С андроидами - мастурбация, с гуманоидами и не гуманоидами других видов - зоофилия(если сопровождается моральной привязанностью) или скотоложство(если без оной).
Выходит, все европеоиды - потомки зоофилов либо скотоложцев. Ибо в геноме-то там неандертальские гены.
Мало того, Арагорн тоже выходит зоофилом, потому как на эльфийке женился, наверное моральная привязанность имела место быть.
Вы гуманизируете труп... апеллируя к эльфам-гномам-хоббитам и т.п. Отметая кардинальное отличие - жизнь. Их сходство-несходство с человеком факт и величина представимая - они живы, в конце концов :)
А чем биологическая жизнь отличается от магической? И отличается ли вообще? Проблема в том, что пока не удастся "пощупать" вторую, всякие рассуждения о её свойствах не имеют смысла. Вот я и спрашиваю: Вы вторую щупали?
Некро-жизнь (допустим) ДОЛЖНА основываться на отличных (совсем) принципах, отсюда сколь-нибудь заметная гуманизация - чушь и фейк.
Доказательства в студию! У вас есть знакомый ходячий труп? Чайник Рассела такой чайник... Или всё основано ниначём и эльфы толкиена не могут быть такими, потому-что эльфы по мифам это всякая лесная нечисть?
klauss пишет:
Мало того, Арагорн тоже выходит зоофилом, потому как на эльфийке женился, наверное моральная привязанность имела место быть.
Ну был и был. И что? Значит в сеттинге Толкиена в результате омуливания не рождаются неполноценные особи, что сводит эльфов и людей к одному виду. Обсуждалась не этическая сторона вопроса, а название данного действия. Они существуют и весьма конкретны.
Мало того, Арагорн тоже выходит зоофилом, потому как на эльфийке женился, наверное моральная привязанность имела место быть.
Ну был и был. И что? Значит в сеттинге Толкиена в результате омуливания не рождаются неполноценные особи, что сводит эльфов и людей к одному виду. Обсуждалась не этическая сторона вопроса, а название данного действия. Они существуют и весьма конкретны.
Что-то вы меня совсем запутали, кто существует? Арагорн и эльфы что ли? Смею вас заверить, что это литературные персонажи, если это звучит для вас неубедительно, спросите других хранителей, хотя они тоже, сговориться могут.
Некро-жизнь (допустим) ДОЛЖНА основываться на отличных (совсем) принципах, отсюда сколь-нибудь заметная гуманизация - чушь и фейк.
Ну дык когда-то нежить ведь живой была, очевидно. Следовательно, если это не совсем тупорылый зомбак, то в значительной мере должно сохраниться прижизненное сознание, которое, однако ж, не может не модифицироваться под влиянием обстоятельств, это да. И вот как раз это мне кажется очень интересным - как автор описывает эти изменения, адаптацию прижизненного сознания к мертвому телу. Остается ли герой в этом случае человеком или становится какой-нибудь гадостью. А может, борется с собой, чтобы людей не жрать, например. А может, не борется и жрет, искренне удивляясь при этом, чего это крестьяне на него с вилами и факелами ходят. Еще - как мертвяк с миром живых взаимодействует, тут же почва для трагедий шекспировских просто. Ведь остались же у него среди живых друзья, родные, может, жена и дети. Ну, и так далее. В общем, тема очень интересная, на самом-то деле. А если автор мертвяка описывает в точности как живого - он неправ, конечно. Да и неясно тогда, зачем надо было героя мертвецом делать вообще.
с гуманоидами и не гуманоидами других видов - зоофилия(если сопровождается моральной привязанностью) или скотоложство(если без оной). Это понятия весьма конкретные и понятные каждому, спрашивать такое позорно как-то ну или провокация.
Зоофилия это с животными и скотоложству оно синонимично вне зависимости от морали. Секс с представителями других разумных рас скорее ксенофилия тогда уж. И кстати называть таковой "род контакта" с эльфийками - это конкретный расизм и антропоцентризм - поелику из сути термина подразумевает что эльфы - животные. Любой эльф/эльфийка за такую трактовку Вам бы по морде дали =))) Что-то вы совсем фальшивите в своей песне, то видно ложь в основе речений - сказывается
Послано - 25 Янв 2012 : 20:19:29
Uksus pipkin Ага. И солнце - надраенный жестяной таз, и звезды - шляпки гвоздей :) Fr0st Ph0en!x Ну, в этом разрезе как-то можно рассматривать, именно с т.з. психо-морали, акцентируя на них. В наруре же так, мимоходом...
Обсуждалась не этическая сторона вопроса, а название данного действия. Они существуют и весьма конкретны.
В том-то и дело, что они весьма конкретны, а вы их в данном случае неправильно используете. "Зоон", в переводе с древнегреческого, - животное, значение слова "скот" тоже не так уж обширно. Следовательно, оба этих определения применяются к тем случаям, когда человек спаривается с животным. Поскольку сам человек - тоже животное, то логично предположить, что сии термины относятся к неразумным видам (и уж тем более - термин "скотоложество", который по определению предполагает неразумность объекта).
Зомби....а вот вопрос - а как расценивать секс с андроидами(человекоподобными и с развитыми интеллектом) - а ведь есть и такие на СИ(те же чоки у Лотоша например) если проблема _только_ в том что "детей не будет"...так от эльфиек и русалок - тоже надо постаратся чтобы были
С андроидами - мастурбация, с гуманоидами и не гуманоидами других видов - зоофилия(если сопровождается моральной привязанностью) или скотоложство(если без оной). Это понятия весьма конкретные и понятные каждому, спрашивать такое позорно как-то ну или провокация.
Элфийки(примеров на СИ ну просто куча, и обьявляется регулярно),орчанки(там же), оборотни(опять же - СИ) вселенцы всякие(человек погиб(=сознание стерто полностью) но в его теле - разум вселенца)(это кстати как - зомби?)
люди-ставшие-зомби-и-потом опять людьми(это у нас Глушановский...при этом на стадии "зомби" - ГГ спойно ей песни пел),сознание они сохраняли полностью
Аэлита,Дея Торис(угу - и Дуаре) - идут по категории эльфиек? -:) Опять же - Евгений Лотош...как бы чоки у него далеко не куклы для секса(даже вариант с Текиры, не то что изначальный с Земли)
А любовь(именно любовь а не секс) в экипажах кораблей у Энн Маккефри(вроде НХ-834/AH-1033) - где оба партнера вообще то - одного биологического вида(и в,в данном случае, разного пола) - это как - извращение?(по мнению их руководства - да, их специально учили НЕ поддаваться таким чувствам)
Uksus pipkin Ага. И солнце - надраенный жестяной таз, и звезды - шляпки гвоздей :)
Вы отвергаете все мифы и сказки как полный бред и не читали их принципиально? В определённом сеттинге описанная вами ситуация не является чем-то особенным. shaaddy пишет:
Зоофилия это с животными и скотоложству оно синонимично вне зависимости от морали.
Учите термины. Читайте Richard Fridolin Joseph Freiherr Krafft von Festenberg auf Frohnberg`а, он весьма точно сформулировал что и как и о не тождественности понятий. Вы такую же чушь сказали как сказать, что любовь и секс синонимы.
Fr0st Ph0en!x пишет:
В том-то и дело, что они весьма конкретны, а вы их в данном случае неправильно используете. "Зоон", в переводе с древнегреческого, - животное, значение слова "скот" тоже не так уж обширно. термин "скотоложество", который по определению предполагает неразумность объекта).
Это переводка с bestiality, что предполагает как раз то, что сказал я. А как это в результате кривого перевода выглядит на русском языке - это дело десятое. Термин этот используется в значении зарубежного.
dkzm пишет:
Элфийки(примеров на СИ ну просто куча, и обьявляется регулярно),орчанки(там же), оборотни(опять же - СИ) <скип чушь>
Написали вы много, но что хотели доказать/показать так и не написали. Определения они такие, а вы какую-то балаболию по этической стороне поднимаете.
Послано - 25 Янв 2012 : 20:30:46
# - еще один Рыбаченко? Uksus Так доводы у Вас такие ;) Нет, внутреннюю логику включать, а не сочинять для каждого ответа отдельную.
Послано - 25 Янв 2012 : 20:41:49
Забавненько. Особенно такая простая штука как спутать цель и средство. Согласен с Пипкиным и Уксусом и к. Замечательно поднял настроение автор считающий, что нет расы мертвецов, но судя по всему существует раса эльфов итп. И судя по всему бедный Гомер и к, на самом деле умерли от остракизма и шизофрении позволив себе писать о "живых" умерших. А уж как они страдают, что некоторые не будут их читать - "в принципе". И Валентинов и Олди этакие мерзавцы не послушали местных корифеев и посмели оперировать и описывать "зомбей", вычеркнуть, запретить и не читать. Было бы смешно, если бы не было так грустно. У Лундквиста из последних вещей есть очень пронзительная штука на ту темку.
Послано - 25 Янв 2012 : 20:49:01
Нестерук Владимир пишет:
Забавненько. Особенно такая простая штука как спутать цель и средство. Согласен с Пипкиным и Уксусом и к. Замечательно поднял настроение автор считающий, что нет расы мертвецов, но судя по всему существует раса эльфов итп. И судя по всему бедный Гомер и к, на самом деле умерли от остракизма и шизофрении позволив себе писать о "живых" умерших. А уж как они страдают, что некоторые не будут их читать - "в принципе". И Валентинов и Олди этакие мерзавцы не послушали местных корифеев и посмели оперировать и описывать "зомбей", вычеркнуть, запретить и не читать. Было бы смешно, если бы не было так грустно. У Лундквиста из последних вещей есть очень пронзительная штука на ту темку.
Я, к сожалению или к счастью, не автор, но все же хочу вам ответить. Раса мертвецов или раса нежити все же? Стесняюсь спросить, как мертвецы размножаются ( а им необходимо размножаться, иначе что это будет за раса), костяшкой о костяшку? И еще, я не путаю цель со средством, но, автор как бы должен сживаться со своим ГГ, и, если это супер пупер герой, то это можно понять, но если это мертвец, то с психикой у автора проблемы, чтобы вы не говорили.
Так доводы у Вас такие ;) Нет, внутреннюю логику включать, а не сочинять для каждого ответа отдельную.
А что в них такого? Чем являются Солнце и звёзды - доказано. А вот существует ли магия - извините, нет. Соответственно, не доказано, что возможны поднявшиеся мертвецы, и тем более - что они окажутся именно такими, какими себе представляете их Вы. Отсюда вывод: спорить о свойствах этих самых мертвецов - образе мышления, кулинарных пристрастиях и т.п. - переливать из пустого в порожнее.
И еще, я не путаю цель со средством, но, автор как бы должен сживаться со своим ГГ, и, если это супер пупер герой, то это можно понять, но если это мертвец, то с психикой у автора проблемы, чтобы вы не говорили.
Понятно. Походу попаданцы фимоз мозга вызывают, после чего читать что-либо иное или относительно другое читатели уже не могут. Чем несуществующий живой мертвец хуже несуществующих эльфов/орков/духов/богов и пр.?
Послано - 25 Янв 2012 : 21:01:21
Нестерук Владимир Перевод стрелок - прием демагогии. Разговор был о ходячих трупах (зомби, личах) ... Разницу с Гомером, надеюсь, разбираете :) tchr Нет. Блаародные зомби задрали вкупе с вомпами, отсутствием логики и (псевдо)научного подхода. Сказки... Сказка (традиционная) - не современная фэнтези, часть древней мифологии - система взглядов на мир, т.е. сугубый реализм ;) А современные фэнтезятники - еретики и с этой т.з. Никакой системы нет - что левая пятка почешет, в каждом абзаце другое. В этом и горе. Uksus Так выдумайте своё мироустройство (с магией) и лепите в ее рамках... Только учтите, что у зомби др. физиология, т.е. инстинкты, рефлексы, наконец, разум... т.е. он - не редуцированный человек. Выдумаете, напишете увлекательно - честь и хвала :)
И еще, я не путаю цель со средством, но, автор как бы должен сживаться со своим ГГ, и, если это супер пупер герой, то это можно понять, но если это мертвец, то с психикой у автора проблемы, чтобы вы не говорили.
Понятно. Походу попаданцы фимоз мозга вызывают, после чего читать что-либо иное или относительно другое читатели уже не могут. Чем несуществующий живой мертвец хуже несуществующих эльфов/орков/духов/богов и пр.?
Хорошо, что лишь один диагноз, а вот у вас: Раздражительность может быть признаком гриппа, простуды, усталости, депрессии, тревоги, злоупотребления алкоголем или лекарствами, стресса, сахарного диабета, шизофрении, болезни Альцгеймера. Не забудьте нужное подчеркнуть, учитывая, что грипп с простудой не могут длиться годами, скорее депрессия и злоупотребление. Заметьте, я не стал утверждать, что шизофрения. Денисов В. "Стратегия: замок "Россия" Кн.2" 232 кб 21:02 #
Послано - 25 Янв 2012 : 21:10:03
Кстати о живых мертвецах -:) Можно уточнить кем является допустим Эйрас сур Тральгим (у Нейтака) хотябы - человеком или нет? если что - мертвой (в классическом для того мира смысле) - она была, некромантом еще _до_ рождения - была и есть. по Дороге Сна(где живым лучше в сознании не появлятся) - она рассекала спокойно. Труп(по всем данным,Соллы Виэнаф,между прочим что Солла - труп - проверяли очень хорошие специалисты) она спокойно поднимает - и так что достаточно долго ни у кого подозрений не возникает что НЕ Солла.... Не смотря на все это - обвинить ее в том что она зомби,нежить,etc - ни у кого из ее знакомых не особо поднимается язык.
p.s. Далин(именно Далин, за многое) мне тоже не нравится p.p.s.Вообще то - любовь понятие минимум тройственное...и для высших степеней физическая совместимость ну совершенно не нужна(а для низших-не всегда нужно вообще разум у партнера(правда разум другой стороны тут сомнение вызывает также)
Хорошо, что лишь один диагноз, а вот у вас: Раздражительность может быть признаком гриппа, простуды, усталости, депрессии, тревоги, злоупотребления алкоголем или лекарствами, стресса, сахарного диабета, шизофрении, болезни Альцгеймера.
Вы бы лучше о своей деменции беспокоились: причиной могут быть сосудистые заболевания головного мозга, сифилитические и старческие психозы, травмы головного мозга и другие заболевания. Характеризуется стойким снижением всех интеллектуальных функций, отсутствием критики к своему состоянию, слабостью суждений. Требуется психиатрическая помощь и, возможно, госпитализация.
Хорошо, что лишь один диагноз, а вот у вас: Раздражительность может быть признаком гриппа, простуды, усталости, депрессии, тревоги, злоупотребления алкоголем или лекарствами, стресса, сахарного диабета, шизофрении, болезни Альцгеймера.
Вы бы лучше о своей деменции беспокоились: причиной могут быть сосудистые заболевания головного мозга, сифилитические и старческие психозы, травмы головного мозга и другие заболевания. Характеризуется стойким снижением всех интеллектуальных функций, отсутствием критики к своему состоянию, слабостью суждений. Требуется психиатрическая помощь и, возможно, госпитализация.
Один из признаков деменции (Альцгеймера), является раздражительность, о чем я и писал в предыдущем посте. В сравнении с вами я более чем спокоен. Хотя, если учесть, что у вас эльфы "существуют и весьма конкретны", как вы выше написали, скорее похоже на шизофрению.
Стесняюсь ответь раз пишущий незнает столь простых вещей, которые знакомы даже подросткам - они размножаются из живых которые умерли,причём эта чепуха происходит каждый день в несметных колличествах. - Грустно, когда не понимают самых простых вещей, средство изображения в данном случае "зомби"( в случае пользы - заменить на инопланетян, или духов) , не всегда есть самоцель и может нести положительную нагрузку, например если просто слабо знакомы с классикой - Франкенштейн - Мери Шелли, где оживлённый "сборной" мертвец не есть самоцель, а лишь средство показа человека и отдельных предстваителей этого вида, причём живых. И как то Мери Шелли с ГГ мертвецом, совершенно прохладно от "диагнозов" самоназначенных литературных психиатров. - Олег - нечто, поглошающее жертвенную кровь материально - это "зомби" и есть. _ Посмеялся - представил Круза отвечающего в реале горе критикам "в живую".
Отредактировано - Нестерук Владимир 25 Янв 2012 21:29:16
Стесняюсь спросить, как мертвецы размножаются ( а им необходимо размножаться, иначе что это будет за раса), костяшкой о костяшку?
Очевидно, кусая\убивая живых и разграбляя кладбища, к примеру.
klauss пишет:
И еще, я не путаю цель со средством, но, автор как бы должен сживаться со своим ГГ, и, если это супер пупер герой, то это можно понять, но если это мертвец, то с психикой у автора проблемы, чтобы вы не говорили.
Я уже говорил на предыдущей странице о художественных задачах. Сам по себе факт "главгерой - мертвяк" еще не значит ровным счетом ничего.
OlegZK пишет:
Нет. Блаародные зомби задрали вкупе с вомпами, отсутствием логики и (псевдо)научного подхода.
Справедливости ради, что мешает зомби быть в той или иной степени благородным? Если он, допустим, при жизни был хорошим человеком?
OlegZK пишет:
т.е. он - не редуцированный человек.
Но от человека у него все-таки должно довольно многое остаться.
Послано - 25 Янв 2012 : 21:26:55
Ой господа. Чувствую себя среди вас дебилом. Какие оказывается серьезные проблемы беспокоят действительно умных и знающих людей; - Допустимо ли трахаться с мертвецами? Различия между зоофилией и скотоложством в отношениях с несуществующими расами? Допустим ли секс с кибергом, и что делать если терминатора прислали из будущего, чтобы заделать ребенка Саре Коннор? ЗЫ А у меня тут одна забота, - чего бы почитать?
Послано - 25 Янв 2012 : 21:27:42
Нестерук Владимир пишет:
Стесняюсь спросить, как мертвецы размножаются Стесняюсь ответь раз пишущий незнает столь простых вещей, которые знакомы даже подросткам - они размножаются из живых которые умерли,причём эта чепуха происходит каждый день в несметных колличествах. - Грустно, когда не понимают самых простых вещей, средство изображения в данном случае "зомби"( в случае пользы - заменить на инопланетян, или духов) , не всегда есть самоцель и может нести положительную нагрузку, например если просто слабо знакомы с классикой - Франкенштейн - Мери Шелли, где оживлённый "сборной" мертвец не есть самоцель, а лишь средство показа человека и отдельных предстваителей этого вида, причём живых. И как то Мери Шелли с ГГ мертвецом, совершенно прохладно от "диагнозов" самоназначенных литературных психиатров. - Посмеялся - представил Круза отвечающего в реале горе кретикам "в живую".
Что-то я не припоминаю у Круза расы мертвецов. Стаи присутствовали, но расы нет. К тому же, как пишет всемудрая Википедия "Критерием отличия расы от вида является отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства." Как бы потомство должно быть, к тому же плодовитое.
Один из признаков деменции (Альцгеймера), является раздражительность, о чем я и писал в предыдущем посте. В сравнении с вами я более чем спокоен. Хотя, если учесть, что у вас эльфы "существуют и весьма конкретны", как вы выше написали, скорее похоже на шизофрению.
Деменция это не болезнь, это симптом, который может быть признаком чего либо, а не наоборот. И тем более деменция<>Альцгеймеру. Поразительно, как вы можете оставаться таким..хммммм.. слабосоображающим, даже при наличии гугля. И подробнее, где написано мною про эльфов ?
Послано - 25 Янв 2012 : 21:30:18
Нестерук Владимир Зомби - мертвые. Зачем они именно такие? Если как эльфы или инопланетяне. В чем изюм? Круз... К нему претензий нет - объяснил что, почему и как, хоть и не до конца. Могут и поумнеть, не как человек. А вот фэнтезятников тянет очеловечить. Пусть, но механизм? Причины-следствия. И, соответственно, нет логики.
ЗЫ. Не переводите стрелки, вопрос не в том, кто "победит".
Fr0st Ph0en!x Конечно, много :) Скелет (в наследство).
Один из признаков деменции (Альцгеймера), является раздражительность, о чем я и писал в предыдущем посте. В сравнении с вами я более чем спокоен. Хотя, если учесть, что у вас эльфы "существуют и весьма конкретны", как вы выше написали, скорее похоже на шизофрению.
Деменция это не болезнь, это симптом, который может быть признаком чего либо, а не наоборот. И тем более деменция<>Альцгеймеру. Поразительно, как вы можете оставаться таким..хммммм.. слабосоображающим, даже при наличии гугля. И подробнее, где написано мною про эльфов?
60 процентов всех случаев деменции это болезнь Альцгеймера, но и при других раздражительность является одним из признаков наступающей болезни, так что вам бы на МРТ сходить, анализы крови сдать, глядишь, болезнь можно будет немного притормозить, но, как обещают, скоро могут появиться и лекарства. Правда обещают уже лет 20 как.
60 процентов всех случаев деменции это болезнь Альцгеймера, но и при других раздражительность является одним из признаков наступающей болезни, так что вам бы на МРТ сходить, анализы крови сдать, глядишь, болезнь можно будет немного притормозить, но, как обещают, скоро могут появиться и лекарства. Правда обещают уже лет 20 как.
Типичное: Характеризуется стойким снижением всех интеллектуальных функций, отсутствием критики к своему состоянию, слабостью суждений. Требуется психиатрическая помощь и, возможно, госпитализация.
Ах, да, вы так и не написали, в каком посте я писал о существовании эльфов?
Так по поводу "расы", не более чем стёб над Вашим постом о расе мертвецов, речь то о совершенно другом, о чём и пытаются объяснить,что не следует путать цель и средство, а неприязнь к пвсевдолитературе с гламурными вампирами и симпатичными зомби наверное не следует переносить на все тексты с "живыми" мертвецами. Как пример приведу совершенно органичный образ у Валентинова в "Оке силы",где один из героев - как раз "живой" мертвец" более чем уместен и делает произведение только лучше. Впрочем чего это я, ведь сие "неморально" и однозначно "не читать" по этой же причине.
Отредактировано - Нестерук Владимир 25 Янв 2012 21:41:19
60 процентов всех случаев деменции это болезнь Альцгеймера, но и при других раздражительность является одним из признаков наступающей болезни, так что вам бы на МРТ сходить, анализы крови сдать, глядишь, болезнь можно будет немного притормозить, но, как обещают, скоро могут появиться и лекарства. Правда обещают уже лет 20 как.
Типичное: Характеризуется стойким снижением всех интеллектуальных функций, отсутствием критики к своему состоянию, слабостью суждений. Требуется психиатрическая помощь и, возможно, госпитализация.
Ах, да, вы так и не написали, в каком посте я писал о существовании эльфов?
Насчет эльфов, я по 20 раз писать не собираюсь, можете посмотреть мой ответ, размещенный в 20:14. Если вы что то другое имели в виду, то " стойкое снижение всех интеллектуальных функций" помешало вам это внятно изложить.
Послано - 25 Янв 2012 : 21:47:34
Нестерук Владимир пишет:
Что-то я не припоминаю у Круза расы мертвецов
Так по поводу "расы", не более чем стёб над Вашим постом о расе мертвецов, речь то о совершенно другом, о чём и пытаются объяснить,что не следует путать цель и средство, а неприязнь к пвсевдолитературе с гламурными вампирами и симпатичными зомби наверное не следует переносить на все тексты с "живыми" мертвецами. Как пример приведу совершенно органичный образ у Валентинова в "Оке силы",где один из героев - как раз "живой" мертвец" более чем уместен и делает произведение только лучше. Впрочем чего это я, ведь сие "неморально" и однозначно "не читать" по этой же причине.
Не виляйте, как маркитантская лодка, ваши слова: "Замечательно поднял настроение автор считающий, что нет расы мертвецов." Кстати, раса эльфов вполне себе могла бы существовать, имея возможность к размножению.
Версия для печати
Послано - 25 Янв 2012 : 19:59:23
Ибо в геноме-то там неандертальские гены.
Следовательно, если это не совсем тупорылый зомбак, то в значительной мере должно сохраниться прижизненное сознание, которое, однако ж, не может не модифицироваться под влиянием обстоятельств, это да. И вот как раз это мне кажется очень интересным - как автор описывает эти изменения, адаптацию прижизненного сознания к мертвому телу. Остается ли герой в этом случае человеком или становится какой-нибудь гадостью. А может, борется с собой, чтобы людей не жрать, например.
