Послано - 12 Июля 2014 : 11:32:42
Лёха, я это делаю!!! Это великолепно. Вещь переползает из десятки в тройку потихоньку, дочитаю, расскажу! Пока вникаю.
Послано - 13 Июля 2014 : 21:20:41
Они оба приличные, но отличаются по размеру. У нас, если помнишь, в советские времена была такая формулировка - "печатается с сокращениями". "Чужака" сократили весьма заметно. К сожалению, не помню точно в чём именно, читал оба варианта достаточно давно.
Послано - 14 Июля 2014 : 00:45:06
Думаю, что вариант полный. Впрочем погуглю англицкий вариант. Но я помню, что Хайнлайна в оригинале читать пипец как трудно((( я по его рассказам учился 30 лет назад.
Послано - 16 Июля 2014 : 16:49:09
Ну что же, думаю есть в мире (фантастики) десяток книг, которые можно и нужно перечитывать регулярно. Чужак из таких. Вникнуть в них до конца наверное, невозможно, но переосмыслить, увидеть новые грани окружающего мира или вспомнить об их существовании - пожалуйста! То, что Хайнлайн задумал и реализовал настолько, насколько смог вникнуть, оказалось замечательным произведением. На века ли не знаю, но на десятилетия точно, свидетельствую))
Послано - 16 Июля 2014 : 23:25:41
Самое удивительное впечатление от книги - что Автор недотянул, ниасилил, как ни кощунственно звучит, недопилил. Чего то ему не хватило, то ли смелости, то ли кругозора, то ли широты восприятия, не знаю, но ощущение такое, что должно было получиться новое Откровение, а получилась всего навсего великолепная фантастика.
Послано - 19 Июля 2014 : 13:03:57
Реалистичности ему не хватило.
Например: совершенно не раскрыты мотивы чувства собственничества одного человека над другим, мотивы ревности. Вроде как: есть Мессия, и всё это само собой отпадёт. А оно не отпадает. Не хочет отпадать, и баста! Далее, совершенно не затронуты девиации личности, вроде жажды власти - а это прямая угроза новому учению. Непротивление насилию - оно, конечно, само по себе хорошо - но только до той поры, покуда в принуждающем ещё есть совесть и желание самосовершенствования. А если всего этого уже нет? Скольких надо побить камнями для того, чтобы принуждающий смог любить весь мир, а не только самого себя? И третий краеугольный камень теории - рациональность поведения каждого. Хайнлайн предполагает, что все люди ведут себя рационально. А это, мягко говоря, не так.
Сексуальную сторону даже не буду затрагивать: даже если предположить полное отсутствие ЗППП в мире, женщины в совокупности всё равно побьют камнями Хайнлайна за то, что он там понаписал. )))
Послано - 19 Июля 2014 : 19:53:22
Как раз рациональности в побивании мессии камнями я не вижу. И Автор показывает именно иррациональное поведение как толпы, так и отдельных личностей, так и сообществ (армии, например). Так, что тема иррациональности человека в противовес рацио марсиан, основной (один из) и удачно раскрытый элемент. Отношение открытости, демонстрируемое Майком вроде тоже работает. Ревность не исчезает, но партнер "покупается" на искренность. Другое дело, что любви там нет. В нашем, человеческом понимании. Ромео там и все такое. Элемент власти на разных уровнях, тоже отыгран достаточно (для меня) реалистично. Мне кажется, что проблема в том, что Майк недостаточно марсианин. И если в начале книги я ему верю, то после его ухода в автономное плаванье, цирк и все такое, перестаю. Слишком он человек. Не алиен. Нифига. Хоть бы он съел кого-нибудь, а не отправлял в пятое измерение, ну или еще чего. Его поступки должны были быть монстрические, с точки зрения человеческой. А нет этого.
Послано - 20 Авг 2014 : 20:48:27
Вообще считаю эту книгу Хайлайн писал либо в начале депрессивного периода своего творчества либо на начале "излета" ... ----------------------------
Мрачнее только "Не убоюсь зла" и "Свободное владение..." Но книга велика и могуча перечитывать её разумеется стоит. Вровень разве ей разве что "Дюна" как и там со многими вещами я всегда буду спорить до хрипоты ! Пусть мир изрядно схематичен и напоминает декорации Шекспира пусть псевдо-мистика и чисто американский подход ко многим реалиям местами взывает возмущение ... Но всему достойному и искреннему действительно веришь ! Это мир "Упавшей кариатиды" мир незадавшийся мечты ... ---------------------------------------- Но все-же Хайлайн для меня это в первую очередь "Пасынки вселенной"(сбор этой книги в по одному двум журналам "Вокруг света" в год по букинистам был для меня в детстве целой эпопей... ), "Гражданин галактики","Дверь в лето", "Имею скафандр — готов путешествовать","Кукловоды","Дети Мафусаила","Уодо","Магия ИНС","А ещё мы выгуливаем собак","Время для звезд" ....
Не надоедает и что удивительно совсем НЕ СТАРЕЕТ ! --------------------------------------- Зы О да в детстве Хайлайн был одни из немногих доступных авторов с другой стороны "железной стены" и казалось, что вся западная фантастика примерно такого же высочайшего качества но УВЫ стены рухнули метры давно зачитаны до дыр достойные новинки редки, а халтуры как выясняется ТАМ не меньше чем у нас ... Так что старые монстры фантастики так и остались на не достижимой высоте.. Но если они смогли создать свой "Золотой век" то может все-же когда нибудь придет новый "платиновый" и теперь уже глобальный?
Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...