Послано - 02 Янв 2013 : 16:34:38
Мне кажется,что многое зависит не только от писателя но и от восприятия читателя,по себе сужу -то что читал лет в 15-18 и считал шедевром-сейчас и перечитать-то стремно бывает.Как говорится-на вкус и на цвет ....А сравнивать НФ и фэнтези-как теплое с мягким-поджанры разные,можно сравнить только в качестве и грамотности текста,и насколько увлекательно для читателя.
Вы объединяете фантастику, написанную на основе глубоких знаний предмета (НФ) - и, по сути, представляющую из себя некий прогноз ученого, облеченного в доступные слова, социологическую фантастику - рассмотрение отношений людей
Да ведь едва ли не сто процентов писателей-фантастов дилетанты. В лучшем случае. Какие глубокие знания? Знания чего? Того, чего не бывает?
Единственный критерий - по которому можно оценивать вообще любую литературу - это "читаемость" и "полезность"
Какая-то дремучая самиздатчина. Это колбасу в магазине можно так оценивать.
Да ведь едва ли не сто процентов писателей-фантастов дилетанты. В лучшем случае. Какие глубокие знания? Знания чего? Того, чего не бывает?
guru_shaman
Единственный критерий - по которому можно оценивать вообще любую литературу - это "читаемость" и "полезность"
Какая-то дремучая самиздатчина. Это колбасу в магазине можно так оценивать.
А как же, простите, должен сравнивать обычный человек, не филолог, а обыкновенный инженер? Ну могу еще количество символов посчитать.... А насчет того что глубокие знания - Жюль Верн - ведь фантастика для своего времени? фантастика. Однако, на основе знаний. а здесь часто люди берут физические и технические термины, даже близко не представляя что это такое....
Нейтак пишет:
guru_shaman, интересная мысль на самом деле. Нет, вот что общего у помянутых О'Санчеса, Ефремова и Щепетнова, знатного нашего какашкометателя? Кроме того, что все они, натурально, буквами русского алфавита пользовались для написания текстов? [Поскипано] Согласны?
С тем, что все это - фантастика согласен. Однако, не я их начал сравнивать, и вообще притянул их к этому спору не я. Я лишь хотел сказать что обсуждаемое произведение О'Санчеса - одно из его худших. Да, это лишь мое мнение, и я хотел что бы кто-то из прочитавших полностью сей поток сознания - сделал кратенький пересказ - вдруг надо пропустить первые ндцать глав, а дальше можно читать. Пока никто не смог или не захотел, что, в принципе, одно и тоже в данном приложении
sverm пишет:
Ай молодец! Да вы похоже просто демагог :) Перечел я пост Петрухххи, нет там сравнения Ефремова с О'Санчасом...
Ай молодец! Влез в разговор... Сии фигуры были как раз им принесены на доску. До этого обсуждалось только само произведение О'Санчеса
Послано - 03 Янв 2013 : 02:43:48
Прочитал последнее обновление Радова о графе Читано и сложилось устойчивое мнение, что в издаваемой фантастике (в России и не только) произошло разделение в произведениях – одни для того чтобы просто не думать (приключаться) и другие более сложные – неоднозначные, кои несут риск для издателя в затяжной продаваемости. Им то, надо как можно быстро и без особых хлопот в пиаре все продать. Качественные вещи все больше читаются в сети, а более легкие покупаются. Народ, видимо, не следит, и просто зайдя в книжный магазин, исходит из простого побуждения купить «красочную картинку». На это и работают издательства. Это, конечно, более выражено в жанре фантастики. Вот такое мнение у меня сложилось после прочтения «Читано». Видимо и народ читающий фантастику становится (или всегда был) особым. Ведь весь Голливуд тоже на этом свойстве «массы» построен. Жаль, что и в литературе этого жанра такие симптомы (Голливуда) наблюдаются. Дело, наверное, в образовании и мировоззрении подрастающего поколения. Живу в Германии и, честно, все друзья из местных не читают фантастику как таковую. Если и развлекаются, то детективами и всякими накрученными Гарри Потными. Но это уже в основном женская половина знакомых. Вот и думаю о дальнейшем этого жанра. И не очень радужная картина вырисовывается. Фильмы, к примеру, тоже перестали последнее время радовать. Голимая «красочность» эффектов.
Как не ругайте Щепетнова, а "Слава,звёздный Посланник" я читать буду. прикольная книжка, уже устал смеяться. кстати, о там опять опродился.
А вы не слушайте никого, читайте, что нравится. Меня вон тоже дома ругают, что "Сектор Газа" иногда слушаю.
Щепетнов это не панк-рок. Щепетнов это Стас Михайлов. А за строчку "взвоет ветер над бараками, БМП нам звякнет траками" не жалко всё творчество Кобзона отдать.
Как не ругайте Щепетнова, а "Слава,звёздный Посланник" я читать буду. прикольная книжка, уже устал смеяться. кстати, о там опять опродился.
А вы не слушайте никого, читайте, что нравится. Меня вон тоже дома ругают, что "Сектор Газа" иногда слушаю.
Щепетнов это не панк-рок. Щепетнов это Стас Михайлов. А за строчку "взвоет ветер над бараками, БМП нам звякнет траками" не жалко всё творчество Кобзона отдать.
Как не ругайте Щепетнова, а "Слава,звёздный Посланник" я читать буду. прикольная книжка, уже устал смеяться. кстати, о там опять опродился.
А вы не слушайте никого, читайте, что нравится. Меня вон тоже дома ругают, что "Сектор Газа" иногда слушаю.
Щепетнов это не панк-рок. Щепетнов это Стас Михайлов. А за строчку "взвоет ветер над бараками, БМП нам звякнет траками" не жалко всё творчество Кобзона отдать.
Послано - 03 Янв 2013 : 22:27:48
Немного запоздало, но: У Игоря Поля ГГ вполне себе идиот был - и таких криков "герой дебил!!! герой дебил!!!" не упомню. А тут так среагировали, будто этого Кирпича поперёк, плашмя и насухую. Вот концовка совершенно лажовая, это да.
Немного запоздало, но: У Игоря Поля ГГ вполне себе идиот был - и таких криков "герой дебил!!! герой дебил!!!" не упомню. А тут так среагировали, будто этого Кирпича поперёк, плашмя и насухую. Вот концовка совершенно лажовая, это да.
Поздно. Это кирпич встроен в облицовку выгребной ямы...
Послано - 06 Янв 2013 : 08:06:33
Фантастика превращается в жизнь. Настолько возможно пофантазировать и это окажется приемлемо ----- Вот пришел с вечеринки в обалдении. Женщины-девушки одна толще и шире другой были. Нормальных разобрали еще до того, как я появился. Жаль! Хотелось бы взглянуть. Не, я все понимаю... Сам слежу, чтобы пузо не выросло и деньги где-то в заначке были. Но настолько, как в этом сборище!!! Я ведь столько не пью.... И вот Лана, говорит, что все мужики где-то одинаковы. Ее право в это верить! з.ы. только друг ее немного особенный-романтически настроенный, так сказать! Ох и сраное нападение от меня выехало. Но уж ни чего не могу поделать - так настроение подиграло.
Фантастика превращается в жизнь. Настолько возможно пофантазировать и это окажется приемлемо ----- Вот пришел с вечеринки в обалдении. Женщины-девушки одна толще и шире другой были. Нормальных разобрали еще до того, как я появился. Жаль! Хотелось бы взглянуть. Не, я все понимаю... Сам слежу, чтобы пузо не выросло и деньги где-то в заначке были. Но настолько, как в этом сборище!!! Я ведь столько не пью.... И вот Лана, говорит, что все мужики где-то одинаковы. Ее право в это верить! з.ы. только друг ее немного особенный-романтически настроенный, так сказать! Ох и сраное нападение от меня выехало. Но уж ни чего не могу поделать - так настроение подиграло.
Что вы хотели, в Германии то, фрау всегда были, в основном, поперек себя шире, а сейчас еще ГМП свою лепту добавили. Я заметил, что даже в России, молодые москвички в полтора раза толще, чем провинциалки.
Как правило, читатель ассоциирует себя с ГГ, уходя от реальности. А зачем мне ассоциировать себя с недоумком? Который кипятильник снаружи прикладывает? Не подскажите?
Ну вы же наверняка читает захлестнувшее СИ шахтёрство? Чем принципиально "умнение" ГГ О'Санчеса хуже вставляния в мозг железяк для "поумнения" изначально дебиловатых героев тех опусов?
Редкий случай, когда соглашусь со Свалкой. Ну вот как-то логично волшебно-всемогущие Глас и Дар, одаряющий молочных нубов развесистыми и высокоуколистыми рогами матерых оленей, но! Но чмо ботаническое, офисно-ученическое, модифицированное разрядом по шахматам и желто-ярким поясом из верхне-вольтовского дана по дзюбарабарана, влепившее в себя хреносеть и мгновенно достигшее вселенского могущества, раздражает неимоверно, "самка собаки""(с.) содрано с В.В.В)) Знаете, есть у Орлова книга, а в ней граждане будущего себе сеточку из редкого сплава на член накладываю-вживляют, помните? Ни чего не напоминает, не смахивает? "Есть сказка и сказкИ, и равнять их меж собой, подобно извращению". Цитата собственно вымученная.
klauss Поверьте, вздумай Толкиен разместиться на СИ и обсудить свои произведения здесь.... Долго бы отмывался....
И фиг бы отмылся. И правильно. Ибо на СИ есть писатели и пописательнее. А у этого господина я только хоббита до конца прочел. Если бы тот же Щепетнов родился раньше и в США, был бы сейчас кумиром миллионов. Певец сексуальной революции однако.
Послано - 07 Янв 2013 : 23:42:14
tomor Не нужны там "фитили".Роман не плох и не хорош - он стандартен для данного поджанра фэнтези и вполне читабелен,опять таки с учётом поджанра. Имеющиеся в нём ляпы и несуразности опять таки типичны и встречаются в большинстве романов данного типа.Ещё раз повторюсь - данный роман рассчитан на целевую аудиторию состоящую из любителей жанра "студент а маг.академии" или же для любителей фэнтези которым,в данный конкретный момент, скучно и нечего читать.
Если бы сам текст не прочитал - ведь можно было и поверить написанному в форуме. Но, неизвестно с какой целью, в общем то обычный читабельный текст СИ превращают в некое пугало. Причем большинство обсуждающих текста не читали. Нету там годмоде и идфка не включается, герой борется в основном с самим собой - чтобы не пришибить разных гадов родовым оружием. Для окружающих героя - мир развивается обычно, в режиме юношества, с его недоразумениями и излишествами. Обычное приключалово, не Щепетнов. О "Маске Смерти".
Сам хотел написать что-то такое, но сомневаюсь, что сказал лучше.
Если бы сам текст не прочитал - ведь можно было и поверить написанному в форуме. Но, неизвестно с какой целью, в общем то обычный читабельный текст СИ превращают в некое пугало.
Наверно разочарование тому причина! Ожидают одно, а получают другое. Такое часто наблюдается, если читать «в процессе написания». То ли дело – пришел в магазин и там всем по фломастеру. Только и остается, что выбирать. И если лопухнулся с неправильной покупкой, то не автор виноват, сам!!! Вот и высказывания своих видений по очередному не вставившему произведению СИ. Знаю, сам такой, иногда несдержанный и вопящий несуразности от негодования очередного опуса. Но учусь быть терпимее, и всех к тому призываю!
Послано - 08 Янв 2013 : 00:15:00
Господа! Все так обсуждают Щепетнова, в основном с нелестной критикой, что невольно делаешь вывод: а ведь зацепило же! Пусть его и критикуют, но читают же! Значит, не зря писал)))
Господа! Все так обсуждают Щепетнова, в основном с нелестной критикой, что невольно делаешь вывод: а ведь зацепило же! Пусть его и критикуют, но читают же! Значит, не зря писал)))
Не зацепило))) Просто надоел он тут. С его манией Марта.
Господа! Все так обсуждают Щепетнова, в основном с нелестной критикой, что невольно делаешь вывод: а ведь зацепило же! Пусть его и критикуют, но читают же! Значит, не зря писал)))
А то! Вы почитайте пушкинские эпиграммы и пародии на современных ему "щепетновых". И Чехова. Так их цепляло!
Господа! Все так обсуждают Щепетнова, в основном с нелестной критикой, что невольно делаешь вывод: а ведь зацепило же! Пусть его и критикуют, но читают же! Значит, не зря писал)))
С моей стороны никакой критики произведений текстов Щепетнова нет. Я это читать никогда-и-ни-за-что не буду. Петухов этого десятилетия.
Чета я не понял что обсуждают. Вроде с Храбрых начали, да и обсуждали..С какого вы ща Щепетнова впоминать начали?
Они сейчас под одеялом читают Щепетнова и теребят...самолюбие. Вопя, что никогда читать не будут. Как тогда им не вспомнить несчастного Щепетнова? руганного Чеховым и Пушкиным....
Чета я не понял что обсуждают. Вроде с Храбрых начали, да и обсуждали..С какого вы ща Щепетнова впоминать начали?
Они сейчас под одеялом читают Щепетнова и теребят...самолюбие. Вопя, что никогда читать не будут. Как тогда им не вспомнить несчастного Щепетнова? руганного Чеховым и Пушкиным....
О выползло. Щас всем будет. Зря мы его вспомнили. Щепетнов, не к ночи будь помянут.
Зря мы его вспомнили. Щепетноев, не к ночи будь помянут.
Кстати, а почему бы вам не создать партию "Как я ненавижу Щепетнова!" Туда могли бы войти все желающие душить то, откуда у них уже яд не выделяется. Главный принцип, платформа партии такая: "Я ненавижу Щепетнова, и не читаю Щепетнова, и даже не читал его последние 12 книг, и тринадцатую не читал с совершеннейшим отвращением, особенно последнюю проду, в которой он показал, какой он негодяй, и его герои отвратительные, и поступки их отвратительные, и сам Щепетнов совершенно отвратительный тип, которого ненавидел Пушин и боялся Чехов! Сжечь все книги Щепетнова на мавзолее, под напевание бодрых маршей и групповое онан....хмммм...чтение псалмов!"
Послано - 08 Янв 2013 : 02:38:24
"- Знаешь, если набрать телефонный номер Щепетнова задом наперёд, можно услышать в трубке голос Сатаны! - Это фигня. Весь ужас в том, что если набрать телефонный номер Щепетнова обычным образом, можно услышать голос Щепетнова!!!"
Послано - 08 Янв 2013 : 02:39:27
"Он пришел, с лицом убийцы, С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он - мой критик, И - доброжелатель мой. Что ему мой штиль мол - низкий, Эстетически неблизкий, Я фуфло, а он - Белинский, Весь неистовый такой!.." (с) Т. Шаов
"- Знаешь, если набрать телефонный номер Щепетнова задом наперёд, можно услышать в трубке голос Сатаны! - Это фигня. Весь ужас в том, что если набрать телефонный номер Щепетнова обычным образом, можно услышать голос Щепетнова!!!"
Да да, в точку! Говорите, говорите, "только фамилию не перепутайте!" (с)
pk025 пишет:
"Он пришел, с лицом убийцы, С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он - мой критик, И - доброжелатель мой. Что ему мой штиль мол - низкий, Эстетически неблизкий, Я фуфло, а он - Белинский, Весь неистовый такой!.." (с) Т. Шаов
SWarog Самый писательный из писателей СИ это Рыбаченко, у которого уже за 100 000 кб наваяно. То, что вы "Хоббита" дочитали, честь вам и хвала, хотя, могли бы и не мучаться, фильм вон вышел недавно.
Эт вы зря ему батенька Хоббита посоветовали смотреть,из него сняли трилогию,при том две следующие части выйдут в декабре 13 и июле 14 годов.Затянутая получается книжка,почти как путешествие Бильбо.
Послано - 08 Янв 2013 : 02:59:31
Mart1 Вы себе льстите никто вас "под одеялом не читает". А ругают в основном Лекаря и Гладиатора, и то основной упор на одного Лекаря. Вот я вас читал и что в этом такого? Впечатления конечно своебразные. Лекаря половину прочел и бросил, потому как ощущния были от нее пренеприятные. Манагер и Нищий прочел за день, читабельность дикая это единственный плюс, но и минусов особых незаметил, и в памяти после этих книг ничего не осталось, за исключением что в одной книге ГГ деревяха а в другой дракон. Тени тоже прочел до конца, восторга большого не вызвала, но прочел, хотя постоянное упоминание ГГ что он казак осточертело хуже горькой редьки. А вот Монах на мой взгляд самое удачное у вас произведение, по крайней мере мне эта книжка понравилась. А потом стал читать Гладиатора, половину прочел и бросил книжка стала возывать сильное отвращение.
Версия для печати
Послано - 02 Янв 2013 : 16:34:38
