Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  8. Посоветуйте мне, пожалуйста...
  Политика и интриги
      Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
mcmahon
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 25 Июля 2006 :  19:39:11  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Приветствую!
Прочитал книги Дж. Мартина (Песнь льда и пламени) и Р. Хобб (Сага про убийцу) - очень понравились. Но после этого ничего не могу найти для меня интересного, ничего не цепляет :) так, как эти 2 книги.
Посоветуйте что-нибудь из книг сравнимые с этими.

Отредактировано - vb on 22 Jan 2007 21:14:06

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  00:27:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Цепляет" - это все субъективно. Ты напиши, что тебе понравилось у Хобб, что у Мартина, тогда можно и рекомендации составлять.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

mcmahon
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  01:52:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вкратце что мне понравилось у Хобб и Мартина, это минимум магии, отсутствие огров, эльфов и т.п. :) много политики, интриг, живые персонажи...
Надеюсь вы меня поняли



ball
Магистр


Russia
203 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  09:34:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мария Семёнова. "Волкодав". Магии почти нет, действуют в основном люди.

Все по-своему правы...

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  09:37:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Попробуй Веру Камшу почитать, цикл про Этерну.

За жестокость прозванный Михалычем...

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  23:58:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шалионский цикл Буджолд, вполне возможно, подойдет тоже...

С уважением, Andrew.

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  01:08:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дренайский цикл Дэвида Геммела - эльфов с орками нет, засилья магов - тоже.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

InterNed
Хранитель


Ukraine
883 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  14:14:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кайран

Гэммэла, наверное, можно все, а не только Дренаев...

Можно еще Джулию Джонс - цикл, где первая книга "Ученик пекаря"...

З.Ы. И, конечно, поддерживаю - Камшу обязательно...

I'll be forever!

mcmahon
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  18:13:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
огромное спасибо всем ответившим!


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 27 Июля 2006 :  19:05:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Можно еще Джулию Джонс - цикл, где первая книга "Ученик пекаря"...
В "Ученике пекаря" многовато магии.


------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Seang
Магистр



139 сообщений
Послано - 28 Июля 2006 :  00:00:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глен Кук - Черный Отряд. Минимум магии, Атмосфера с большой буквы (братство наемников с богатой историей), нет эльфов\гномов\прочих, стиль мне показался похожим на указанных авторов. Сарказм и цинизм (как будто перекочевали из Путешествий Таффа Мартина) летописца по прозвищу Костоправ прилагаются)).
Считаю серию летописей The Black Company лучшей из фентези. Динамичнее Хобба, не так размыто, как у Мартина. + неповторимый стиль.

Ты говоришь, что недоволен весь народ? Народ доволен - недовольны лишь враги.

Отредактировано - Seang on 28 Jul 2006 00:04:26

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 28 Июля 2006 :  18:26:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Глен Кук - Черный Отряд. Минимум магии

Это в "Черном Отряде" минимум магии? Даже не смешно. Там колдун на колдуне сидит и магической тварью погоняет. Госпожа и Взятые, Властелин, Хозяева Теней, Праотец-Дерево, демон Шевитай, Гоблин и Одноглазый, Молчун и Боманц, Тобо и Копченый...

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Seang
Магистр



139 сообщений
Послано - 30 Июля 2006 :  00:08:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не скажите, товарищ. Магия там играет далеко не первую роль - отсюда и вывод, что ее мало (Примерно как и у Мартина). Магов там можно по пальцам рук пересчитать (!). Те, кого вы перечислили, встречаются не в одной, а за все 9-10 книг серии.

Ты говоришь, что недоволен весь народ? Народ доволен - недовольны лишь враги.

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 30 Июля 2006 :  22:39:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Магия там играет далеко не первую роль - отсюда и вывод, что ее мало (Примерно как и у Мартина).
То, что главный герой - наемник, а не маг, не значит, что магия там играет малую роль. Война Властелина и Госпожи против Белой Розы и ее магов, война Госпожи против Круга мятежников, война Госпожи против Белой Розы-Душечки, война Белой Розы и Госпожи против Властелина - все это оставило в истории чудовищные следы. Даже парочка Хромой - Жабодав умудрилась устроить жуткие разрушения.

Цитата:
Магов там можно по пальцам рук пересчитать (!).
На что спорим, я могу перечислить больше 20 действительно сильных магов? И это не считая мелочи...

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Seang
Магистр



139 сообщений
Послано - 31 Июля 2006 :  00:30:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Те маги, колторых вы рветесь перечислить, упоминаются вскользь по 1-2 раза и не являются героями. Ни главными, ни второстепенными, не третьесортными. Они намертво вмонтированы в декорации. Поэтому крайне бессмысленно на основе их существования утверждать, что мир является высокомагичным.
По поводу войн - в любой битве любой из книг главную роль играет не магия. Да, ее применяют. Но побеждают далеко не всегда те, у кого было в ней преимущество. Решающей силой в любой битве являются солдаты. Советую вспомнить сражение за Черный Замок, осаду Деджагора, штурм Вершины, битву за Таглиос и т.д.
То, что люди, владеющие магией, развязывали войны, нельзя считать аргументом. Войны были бы в любом случае, при другом поводе, что доказано на примере нашей истории.
Прошу также заметить, что быт простых людей повсеместно не отличается от аналогичного в случае полного отсутствия магии.

Для полной ясности можно вспомнить высокомагичные миры Асприна, Перумова, Джордана, Дихнова, Зыкова, Фрая и т.д.

Ты говоришь, что недоволен весь народ? Народ доволен - недовольны лишь враги.

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 31 Июля 2006 :  01:04:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Те маги, колторых вы рветесь перечислить, упоминаются вскользь по 1-2 раза и не являются героями. Ни главными, ни второстепенными, не третьесортными. Они намертво вмонтированы в декорации.
Госпожа, от имени которой написана целая книга - не герой? Боманц, могущественный маг, прячущийся под личиной археолога - не герой?


------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 31 Июля 2006 :  21:02:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ээээ... Может, со всем "Чёрным отрядом" переберёмся в тему Кука, а?
Сами себя туда скопируете - или мне? :-)

С уважением, Andrew.

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 22 Янв 2007 :  17:46:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Парфёнова, "Город и ветер"
вроде как Панкеева - полностью, но на 100% не скажу - сам не читал ещё.

Из боевой фантастики - поздние книги Вебера из вселенной Харрингтон.

С уважением, Andrew.

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 22 Янв 2007 :  21:15:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
elvish
Цитата:
Хотелось бы почитать ФиФ, где придворные интриги являются основной движущей силой всех действий ГГ, а не просто обозначены одной строкой (типа, чтобы завоевать власть, нужно найти ключ, и книга превращается в обыкновенный квест).
Из прочитанного, где есть хоть что-то похожее: Флевелинг Л."Близнец тряпичной куклы", Буджолд "Проклятие Шалиона".



vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 22 Янв 2007 :  21:21:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Панкеева - полностью, но на 100% не скажу - сам не читал ещё.
Да уж в Панкеевой, кроме придворных интриг почти ничего и нет, ни особо дальних путешествий, не заковыристых квестов с командировками, ни даже масштабных сражений



Admin
Администратор
Борис
Хранитель


Russia
263 сообщений
Послано - 23 Янв 2007 :  01:57:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О, кстати!
Латынина "Колдуны и министры", Кук "Дракон не спит никогда", Желязны "Хроники Амбера" - хотя здесь скорее квест.

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
Борис ака Алек Южный

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 23 Янв 2007 :  19:08:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Флевелинг Л."Близнец тряпичной куклы"

В трилогии о Серегиле и Алеке политики и интриг тоже полным-полно.


------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Garin
Наблюдатель


Russia
8 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  01:20:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Garin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть такая писательница - С.Дж.Миллс. Толком про нее ничего не знаю. Читал только ее цикл романов о Гхаррах. Думаю, этот цикл вам понравится. По сути это клон "Дюны" Ф.Герберта. Но, очень удачный клон. Семейные кланы, интриги, убийства, средневековые нравы и порядки на фоне бластеров, флайеров и прочей технической мишуры.
Вот порядок романов:
1. "Планета зимы"
2. "Книга Иджила"
3. "Зимний мир"
4. "Книга Брандера"
5. "Книга Жанны"

matr
Магистр


Russia
163 сообщений
Послано - 23 Сент 2010 :  07:23:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Якубенко Николай - игра на выживание
аннотация:
Мир Иглы не меняется тысячи лет. Магические ордена делят между собой империи и континенты. Разгораются и угасают войны, унося с собою тысячи жизней. Бедность, феодальная отсталость держат в тисках целые народы. До тех пор, пока обряд вызова не переносит в мир Иглы целый станкостроительный завод из Земли! Примечание автора. Любителям видеть в фентези величественных эльфов, благородных дворян и довольных простолюдинов за эту книгу лучше не браться. Застрянет. Персонажи книги приближенны к реальной жизни. Герои во время и после возлияний выражаются нецензурно и ведут себя странно. Пусть это не пугает Вас. За всей несуразностью и кажущейся топорностью стоят мысли, которые в условиях стерильности не передаются.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 23 Сент 2010 :  13:34:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Феист-Вартс - Имперская трилогия.
Роберт Джордан - Колесо Времени
Терри Пратчетт, Мир Диска - линия Патриция
Шумил - первый том драконьего цикла.
Сергей Щеглов - Спруты (Тень, Идентификация)



Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6039 сообщений
Послано - 23 Сент 2010 :  14:09:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кук "Металлическая серия".
Тема политических интриг усиливается по мере развития сюжета и повышения авторитета ГГ.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

tchr
Мастер Слова


Russia
1540 сообщений
Послано - 23 Сент 2010 :  16:19:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Джим Батчер, Кодекс Алеры.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 23 Сент 2010 :  18:03:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Аберкомби "Первый закон" - очень много политики


virysnk
Хранитель



538 сообщений
Послано - 02 Июня 2016 :  22:25:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу virysnk  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Обновляю тему и заодно упрощаю запрос.
Ищу книги основой в которых являются политика или интриги. Желательно что бы произведения не казались наивными с точки зрения взрослого человека с (относительно) здравым смыслом.
Ах да, я в отличии от автора темы ничего против эльфов орков и магов не имею, потому можно советовать и фентези.



Отредактировано - virysnk 02 Июня 2016 22:26:40

lomonT
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 02 Июня 2016 :  23:22:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
https://ficbook.net/readfic/1245369


virysnk
Хранитель



538 сообщений
Послано - 03 Июня 2016 :  18:47:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу virysnk  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lomonT
К сожалению, или к счастью - читал.
Отличное произведение, мне понравилось.
Еще бы что нибудь такое же...


SergeyTstty
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 04 Окт 2016 :  19:05:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Здравствуйте. Можете ли посоветовать книгу про коррупционера-политика? Его не заботят моральные принципы и обычные граждане. Он заботится лишь о своем благополучии, готов предать страну, если почует выгоду. Буду признателен за советы.


desyatcus
Посвященный


Россия
33 сообщений
Послано - 13 Окт 2016 :  05:30:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу desyatcus  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А есть что-нибудь про интриги при дворе? Фентези/фантастика/альтернативная история - все подойдет, европейская/восточная/азиатская культуры так же без предпочтений. Главное, чтобы без deus ex machina. И, в идеале, пера русскоговорящих авторов, т.к. перевод редко может похвастаться богатством смысловых оттенков, речевых оборотов и прочая-прочая, что в контексте моего интереса весьма важно)

Нормальные герои всегда идут в обход! ©

Som
Магистр


Russia
209 сообщений
Послано - 13 Окт 2016 :  13:05:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
desyatcus пишет:



А есть что-нибудь про интриги при дворе?
в идеале, пера русскоговорящих авторов, т.к. перевод редко может похвастаться богатством смысловых оттенков, речевых оборотов и прочая-прочая, что в контексте моего интереса весьма важно)

Нормальные герои всегда идут в обход! ©

А классиков читали? Валентин Пикуль?
Пером и шпагой (1972)
Слово и дело (1974—1975)
Битва железных канцлеров (1977)
Фаворит (1984)

"Попробуй..." - шепнула Мечта.

desyatcus
Посвященный


Россия
33 сообщений
Послано - 13 Окт 2016 :  13:38:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу desyatcus  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Som пишет:

А классиков читали? Валентин Пикуль?
Пером и шпагой (1972)
Слово и дело (1974—1975)
Битва железных канцлеров (1977)
Фаворит (1984)

"Попробуй..." - шепнула Мечта.

Увы, нет. После увлечения фантастикой, читая что-то чисто исторические, постоянно жду на сотой странице если не попаданца, так хотя бы какой-нибудь супер-пупер артефакт. Хотя та же Таис Афинская пошла на ура. Не знаю. В общем, лучше что-то сказочное)

Нормальные герои всегда идут в обход! ©

Завтра_будет_поздно
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2016 :  17:30:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://samlib.ru/o/o_h_e/princess.shtml - ГГ запихнули в банку с пауками и кто с кем и против кого - нету даже мысли.


kornet
Посвященный


Россия
22 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2016 :  19:38:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все творчество Макса Maxa. Вообще все. Вот там политики иногда настолько много, что начинаешь невольно запутываться и терять нить повествования. Но в целом - очень неплохо, а на фоне СИшной общей унылой картины - так вообще шедевр...


Seargant
Посвященный


Россия
29 сообщений
Послано - 28 Авг 2017 :  13:35:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не могу найти современных (21 век) авторов книг в жанре фентези или фантастики с интригами в политике как внешней, так и внутренней; развитой романтической линии. Где гг мужчина, желательно попаданец-переселенец без смены пола.
Хочется найти нечто на подобии мною ранее прочитанного.. гг в той книге казался слабым и недостойным быть рядом с принцессой, которой предстояло стать королевой. Хоть и были чувства взаимны, но она его не выбрала, а когда узнала, что он на самом деле был главным, кто укрепил ее власть и участвовал в таких мясорубках, что легенды стали слагать.. было поздно.

Жду ваших советов!


oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2868 сообщений
Послано - 28 Авг 2017 :  17:13:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Брендон Сандерсон: трилогия "Рожденный туманом": 1. "Пепел и сталь", 2. "Источник Вознесения", 3. "Герой Веков". Магии хватает, но она весьма специфическая (такой ни у кого больше нет), эльфов, орков и других типичных для фэнтези рас нет и в помине. Любовная линия есть. Политики и интриг -- более, чем достаточно. И написано очень увлекательно.
Джо Аберкромби: трилогия "Море Осколков" ("Расшатанное море"): 1. "Полкороля" ("Полукороль"), 2. "Полмира", 3. "Полвойны". Эльфов, орков и других фэнтезийных рас нет, магии минимум (почти нет), любовные линии есть, но они в сюжете не основные, политики и интриг -- более, чем достаточно, на них вся трилогия в основном и строится. Ну и войны, разумеется, куда ж без войн!
P. S.: И, слава богу, никаких попаданцев -- ни у Сандерсона, ни у Аберкромби!

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 28 Авг 2017 17:15:53

Seargant
Посвященный


Россия
29 сообщений
Послано - 29 Авг 2017 :  14:24:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мой взгляд не был направлен на зарубежных писателей из-за несколько предвзятого отношения. Но для расширения кругозора закину в библиотеку рекомендованные книги.

Не люблю, но читаю очень редко, книги от 3-го лица.


oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2868 сообщений
Послано - 29 Авг 2017 :  15:57:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Seargant, из отечественных можем посоветовать Ксению Медведевич: цикл "Страж Престола": 1. "Ястреб халифа"; 2. "Сторож брату своему"; 3. "Кладезь бездны". Типовых фэнтезийных рас нет, любовные линии есть, интриг и политики -- более чем достаточно. И написано хорошо -- все три книги прочли с удовольствием.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Политика и интриги"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design