Tyomanator Я, кстати. читая Валина первые 2 книжки ничего подобного "лесбиянско-садо-мазо-феминичная тематика" не отметил в принципе. Т.е. вообще. Всё в пределах прорисовки необходимой достоверности и психологии созданного образа персонажа. С Классиком во многом согласен, хотя он утрирует весьма жёстко, так же как и вы, но в обратку.
Костик, какое утрирование? Зарисовка из жизни. Занимается рота на плацу, а тут тащ старший лейтенант пописать идет… Еще хуже тащ старшему лейтенанту, когда она заходит в свое крыло во время массовой оправки, и мужское крыло замирает – все СЛУШАЮТ… Это лишь одно неудобство. Маленькое по сравнению с другими. Поэтому женщины служат главн образом в штабах, подальше от неудовлетворенных срочников. Либо «отращивают яйца».
Malevsky пишет:
Классик пишет:
Там такие выверты психики, такие барьеры, такая мифология...
В первую очередь - фантазия автора. Потому что от реальности далеко. Чтобы вывертов не было, существует специализация "военный психолог". Неизлечимых больных "выписывают" на гражданку, быт перестраивают, перестраивают график отправления естественных надобностей и не коллекционируют уродцев, не создают виварии.
Malevsky, мы Игорем Полем в позапрошлом году были в его родной дивизии Дзержинского и видели там военного психолога. Он есть! Это все, что я знаю о данной специальности. В той армии, в которой служил я, военных психологов не имелось. Высокое либидо специально отобранных по состоянию здоровья 18-20-летних парней, проводящих день на свежем воздухе, считалось нормой (а что, сейчас оценка иная?). Не лечилось (даже мифическим бромом в компоте – заверяю Вас как военный медик), ибо зачем лечить здоровых людей? Да и ценный же ресурс. В армии сексуальную активность сублимируют в агрессию, в решительность при выполнении задач и т.д. Излишки гасят в основном строевыми занятиями и в острых случаях – тяжелыми работами. «Перестройку графика отправления естественных надобностей» я себе и представить не могу. Для срочников распорядок дня лет уж сто не особенно меняется. А офицеры, в т.ч. женщины, оправляются без графика. OlegZK пишет:
Послано - 03 Мая 2012 : 01:45:57
Орк_в_виц-мундире, в дальнейшем именуемый Орк_в_виц-мундире, рассмотрев Ваше обращение от 03 Мая 2012 : 01:19:14 за №80, изменяю формулировку на "...первого квартала 2012 года"... Что за буквоедство, право слово!
В той армии, в которой служил я, военных психологов не имелось. Высокое либидо специально отобранных по состоянию здоровья ...А офицеры, в т.ч. женщины, оправляются без графика.
В той армии роль военного психолога исполнял командир. Например, новый командир училища изменил маршрут движения непричастных во время построений и занятий на плацу - потому девушка в соломенной шляпке, идущая на работу, стала обходить плац по парку. В мусульманской стране пара девушек в миниюбках в день мусульманского праздника была расстреляна патрулём. Таким образом, такого рода случаи недержания чего-либо лечатся успешно мелкими управляющими воздействиями либо таких больных (больные - не обязательно из бойцов, они м.б. из офицеров, а также из сотрудников противоположного пола) списывают либо переводят туда, где их больные фантазии не влияют на учебный процесс. На любом уровне иерархии есть человек, который о ненормальности сообщит далее по иерархии и разражающий фактор будет изъят из среды - если среда нормальна по установкам.
Послано - 03 Мая 2012 : 10:14:58
Классик Было бы и больше, но к сожалению, тут и без меня есть желающие пиарить Сергеева. А по Валину, просто скажи мне дружище кто, где и когда признал Валина лучшим и величайшим, а то не в курсе. Даже стыдно стало.
Послано - 03 Мая 2012 : 10:44:45
Классик +100500 От себя добавлю, что в числе хулителей Валина замечены местные авторы. Писательская ревность не слабее женской, хотя, тот же Сергеев, тоже хороший автор, только он из числа прогрессоров, а Валин нет, так что не вижу причины завидовать, каждому своё.
Классик Было бы и больше, но к сожалению, тут и без меня есть желающие пиарить Сергеева. А по Валину, просто скажи мне дружище кто, где и когда признал Валина лучшим и величайшим, а то не в курсе. Даже стыдно стало.
Некий Mozg писал вчера: "...на некоторых литературных форумах Валин возведен в ранг гениев отечественной литературы". Заметьте, формулировка не моя. Как и "лучший и величайший". в ЖЖ Ивакина (автора "Меня нашли в воронке" представлять надо?) он сам и Белоусов отметили "Самого младшего лейтенанта", причем оба предсказуемо. Ивакин, светлый человек, очень тепло приветствовал нового коллегу. А Белоусов высказался в том духе, что мол, всякие берутся за святую тему, не помолившись, не попостившись. (В его устах считаю похвалой. Белоусов вообще склонен к приватизации патриотизма. А литературный уровень оценил, иначе бы лягнул конкретно). Ну и, наконец, я не хвост собачий, а советский писатель со стажем с 1985 года. Многих классиков военной прозы знал лично, готовил их тексты к публикации. Свое мнение о Валине высказал уже.
Послано - 03 Мая 2012 : 11:13:23
Как однако просто стало в последнее время стновится "лучшим автором боевой прозы первого квартала 2012 года", достаточно трем мегачелам высказаться положительно и усЁ ты лучший. Против Валина ничего не имею, первые книги очень хороши, но от самомнения определенной личности просто оху гм офигеваю, это ж кто ему право дал выбирать лучшего? Может он председатель какой литературной комиссии а я и незнал?
Послано - 03 Мая 2012 : 11:32:00
Как однако быстро вы klauss наклеиваете ярлыки, ненравятся действия Спесивцева , значит ты островитянин, если тебе нравится Далин, значит ты чуть ли не гомосек, не понравилось какое-то ура-патриотическое произведение, значит ты не патриот, а либераст, непонравился Валин, значит ты завидующий автор.
Послано - 03 Мая 2012 : 11:38:01
Эол Темный пишет:
Как однако быстро вы klauss наклеиваете ярлыки, ненравятся действия Спесивцева , значит ты островитянин, если тебе нравится Далин, значит ты чуть ли не гомосек, не понравилось какое-то ура-патриотическое произведение, значит ты не патриот, а либераст, непонравился Валин, значит ты завидующий автор.
А вы, типа, писатель, что ли? Читайте внимательно, там написано "замечены местные авторы". Могу расшифровать - это Девкин, и лицо очень напоминающее Сергеева. Я не имел в виду, что все недовольные это Сальери местного разлива, только намекнул, что авторам наезжать на коллег несолидно. Или вас как то задели предыдущие посты про гомосексуалистов?
А вы, типа, писатель, что ли? Читайте внимательно, там написано "замечены местные авторы". Могу расшифровать - это Девкин, и лицо очень напоминающее Сергеева. Я не имел в виду, что все недовольные это Сальери местного разлива, только намекнул, что авторам наезжать на коллег несолидно.
Во-первых Девкин не критиковал Валина, он "уколол" Классика самолично решающего кто тут у нас светоч. И во-вторых это что единственный случай критики писателя писателями? Давыдов авторов критиковал, Спесивцев критиковал, Уксус критиковал, Зайцев критиковал и т.д. и т.п. критиков авторов на КуСи было много, но тогда вы молчали, а почему то именно сейчас решили что Валина критикуют завидующие ему авторы, где логика?
Или вас как то задели предыдущие посты про гомосексуалистов?
Вот опять пытаетесь навесить ярлык. Но не получится Далина я нетерплю, и гомосеков "недолюбливаю".
Послано - 03 Мая 2012 : 11:58:54
Эол Темный пишет:
klauss пишет:
А вы, типа, писатель, что ли? Читайте внимательно, там написано "замечены местные авторы". Могу расшифровать - это Девкин, и лицо очень напоминающее Сергеева. Я не имел в виду, что все недовольные это Сальери местного разлива, только намекнул, что авторам наезжать на коллег несолидно.
Во-первых Девкин не критиковал Валина, он "уколол" Классика самолично решающего кто тут у нас светоч. И во-вторых это что единственный случай критики писателя писателями? Давыдов авторов критиковал, Спесивцев критиковал, Уксус критиковал, Зайцев критиковал и т.д. и т.п. критиков авторов на КуСи было много, но тогда вы молчали, а почему то именно сейчас решили что Валина критикуют завидующие ему авторы, где логика?
Или вас как то задели предыдущие посты про гомосексуалистов?
Вот опять пытаетесь навесить ярлык. Но не получится Далина я нетерплю, и гомосеков "недолюбливаю".
Девкина и Сергеева задело, что кого-то другого назвали лучшим, я именно это имел в виду. Я не навешивал на вас ярлык, вы сами на выбор предложили несколько, я и выбрал гомосеков, потому как лицо, как вы говорите "недолюбливающее" их, вряд ли бы стало о них вспоминать. К тому же, все это не отменяет того, что вы мне приписывали то, что я не говорил, а именно, что я всех недовольных Валиным, отнес к местным авторам, следовательно, о навешивании ярлыков в том посте, речи быть не может.
Девкина и Сергеева задело, что кого-то другого назвали лучшим, я именно это имел в виду.
На основании чего вы так решили? Вы Девкина читали? Они с Валиным про очень разное пишут.
Я не навешивал на вас ярлык, вы сами на выбор предложили несколько, я и выбрал гомосеков, потому как лицо, как вы говорите "недолюбливающее" их, вряд ли бы стало о них вспоминать.
Вот опять ярлык, то что я недолюбливаю, это еще не значит, что я не пытаюсь быть объективным, поэтому не мог не упомянуть все ярлыки навешиваемые вами, которые вспомнил.
А вы, типа, писатель, что ли?
Или вас как то задели предыдущие посты
А вы считаете что вмешаться мог только писатель, или задетый предыдущими постами, вы не думали что человек может вмешаться просто из чувства справедливости. Оно знаете ли так бывает, бьет толпа детей пацаненка, а вы вмешиваетесь, хотя пацаненок вам никто и вы его знать не знаете и он вообще может быть цыганенок.
Полищук - торопыга, подробности прописывать не умеет и уже вряд ли научится.
Я на нескольких сайтах прочитал достаточно большое количество солдатских воспоминаний (написанных самими солдатами, с их диктовки, и т.д.). Полищук пишет практически точно в стиле воспоминаний простых русских ветеранов. Ветераны-евреи пишут развёрнутей, с описаниями. А русские - практически неотличимо от Полищука. В моих словах нет национализма или чего-то ещё такого, просто констатация факта. У ЕМНИП Драбкина есть ряд объяснений, почему одни пишут так, а другие иначе, не буду их приводить. Хочешь почитать, как описывали своё участие в войне не писатели, режиссёры и прочие, а простые русские солдаты - почитай Полищука.
Переполох вокруг героини Валина ... вызван тем, что автор смешал жанры. ... они приняли Катрин за очередную искательницу приключений и заодно Валина записали в феминистки
Честно говоря, не вижу особого переполоха, обычное обсуждение. Более того, я с корнями и истоками творчества Валина не знаком, просто прочитал всё, что у него удалось найти несколько месяцев назад, стараясь сохранить хронологию действия (не написания). Люблю и фэнтези, и военную фантастику, и много что ещё. После знакомства с творчеством Валина, посвящённым Катрин, впечатление было ... примерно как после просмотра "Чужой против Хищника": "Вроде неплохой в принципе фильм, но за каким фигом ГГ сделали женщиной?". Получилось глупо, непонятно зачем сделано, и сильно портит впечатление своей ненатуральностью. Причём портит и в его фэнтези, и в его военной фантастике, потому что совсем уж ненатурально и нереалистично.
Tyomanator, Вы свое отвращение-то не утрируйте. Знаю мужчин, которые не могут пересилить себя, чтобы подать руку гею, но чтобы лесбиянки кому-то были отвратительны - не встречал.
Я ничего не утрирую. Мне в данном случае отвратительны не лесбиянки, а манера подачи сексуального (как гомо, так и гетеро) материала автором, всякие сопутствующие размышления-переживания ГГ и прочих персонажей и т.д., которые Валин выписал в своих последних (по времени написания) произведениях попросту тошнотворно. При этом сексуальный материал занимает в его произведениях довольно значительную часть объёма, что усугубляет ситуацию. Псевдореализм, граничащий с рвотным рефлексом, так же как и неуместная на полях Великой Отечественной "фемина", не делают ему чести как писателю.
Послано - 03 Мая 2012 : 12:32:10
Эол Темный пишет:
klauss пишет:
Девкина и Сергеева задело, что кого-то другого назвали лучшим, я именно это имел в виду.
На основании чего вы так решили? Вы Девкина читали? Они с Валиным про очень разное пишут.
Я не навешивал на вас ярлык, вы сами на выбор предложили несколько, я и выбрал гомосеков, потому как лицо, как вы говорите "недолюбливающее" их, вряд ли бы стало о них вспоминать.
Вот опять ярлык, то что я недолюбливаю, это еще не значит, что я не пытаюсь быть объективным, поэтому не мог не упомянуть все ярлыки навешиваемые вами, которые вспомнил.
А вы, типа, писатель, что ли?
Или вас как то задели предыдущие посты
А вы считаете что вмешаться мог только писатель, или задетый предыдущими постами, вы не думали что человек может вмешаться просто из чувства справедливости. Оно знаете ли так бывает, бьет толпа детей пацаненка, а вы вмешиваетесь, хотя пацаненок вам никто и вы его знать не знаете и он вообще может быть цыганенок.
Если у вас проблемы с чтением, то попытаюсь объяснить попроще. Наше общение началось с того, что вы обвинили меня в навешивании ярлыков, приписав мне, что я всех недовольных Валиным отнес к авторам. Но, при чтении моего поста не по диагонали, видно, что я имел в виду не всех, так как я написал "В числе хулителей Валина замечены местные авторы.". Если вам нужно расшифровать еще подробнее, пожалуйста: выражение "в числе замечены" обозначает, что среди определенной группы людей замечены отдельные личности, то есть не вся группа. Получается, что все дальнейшие рассуждения основаны на ложном посыле, следовательно не имеют смысла.
Послано - 03 Мая 2012 : 12:34:50
Эол Темный пишет:
Как однако просто стало в последнее время стновится "лучшим автором боевой прозы первого квартала 2012 года", достаточно трем мегачелам высказаться положительно и усЁ ты лучший. Против Валина ничего не имею, первые книги очень хороши, но от самомнения определенной личности просто оху гм офигеваю, это ж кто ему право дал выбирать лучшего? Может он председатель какой литературной комиссии а я и незнал?
Я высказал свое мнение о Валине, как многие другие хранители о многих других авторах. Ваше раздражение мне непонятно. Если формулировка задела, отредактирую ее еще раз: ИМХО, Юрий Валин - лучший автор боевой прозы первого квартала 2012 года
Послано - 03 Мая 2012 : 12:36:19
klauss ярлык не в том что "В числе хулителей Валина замечены местные авторы", а в том что если ты автор критикуешь Валина, то значит ты ему завидуешь.
Послано - 03 Мая 2012 : 12:42:09
Валин то, Валин сё... Вводя подобное ("убергерл"), автор, по сути, шельмует память о Великой Трагедии ("А зори здесь тихие") и литературный профессионализм здесь только усугубляет. Желаю ему попасть :(
Послано - 03 Мая 2012 : 12:58:11
Tyomanator пишет:
Я на нескольких сайтах прочитал достаточно большое количество солдатских воспоминаний (написанных самими солдатами, с их диктовки, и т.д.). Полищук пишет практически точно в стиле воспоминаний простых русских ветеранов... Хочешь почитать, как описывали своё участие в войне не писатели, режиссёры и прочие, а простые русские солдаты - почитай Полищука.
Сами-то поняли, что сказали? Ветераны – не писатели, а Полищук – не ветеран. Когда ветераны становились писателями (иные уже немолодыми, как Вяч Кондратьев), они писали, как того требуют законы художественной литературы. Бывает, что писатели становятся мемуаристами, и тогда в их воспоминаниях убавляется красок, на первое место выходят факты. Два разных жанра.
Tyomanator пишет:
… После знакомства с творчеством Валина, посвящённым Катрин, впечатление было ... примерно как после просмотра "Чужой против Хищника": "Вроде неплохой в принципе фильм, но за каким фигом ГГ сделали женщиной?". Получилось глупо, непонятно зачем сделано, и сильно портит впечатление своей ненатуральностью. Причём портит и в его фэнтези, и в его военной фантастике, потому что совсем уж ненатурально и нереалистично.
Была такая Чудакова (имя забыл) – пулеметной ротой командовала, была женщина – комвзвода танкового десанта… Катрин нереалистична, как всякий «долгоиграющий» лит герой: с живым человеком столько всего не случается. Его убивают в начале.
Tyomanator пишет:
…Я ничего не утрирую. Мне в данном случае отвратительны не лесбиянки, а манера подачи сексуального (как гомо, так и гетеро) материала автором, всякие сопутствующие размышления-переживания ГГ и прочих персонажей и т.д., которые Валин выписал в своих последних (по времени написания) произведениях попросту тошнотворно. При этом сексуальный материал занимает в его произведениях довольно значительную часть объёма, что усугубляет ситуацию. Псевдореализм, граничащий с рвотным рефлексом, так же как и неуместная на полях Великой Отечественной "фемина", не делают ему чести как писателю.
Валин то, Валин сё... Вводя подобное ("убергерл"), автор, по сути, шельмует память о Великой Трагедии ("А зори здесь тихие") и литературный профессионализм здесь только усугубляет. Желаю ему попасть :(
От Вас не ожидал. Не думаю, что Вы это говорите, прочитав обсуждаемые тексты. Скорее - попробовали и вынесли решение по первым впечатлениям.
Послано - 03 Мая 2012 : 14:28:08
«Могу расшифровать - это Девкин, и лицо очень напоминающее Сергеева.» «Девкина и Сергеева задело, что кого-то другого назвали лучшим, я именно это имел в виду.»klauss, Вы уж определитесь, кто это - САМ Сергеев, или лицо, его напоминющее Ну и поделитесь под каким ником этот "негодяй" свое лицо скрывает
Послано - 03 Мая 2012 : 14:31:20
Эол Темный пишет:
klauss ярлык не в том что "В числе хулителей Валина замечены местные авторы", а в том что если ты автор критикуешь Валина, то значит ты ему завидуешь.
Тогда вам нужно более внятно излагать свои мысли, не жалея нажатий на клавиши, потому как из вашей фразы: "непонравился Валин, значит ты завидующий автор." вытекает именно то, что я причисляю всех недовольных непосредственно Валиным или его упоминаниями в положительном ключе, к числу недовольных авторов, что никак не соответствует действительности.
Послано - 03 Мая 2012 : 14:36:12
aspesivcev пишет:
Классик, далеко не всем он, Валин, интересен. Мне, например, его проза о войне кажется скучной. На вкус и цвет...
Анатолий, это подразумевается по умолчанию. Автор, Который Нравится Всем мог бы стать героем фантастич произведения. Только кто напишет цитаты из его книг, без которых трудно реализовать этот сюжет?
«Могу расшифровать - это Девкин, и лицо очень напоминающее Сергеева.» «Девкина и Сергеева задело, что кого-то другого назвали лучшим, я именно это имел в виду.»klauss, Вы уж определитесь, кто это - САМ Сергеев, или лицо, его напоминющее Ну и поделитесь под каким ником этот "негодяй" свое лицо скрывает
Вспомните, кто в самом деле был лицом, напоминающим Генерального прокурора Скуратова.
P.S. sverm Если верить фотографии, размещенной на страничке автора, то нет, у того и лысина была и пузо большое.
P.P.S. Mozg Типа нельзя зарегистрироваться под псевдонимом? Ну вот кажется мне, что вы подозрительно смахиваете на Сергеева, примерно также, как Скуратов смахивал на лицо, напоминающее Скуратова.
«Могу расшифровать - это Девкин, и лицо очень напоминающее Сергеева.» «Девкина и Сергеева задело, что кого-то другого назвали лучшим, я именно это имел в виду.»klauss, Вы уж определитесь, кто это - САМ Сергеев, или лицо, его напоминющее Ну и поделитесь под каким ником этот "негодяй" свое лицо скрывает
Вспомните, кто в самом деле был лицом, напоминающим Генерального прокурора Скуратова.
Послано - 03 Мая 2012 : 15:10:04
klauss Схожу ка я к Сидоровичу, благо он живет в пяти минутах от меня, а то он все деньги в Симферополь шлёт Сергееву, обидно, я то тут ...рядом живу...Да и еще, прочитайте хотя бы одно предисловие к любой книге Сергеева, только потом не говорите что Сергеев сам себя там благодарит.
klauss Схожу ка я к Сидоровичу, благо он живет в пяти минутах от меня, а то он все деньги в Симферополь шлёт Сергееву, обидно, я то тут ...рядом живу...Да и еще, прочитайте хотя бы одно предисловие к любой книге Сергеева, только потом не говорите что Сергеев сам себя там благодарит.
Ну, это всего лишь слова, по своей ценности равные моим подозрениям. Разве что вы у него в соавторах или горячих поклонниках ходите, потому как 100 процентов ваших постов посвящены его творчеству или возмущениям по поводу того, что Валина записали в лучшие боевые фантасты.
P.S. Mozg Ну хорошо, даже если вы не Сергеев (хотя я и сейчас в этом не уверен), то его доверенное лицо, что почти то же самое.
P.P.S. ZLOY_GAD У Дубовицкой, как я виже, тоже замена созрела.
Послано - 03 Мая 2012 : 15:27:13
klauss Раз уж Вы дружище такой сомневающийся, давайте спросим у Кобры, Спесивцева, Уксуса, Князя Милослава....и остальных...наверное Вы поверите им, что я не Сергеев.
Послано - 03 Мая 2012 : 15:29:03
Лучший фантаст это Жюдь Верн. Ну или Герберт Уэллс. А здесь мы все бабочки однодневки и поэтому поднятая в здешней луже буря, просто веселит. Или... или может вы всерьез??????
klauss Схожу ка я к Сидоровичу, благо он живет в пяти минутах от меня, а то он все деньги в Симферополь шлёт Сергееву, обидно, я то тут ...рядом живу...Да и еще, прочитайте хотя бы одно предисловие к любой книге Сергеева, только потом не говорите что Сергеев сам себя там благодарит.
Ну, это всего лишь слова, по своей ценности равные моим подозрениям. Разве что вы у него в соавторах или горячих поклонниках ходите, потому как 100 процентов ваших постов посвящены его творчеству или возмущениям по поводу того, что Валина записали в лучшие боевые фантасты.
P.S. Mozg Ну хорошо, даже если вы не Сергеев (хотя я и сейчас в этом не уверен), то его доверенное лицо, что почти то же самое.
klauss Раз уж Вы дружище такой сомневающийся, давайте спросим у Кобры, Спесивцева, Уксуса, Князя Милослава....и остальных...наверное Вы поверите им, что я не Сергеев.
Версия для печати
Послано - 03 Мая 2012 : 01:07:50
