Ваше мнение далеко от объективного, уж больно сильно оказывает на него влияние мнение ветеранов ввв войн.