А разве "Академия" не связана с теми же самыми законами робототехники? Р. Дэниэл Оливо, присутствующий и в рассказах о роботах и в романах об Академии, правда конечно руководствовался в основном нулевым законом...
-Ты суслика видишь? -Нет... -А он есть!
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Послано - 08 Июля 2005 : 12:37:20
Кстати, О романе "Сами Боги". Советую почитать в оригинале. Дело в том, что он был переведен ОДИН раз при советской власти.
Цензура... Особено убивает вырезание многочисленных разговоров на интимные темы(на Луне табу на эти темы отсутвовали практически начисто, Аврора оттуда похоже списана.), и описаний соответсвующего типа во (держитесь за стулья!) второй части.
Но со следующим перлом, IMHO, не сравнится ничто:
Ун, Жесткий-ру.
В оригинале стоит:
Odeen, Hard-sir.
Кстати, вот Азимов писал что ему часто звонили и говорили что вот, рассказ читали, может его рассказ, названия не помнят, не подскажет ли где найти. Когда описывали, это всегда был один и тот же рассказ (тот, фраза от которого у меня подписью) так что под конец автор мог оставлять у звонившего четкое ощущение своей способности читать мысли на больших расстояниях. Такой вот рассказ, Названия не помнишь, автора можешь забыть, а вот сюжет из головы циркуляркой не выпилишь.
INSUFFICIENT DATA FOR MEANINGFUL ANSWER
Отредактировано - Omeganian on 08 Jul 2005 12:42:40
Отредактировано - Omeganian on 08 Jul 2005 12:48:10
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Послано - 13 Июля 2005 : 08:56:36
Так вот: "Академия" не связана с роботами ну никаким боком. Это вполне самостоятельный цикл, в котором роботы упоминаются не чаще, чем правление Октавиана Августа.
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Цитата:Были. "Три Б" постарались: Бир, Брин, Бенфорд. У самого на полке лежит, но всё никак не возьмусь: может кто читал уже, подскажите, интересно хоть?
Люди. Разъясните мне какие тома написали эти три Б.. А то я недавно видал вторую трилогию "Академия", так там авторами прописанны именно эти странные люди. Я был в осадке. Чуть с перепугу не закралось подозрение, что Азимов это псевдоним этих Б. Раскажите кто в курсе.
Когда-то был Francuzом... За это и замочили...
Сам Азимов написал 7 книг: Трилогия "Основание" (Академия) состоящая из "Основание", "Основание и Империя", "Второе Основание". Потом последовали "Кризис Основания" и "Основание и Земля". Потом не в силах продолжать, Азимов написал 2 романа, действие которых происходит до первого: "Прелюдия к Основанию" и "Вперед Основание". После смерти Азимова его жена Жанет попросила Грегори Бенфорда написать еще роман в этой серии. Тот согласился, но предложил, что он и еще 2 автора напишут 3 романа, составящие "Вторую Трилогию Основания". Так появились "Страх Основания" - Грегори Бенфорд "Основание и Хаос" - Грег Бир "Триумф Основания" - Дэвид Брин Действие этих трех романов происходит до самого первого романа в этой серии "Прелюдия к Основанию".
Ну и кроме того в той же самой вселенной происходит действие многих других романов как самого Азимова, так и написанной по его просьбе Роджером Алленом "Трилогии Калибана".
(По материалам Википедии).
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Цитата: Так вот: "Академия" не связана с роботами ну никаким боком. Это вполне самостоятельный цикл, в котором роботы упоминаются не чаще, чем правление Октавиана Августа.
В книге "Прелюдия к Основанию" Азимов написал рекомендательный список-порядок, в котором нужно читать эту серию. Начинается он с коротких рассказов о роботах и 4-х романов о роботах: "Тальные пещеры", "Обнаженное Солнце", "Роботы Зари" и "Роботы и Империя".
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Послано - 13 Июля 2005 : 11:07:11
Поправка Действие романов трех Б. происходит между первым и вторым романами сериала, т.е. между "Прелюдия к Основанию" (На пути к Основанию) и "Вперед Основание".
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Цитата:Так вот: "Академия" не связана с роботами ну никаким боком. Это вполне самостоятельный цикл, в котором роботы упоминаются не чаще, чем правление Октавиана Августа.
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Цитата: Так вот: "Академия" не связана с роботами ну никаким боком. Это вполне самостоятельный цикл, в котором роботы упоминаются не чаще, чем правление Октавиана Августа.
В книге "Прелюдия к Основанию" Азимов написал рекомендательный список-порядок, в котором нужно читать эту серию. Начинается он с коротких рассказов о роботах и 4-х романов о роботах: "Тальные пещеры", "Обнаженное Солнце", "Роботы Зари" и "Роботы и Империя".
А у меня как раз всё наоборот получилось)) Начал с первой трилогии а закончил циклом о роботах. Очень интересно было постепенно докапываться до того с чего всё началось. Сейчас перечитываю всё в правильном порядке. Надо сказать, что наоборот всё-таки интереснее))
-Ты суслика видишь? -Нет... -А он есть!
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Послано - 15 Июля 2005 : 19:24:14
Вспомнил старый рассказ Азимова "Мертвое прошлое". Там правительство после открытия хроноскопа - прибора, позволявшего видеть прошлое - тут же его засекретило и любыми способами предотвращала попытки открыть его снова. Но парочка ученых, раздраженных этим контролем над наукой, все-таки рассекретила его. И тем самым привела мир к катастрофе, потому что хроноскоп стал мощнейшим наркотиком, а люди перестали жить собственной жизнью,слишком занятые слежкой за другими.
Как вы думаете, действительно ли все было бы так мрачно, как утверждает Азимов? Или хроноскоп, сдернувший с мира покров секретности, привел бы к развитию нового общества и изменению людей к лучшему?
------ Колесо плетет, как того желает Колесо.
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Послано - 15 Июля 2005 : 20:09:22
Не читала рассказа :( Но первое, что приходит в голову, - для того, чтобы застрять в подглядывании за чужой жизнию, хроноскоп не нужен. Из пушки по воробьям. :)) Что бы Азимов сказал про реалити-шоу? У Боба Шоу есть роман, кажется, "Медленный свет". Там человечество в конце концов приучается жить на виду.
simplemente para llamar su atención
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Послано - 20 Июля 2005 : 05:28:07
Произойди сегодня такое открытие, мне кажется именно так бы и получилось. И популярность всяких реалити-шоу как раз это и подтверждает. Согласен, что это из пушки по воробьям, в том смысле, что вместо добывания научных фактов, изучения жизни, это изобретение стало бы использоваться примитивно. Сколько есть людей, кому интересно какие имено указы подписывала Екатерина Вторая, кого из советников слушала? То ли дело посмотреть, с кем там она спала! А чем занимался твой сосед/соседка? Их-то в реалити-шоу не увидишь. Так что я согласен с Азимовым - это был бы величайший наркотик и страшная катастрофа для человечества.
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:19
Послано - 04 Авг 2005 : 09:18:01
Перечитал серию романов про роботов и Академию Азимова - при повторном прочтении параллели между "Академией" и "Гиперионом" стали заметнее. Даже сложилось мнение, что Симмонс в основу "Гипериона" взял идею Азимова, правда значительно её усовершенствовал. Так сказать, сделал апгрейд "старого железа" в соответствии с развитием современной техники. Правда в противовес атеисту Азимову Симмонс привнёс в свой роман также "проапгрейженую" библейскую историю о мессии. Так роботы Азимова стали Техноцентром, Галаксия стала Связующей Бездной. У Азимова Земля стала безжизненной - выжженой смертоносной радиацией, у Симмонса она просто исчезла. У Азимова спасителямм человечества были Элайдж Бейли и человекоподобный робот Дэниел, у Симмонса Энея - дитя машинного и человеческого Разума. Если Дэниел воздействовал на человечество путём коррекции человеческих эмоций, то Энея действовала наиболее продвинутым, с точки зрения современных технологий, методом нанотехнологии. Бесспорно обе эпопеи гениальны и читать их одно удовольствие. Было бы интересно прочитать интерпретацию общей идеи двух замечательных авторов в исполнении какого-нибудь также одарённого автора лет так через 30-50... а может быть и ещё раньше... Поживём - может и увидим. _________________
-Ты суслика видишь? -Нет... -А он есть!
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 04 Авг 2005 : 15:52:58
Книгу "Трех Б" так и не осилила (показалось полной мутью после четкого и ясного азимовского сюжета), а вот все "Основание" прочитала запоем.
Причем так хорошо попались сначала романы о Бэйли и Дэниэле, потом - "Прелюдия к Академии", ну а потом и сама "Академия". Весь прикол был в том, что книги были разных издательств, так что сначала была "Академия", потом "Фонд" и, наконец, "Основание". Но выпала я от Эдо Демерзеля, которого переложили как Ито Димерцела, хе-хе.
А кто-нибудь еще знает такую свистопляску издательств с переводом имен и названий, как в случае с "Foundation"? Я вспоминаю только "Колдовской мир" А. Нортон, где, даже читая книги одного издательства, приходилось мучительно вспоминать "а кто же это мог бы быть"...
Да... "Колдовской мир"... "Ностальгия"... Сорри за оффтоп.
Много будешь знать - не дадут состариться
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 29 Авг 2005 : 00:39:48
Я считаю, что роль личности у Селдона чересчур преуменьшена. Первый и второй кризисы не могли быть преодолены без помощи Сальвора Гардина. Третий - без помощи Мэллоу. И, возможно, если бы во времена Бела Риоза Академией руководил кто-нибудь их уровня, война с Империей не стоила бы так дорого. Может быть, и история с Мулом повернулась бы по-другому, и вмешательство Второй Академии не понадобилось бы. Если уж говорить о Беле Риозе - в финальных рассуждениях Дьюсема Барра вкралась одна неточность. Он не учел вариант "император умирает, когда генерал уже воюет с Академией". Во-первых, окончить кампанию победой в таком случае становится и делом чести, и вопросом престижа среди военных. Во-вторых, если этот генерал - Бел Риоз, он видит и угрозу Империи со стороны Академии, и пользу, которую могут принести Империи научные знания Академии (то же самое персональное защитное поле, чтобы далеко не ходить).
Послано - 04 Окт 2005 : 16:11:32
Интересно, а сколько раз переписывалось или редактировалось первая трилогия "Основания". "Основание" написано более 60 лет назад, а между тем ни актуальность книги не уменьшилась, ни общего устаревания фантастичного в ней особо не чувствуется. Вообще, как оказалось фантастика дальнего прицела - Азимов, Хайнлайн, Саймак... стареет гораздо медленнее, чем "фантастика ближнего прицела" - Беляев, Адамов... Вот, кстати, в 1942 году должен был выйти роман Адмова "Изгнание владыки" (вышел в 1946), однако при том, что и сейчас интрига в нем по прежнему увлекательно, насколько устарели его идеи.
Цитата: Вообще, как оказалось фантастика дальнего прицела - Азимов, Хайнлайн, Саймак... стареет гораздо медленнее, чем "фантастика ближнего прицела" - Беляев, Адамов...
А очень просто - Беляев, Адамов и прочие писали о достижениях науки и техники, то что для их времени казалось фантастикой, для нас - либо обыденность, либо пройденый этап либо вообще неактуально, а Азимов, Хайнлайн, Саймак, Ефремов, Стругацкие писали в первую очередь о людях, а они, в отличие от науки и техники, еще долго не устареют... надеюсь...
Послано - 06 Окт 2005 : 17:34:13
Слово "робот" было впервые употреблено в РУР. Но самый известный в фантастике тип робота, произошёл от Азимовских роботов, подчиняющихся знаменитым "трём законам". Недаром, и в наше время, перспективный проект в этом направлени носит имя писателя (Азимо).
Это создаёт антураж. Антураж произведений АБС не устареет, пока в нашу жизнь не войдут сверхсветовые звездолёты :). Антураж произведений Азимова не устареет, пока роботы не превзойдут по интеллекту человека.
У АБС, социальная сторона произведений чётко отделена от технической. Вот - техника, вот - вызванные, или высвеченные ей социальные проблемы, а между ними - чёткая граница. Азимов, с другой стороны (именно в Основании) пришёл к концепции социалогии, как точной науки, чей математический аппарат позволяет делать конкретные предсказания... и даже "конструировать" будущее - естественно, не выходя за рамки возможного. Таким образом, в этих произведениях Азимова, социальные аспекты становятся неотделимыми от технических.
Вообще, эта технология - кошмарна. Это уже даже не 1984. Тут уже речь идёт не о попытке выковать из людей однотипные шестерёнки общественного механизма, но об умении сводить к таковым любых людей - без малейших видимых проявлений насилия. Недаром напуганный открывшимися перед ним перспективами автор заставляет своего героя уничтожить свои выкладки...
Цитата:выпала я от Эдо Демерзеля, которого переложили как Ито Димерцела, хе-хе.
В оригинале имя пишется как Eto Domerzel так что это вы зря...
Насчет рассказа "Мертвое прошлое", так мрачный конец писал вовсе не Азимов. А Азимов написал в "Прелюдии" про мир где на публичный секс косо смотрели только когда он мешал дорожному движению.
Цитата: Перечитал серию романов про роботов и Академию Азимова - при повторном прочтении параллели между "Академией" и "Гиперионом" стали заметнее. Даже сложилось мнение, что Симмонс в основу "Гипериона" взял идею Азимова, правда значительно её усовершенствовал. Так сказать, сделал апгрейд "старого железа" в соответствии с развитием современной техники. Правда в противовес атеисту Азимову Симмонс привнёс в свой роман также "проапгрейженую" библейскую историю о мессии. Так роботы Азимова стали Техноцентром, Галаксия стала Связующей Бездной. У Азимова Земля стала безжизненной - выжженой смертоносной радиацией, у Симмонса она просто исчезла. У Азимова спасителямм человечества были Элайдж Бейли и человекоподобный робот Дэниел, у Симмонса Энея - дитя машинного и человеческого Разума. Если Дэниел воздействовал на человечество путём коррекции человеческих эмоций, то Энея действовала наиболее продвинутым, с точки зрения современных технологий, методом нанотехнологии.
Вы забыли весьма очевидную вещь.
Совершенно статичное общество бесполых существ, поддерживающих постоянную численность и убивающих всех кто попадает на их территорию, причем вполне беззлобно. При этом все остальные общества они совершенно игнорируют. Язык используют устаревший.
INSUFFICIENT DATA FOR MEANINGFUL ANSWER
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 19 Дек 2005 : 16:14:05
Вчера вечером мне в руки попала замечательная книга, которую, возможно, читал мой дед. Что самое потрясающее - среди нескольких рассказов я выбрала название "Молодость" вышедшее по веление А. Азимова. О, это восхитительный и очень забавный рассказ, заставляющий посмеяться любого читателя!!! Здорово! Давно мне не попадалось столь легкой и ненапряжной фантастики, лишенной между тем даже доли вульгарности!
P.s. - узнала, что А.А. родился в России и уже потом эмигрировал в США! Сердце сразу переполнилось гордостью!
VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 20 Дек 2005 : 20:28:07
AndrewДа? Разве в 1920 году Смоленск входил в состав Белорусской ССР? А еще мне казалось, что семья его уехала, спасаясь от голода, когда Исааку Озимову было три года...
Я вас тоже уважаю...
VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Отредактировано - Йэль on 20 Dec 2005 20:32:57
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 21 Дек 2005 : 21:18:14
Ннуу... 3 года или 5... Это смотря как считать... :-) Сегодня покопался в сети и нашёл причину - оказывается, при поступлении в школу мать записала сыну другую дату рождения - чтобы взяли... И только в 1945 Айзек вернул себе старую дату... Отсюда, собственно, и нестыковки... И поэтому у меня в памяти про 5 лет и засело...
А вот причём здесь Смоленск? Если речь шла о Петровичах...
С уважением, Andrew.
Отредактировано - Andrew on 21 Dec 2005 21:26:29
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 22 Дек 2005 : 10:16:31
Не знаю, но я, как помнится, встречала именно город Смоленск... Почему уж так получилось - понятия не имею. Может, мать Айзека тоже намудрила с местом рождения, чтобы сына взяли туда, куда взяли? Хотя, это не имеет особого значения, как мне кажется.
VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 20 Мая 2006 : 18:12:08
На тему рассказа "Мёртвое прошлое". Точно могу сказать, что сумасшедшие любители истории были бы потеряны для окружающего мира, а всяческих книг-разоблачений а-ля Виктор Суворов "День "М"" стало бы больше. У еня бабушка -- любительница реалити-шоу типа "Большой брат" и "Офис". Но, сомневаюсь, что она бы присосалась к этому хроноскопу навечно. Хотя, т.к. я, увы, не читала рассказ, то не представляю себе принцип действия этого прибора, с уверенностью о последствиях сказать не могу. Пошла искать и читать рассказ.
Жизнь не имеет другого значения, кроме того, что мы ей придаём. Жаль, что очень многие из вас придают ей так мало значения
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 20 Мая 2006 : 19:24:12
Прочла рассказ. Но, исходя из него, получается, что этот прибор и негоден для исторических исследований. Ведь он позволяет заглянуть в прошлое только до 1920 года и то с жуткими помехами. Зато этот прибор можно было бы использовать для упреждения различных террористических актов, установив постоянную слежку за террористами. Вообщем, в этом рассказе Азимов генерирует некую ситуацию и освещает её последствия с нескольких сторон. И, опять же, ИМХО, других последствий здесь быть не может.
Жизнь не имеет другого значения, кроме того, что мы ей придаём. Жаль, что очень многие из вас придают ей так мало значения
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Цитата:И, опять же, ИМХО, других последствий здесь быть не может.
В роботехнике, могут быть и "другие последствия". Но и там - автор так же скурпулёзен, тщателен, добросовестен в своих выводах. Не зря его именем модно называть новые модели роботов ;)
Послано - 20 Мая 2006 : 21:28:24
С огромным удовольствием перечитал тему! Ну, во- первых, nostalji, а во вторых, рад за себя- стоит только кому-либо ПРОЧИТАТЬ Азимова, как он становится его почитателем! Причем здесь я? А прочтите первый топик!
И вообразил бог, что это хорошо...
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 21 Мая 2006 : 16:04:20
Я бы тоже не стал так рубить с плеча...
До того момента, что я не прочёл у него все рассказы про роботов, для меня он был писателем из рядовых, а уже после прочтения Робоцикла, Основания и т.д., для меня он встал в разряд Корифеев американской и мировой фантастики.
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 21 Мая 2006 : 16:40:19
Для меня важный критерий книг Азимова - при прочтении остается ощутимый привкус устарелости книги. К примеру Бредбери очень талантливо обходит детали которые могут дать наводку на время написания. Поэтому не могу поставить Азимова в ряд корифеев НФ хотя писатель несомненно незаурядный
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 21 Мая 2006 : 19:21:44
El Я начал читать Азимова с Лаки Старра и каких-то рассказов. Мне не понравилось. Подумалось "ну вот, ещё один средний писатель". Потом через полгода наткнулся на сборник рассказов про роботов, потом прочёл Немезиду....и вуаля! дальше читал его с огромным удовольствие, всё что попадалось под руку. Правда Лаки Старра, так и не стал дочитывать:)).
ВОЛШЕБ_НИК В отличии от Вас не стал вырывать цитату из контекста. Привожу полностью.
Цитата:Ну, во- первых, nostalji, а во вторых, рад за себя- стоит только кому-либо ПРОЧИТАТЬ Азимова, как он становится его почитателем!
Я сначала ПРОЧИТАЛ Лаки Старра. И почитателем его становиться не собирался. А ПОТОМ прочитал Робоцикл и другие его произведения. После этого, он для меня и стал Корифеем.
Вроде я логично объяснил....
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 21 Мая 2006 : 20:52:40
Азимов оба своих цикла: "Основание" и "Роботы" привел к соединению и завершению в единой логической точке - "Основание и Земля" - советник из Основания Тревиз с компаньонами после долгих поисков (начатых в "Крае (или Кризисе) Основания) находит давно потерянную планету предков - Землю, а на Луне - Р.(обота) Даниела Оливо с которого началась серия "Роботы" и к-рый, как выясняется был причастен к деятельности Х.Селдона (создание психоистории) и основанию Основания. Поэтому все эти вещи входят, можно сказать в единый цикл "Роботы и Основание". Азимов для меня вместе с Желязны и Хербертом входит в тройку Мастеров, которые вне рейтингов, как вне рейтинга Пушкин, Достоевский. Рейтинг это для сегодняшнего, сиюминутного - Пехов лучше/хуже Парфеновой, Эльтеррус хуже/лучше Садова, а Орловский - самый-самый (нужное вставить). В любом случае (нравится-не нравится), по-моему, стоит отнестись уважительно и прочитать (если кто еще не удосужился), хотя бы чтобы сформировать ИМХО. Отличительная особенность Азимова, ИМХО, в том, что он всегда пишет умно, логически выстраивая не только отдельные романы, но и всю глобальную картину МИРА. И получается, что даже такая вещь как "Космические течения" - довольно средняя сама по себе, занимает в этой картине нужное место. Порой из-за глобальных проблем и не видно ГГ - как говорилось в советские времена:"Историю творит движение масс" (хотя личностью Мула Азимов затрагивает и этот аспект). Я, ИМХО, не чувствую никакой "устарелости" (скорее уж я бы отнес это определение к примитивизму Гаррисона), на мой взгляд, наоборот читается очень хорошо, и мало кто сейчас в жанре НФ может приблизиться к Азимову.
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
А я и не лукавил. Во-первых, я говорил что мне НРАВИТСЯ, но я далеко не почитатель Азимова (даже от слова "читать")). Во-вторых, вы в любом случае обощаете. Поверьте, найдется много людей которых творчество Азимова так и не зацепило после прочтения. Неужели будете спорить?
Definitely maybe...
Отредактировано - juginst on 21 May 2006 21:18:29
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 21 Мая 2006 : 21:21:56
Кстати согласен с suhai. Но по-моему это удел всех научных фантастов. Они обгоняют современную науку, а когда наука со временем уходит вперед, многие фантазии авторов становятся либо архаичными, либо неактуальными, либо... воплощаются в жизнь :)
Definitely maybe...
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57
Послано - 23 Мая 2006 : 13:06:33
Более всего устарелости видны в Лаки Старре (Я не имею в виду неточности в описании планет и астероидов солнечной системы). Собственно Лаки самая слабая книга Азимова - просто типичнейший схематичный комиксовый герой.
Перемещено из Азимов Айзек - 18 Ноябр 2009 19:37:57