Послано - 10 Окт 2009 : 20:30:46
Только что прочитала в юбилейном 200-м выпуске "Если" повесть "Лихорадка".
Тема эпидемий меня интересовала всегда, художественное воплощение идеи мне понравилось. Хотелось бы сказать спасибо. Интересная мысль: мир ведь, и в самом деле, будет принадлежать тем, кто не испугался и переболел или умер, а не тем, кто избежал заражения, спрятавшись. В свете теперешней сезонной эпидемии гриппа - актуально (чихаю). Будем надеяться, что в любом случае там, наверху, есть то место, куда мы все уходим. И это не черный вонючий тоннель...
Обычно, для углубления понимания непростого текста, его приходится пару раз перечитать, да ещё - с приличным интервалом. АБС, Олди - в их сложные вещи иначе - "не вкурить" Дяченки мною, однако, даже читаются - не очень. Куда уж там - перечитывать. Ту же Виту Ностру. Однако, в виде исключения, перечитывание - вполне заменило прослушивание пары десятков часов лекций рава Светлова (ага, по-палестински, хоть он, по прононсу судя, по-русски и по-английски - тож мог бы... да западло... - в традиции не принято, политкорректно выражаясь) по Каббале. В таком ракурсе, Вита Ностра представляется не "популярным введением в Каббалу", включающим небесспорные толкования некоторых продвинутых концепций (Рубеж), и даже не использованием оных концепций в чисто литературных целях (нерастолкованный "краешек" неизвестного практически читателю учения - всегда сойдёт за мистическую экзотику ;) ) - как в случае Огненной Жертвы (Ола, Валентинов). Нет, Вита Ностра - по праву может быть включена в собрание канонических каббалистических текстов. Причём, речь идёт не о "введении", но о тексте "высшего уровня", написания которых до очередной "ревизии" девяносто пятого, если верить господину Светлову, года - традиция - в принципе не допускала - в столь удобопонятном виде - да ещё и на современном языке. Значит - и Цифрового читать - "экономичней" выйдет, чем лишние десятки часов по-палестински усваивать...
Послано - 17 Окт 2009 : 15:30:57
Mat, "Цифрового" после "Vita Nostra" читать не стоит - он выглядит как коммерческая попытка раскачать "модную" интернет-тему. Да и вообще лучше его не читать, а подождать, пока Дяченкам в очередной раз будет что сказать.
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен..."
Послано - 17 Окт 2009 : 18:47:45
Epsilon, не согласна. Просто "Цифровой" - это вообще совсем другое, их не нужно сравнивать. А зная вкус Matа к теме "управление миром", как раз ему бы и советовала.
Mat, "Цифрового" после "Vita Nostra" читать не стоит - он выглядит как коммерческая попытка раскачать "модную" интернет-тему. Да и вообще лучше его не читать, а подождать, пока Дяченкам в очередной раз будет что сказать.
Послано - 27 Окт 2009 : 14:11:31
Начал читать. Некоторых деталей авторы либо не понимают... либо потребности сюжета давлели Виртуальные службы вербуют точно так же, как реальные. Это - не сходные технологии, не столько даже "результат параллельной эволюции". Просто в любой игре, даже со скромными ставками - обязательно будет использован весь наработанный человечеством арсенал средств. В этом плане, дежавю у ГГ ничем нельзя было пересилить. Он вербовал в игре агентов точно так же, как в реале вербовали его.
Время у ГГ было. То, что его вербовал в реале тот же персонаж, который устроил неприятности виртуальные - он должен был понять даже до перехвата паролей. Проверить "величину ставок". Как? Не смешно! Его виртуальные службы отличались от "реальных" лишь географической разбросанностью на карте планеты. Можете не сомневаться, что его лучшие агенты - проходили обучение в спецслужбах (это даёт слишком большой бонус, чтобы они не "всплывали" и в игре). Виртуальную спецслужбу даже удобней использовать именно в реале
Так что, если кушал его действительно "кто-то более крупный", он пошёл бы на вербовку с открытыми глазами.
---
ПС. Нет идей??? Это, извините, не "Другие Действия" Дивова и даже не оружия разного "рода" от Лукьяненко. Авторы чётко (и правильно) указали "место", где реал сливается с виртуалом. Бабки (и прочие ценности). Это - серьёзное предупреждение. Т.е., реальные бабки в виртуальном мире - требуют ещё и тех же мер "предосторожности" в реале, что и любые другие. Криминальный бизнес (когда кого-то на бабки ставишь) в виртуальном мире связан с теми же рисками в реале, что и "реальный" криминал. Весьма своевременное предупреждение, ИМХО.
(Он знал наперед, как это будет. Его сообща «поступят» в какой-нибудь крутой вуз, и придется годы напролет киснуть там, занимаясь ерундой, постоянно рискуя быть придавленным чьим-нибудь раздутым самомнением. А потом сидеть в продвинутой конторе, вечно нервничать, изображать улыбку, соблюдать дресс-код, заботиться о статусе, и все это годы, годы, прежде чем удастся достигнуть уровня какого-нибудь Чебурашки. С каким бы удовольствием он пошел бы в сторожа, чтобы не работать, а день и ночь посвящать игре…)
Боже, какой БРЕД! Чел - научился делать в виртуальных мирах реальные бабки. Более того, его виртуальная политика - финансировалась его виртуальным бизнесом. Так что с будущим его - всё предельно ясно. Он может заработать на съём хаты на год и комп в виртуале, в 16 лет - завести банковский счёт, перекинуть бабки - и зарабатывать в виртуальном мире и далее.
Скрытый текст
Царь Горы Снова - бред. Вплоть до последней минуты игры, роль горы выполняет тренажёр. Победить того, кто этот тренажёр захватит первоначально, "тормоза" могут лишь сговорившись. А минут через пять он станет непобедимым - и спокойно почапает на гору
– Кто это делал?
– Наш питерский филиал. Там художники, там разработчики, и все это, в принципе, вот-вот уйдет в широкую продажу, причем сразу в пиратском издании. – Максим захохотал.
– Никаких презентаций, рекламы… не будет, что ли?
– Реклама – это товар на прилавке, Арсен. После того как первые ребята из любопытства попробуют эту игрушку – начнется бум, начнется истерика, вот увидишь.
О! Вот это - правильное отношение к пиратству!
---
Итого: Мы имеем одно произведение, написанное на двух языках, в двух мировосприятиях - каббалистическом и киберпанковском. Вита Ностра и Цифровой
Та же дырка в унитазе (образ Пелевина ) - вид снизу - и вид сверху.
(Он знал наперед, как это будет. Его сообща «поступят» в какой-нибудь крутой вуз, и придется годы напролет киснуть там, занимаясь ерундой, постоянно рискуя быть придавленным чьим-нибудь раздутым самомнением. А потом сидеть в продвинутой конторе, вечно нервничать, изображать улыбку, соблюдать дресс-код, заботиться о статусе, и все это годы, годы, прежде чем удастся достигнуть уровня какого-нибудь Чебурашки. С каким бы удовольствием он пошел бы в сторожа, чтобы не работать, а день и ночь посвящать игре…)
Боже, какой БРЕД! Чел - научился делать в виртуальных мирах реальные бабки. Более того, его виртуальная политика - финансировалась его виртуальным бизнесом. Так что с будущим его - всё предельно ясно. Он может заработать на съём хаты на год и комп в виртуале, в 16 лет - завести банковский счёт, перекинуть бабки - и зарабатывать в виртуальном мире и далее.
Mat, так там же как раз и говорится "его сообща поступят..." и далее по тексту. Фактически заявляется, что ГГ в реальности не обладает той свободой действий, что в виртуальном мире. И только потом он обнаруживает, что свобода там, возможно, безграничная, но кажущаяся.
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен..."
Той свободой - не обладает, конечно. Но при серьёзных реальных заработках в ВР, немного свободы в реале купить можно. С совершеннолетия, ещё до поступления - без напряга. На самом деле, человек неординарный - и раньше может.
Т.е., наладив виртуальную службу безопасности, он мог легко обеспечить себе не слишком демаскирующую крышу в реале. В РФ, на его месте, я организовал бы программу сотрудничества с храмами и монастырями. Формально - для "призрения" десятков своих агентов-беспризорников. Т.е., доказал принадлежность к его сети - и чуть не по всей стране тебе - кров и комп А уж среди них, он и сам мог бы, при необходимости, затеряться.
А вот характер связи между ВР и реалом - это фишка книги. Т.е., стоит "на плечах у гигантов", конечно. Ещё Желязны предрекал связь, не упирая на конкретные механизмы, или указывая "отдалённые" (вроде технологии переписывания разума с компа на мозг и обратно). Проскурин (Хоббит) - писал о потенциале ИИ в этой области, но... ИИ - типичный "бог из машины", у него - во всех областях потенциал немеряный. И у Лукьяненко речь шла лишь о техническом оружии и конверсии виртуальных валют. А здесь - прорыв, однако! Вслед за полунамёками из Других Действий Дивова, всё было проработано и разложено по полочкам.
Послано - 28 Окт 2009 : 18:38:22
Не сразу сообразила из какой части цитата.
Mat, но это же самое начало книги, это все-таки ребенок, он не планирует, что его отношения с родителями должны качественно измениться, а чистая экстраполяция из текущего положения дел именно такова. Те же самые претензии можно предъявить и к теме знакомства: мысль о том, что в клубе его подставили, прямо-таки напрашивается, как только на сцене появляется спаситель. Ну ведь классическая же схема, однако ж прошляпил. ;)
Хм, вообще, мне кажется, что реакции Арсена - это именно реакции подростка, не взрослого. И тут у Лукьяненко есть чем ответить ;)
Не ребёнок, но подросток. И он уже уходил на денёк из дома. Помнится, лет в десять - мне хватило и на пару часов уйти, чтобы проанализировать все свои перспективы - при всех хоть мало-мальски вероятных раскладах. Со всем полагающимся цинизмом - т.е., что даже если воровать придётся - родители по закону огребут больше, чем я
По сюжету, ГГ - гений, полностью раскрывшийся уже в подростковом возрасте. Чем я - определённо не был
На дворцовые интриги его восприятия почему-то хватало Он же и выдаётся за мастера манипуляции. Чётко показано, что и идея переносить методы манипуляции в реал была ему не чужда.
Послано - 28 Окт 2009 : 23:25:07
Может, потому что дворцовые? Решение может лежать перед носом, но человек его не увидит, не потому что не понимает, а потому что не свяжет с собой, любимым. Люди - они разные, а собственная психика - довольно странная штука, так что может быть и так, и так. Насчет переноса идей я полностью согласна, но, повторяю, это только начало книги, стартовая ступень, развитие будет чуть позже.
Не поймёшь этих "гениев", виртуальных! На дальнем востоке, достигнув такого уровня просветления, бодисатвы - радовались, как ненормальные. А тут - печаль вековая...
Послано - 05 Ноябр 2009 : 09:05:36
Mat, заметьте, что в реальной жизни ГГ сначала ориентируется слабо, чувствует себя беспомощным. Переносы принципов в реал начинаются с появлением Арсена. Т.е. сначала он в силу восприятия не способен к действиям в реале, которые могли бы обеспечить ему минимальную свободу.
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен..."
Послано - 11 Ноябр 2009 : 11:22:39
Да нет, не снёс как раз. Он дал всего лишь иллюзию вседозволенности: "Приплыла к нему рыбка и спросила: чего тебе надобно, старче?" "А что можно?" "Все".
Т.е. ту самую "волшебную палочку", которая отменяет необходимость прикладывать собственные усилия для достижения чего-то. это не снимает внутренние барьеры ГГ. Более того, ещё больше их укрепляет, т.к. заставляет думать "а кто я без этих программ, смог бы ли получить то же самое?". Собственно это и подстёгивает его на переход в цифру - шанс по настоящему присвоить новые возможности.
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен..."
Послано - 26 Ноябр 2009 : 14:43:37
Вышел новый сборник рассказов Дяченок "Мир наизнанку" . Забавно, что название аналогично распиаренной книге про экономический кризис в России. Аннотация: Людей нет – нас окружают идеи, фантомы, тени и ожившие вещи. Курс доллара становится мужчиной, женщина оказывается вероятностной аномалией, лицо мира оборачивается его изнанкой... В авторский сборник «Мир наизнанку» Марины и Сергея Дяченко вошли новые повести и рассказы – каждая история существует сама по себе, но вместе они составляют, как элементы мозаики, единое высказывание – если читать все по порядку. Завершает сборник сценарий фильма «Обитаемый остров», снятого Федором Бондарчуком.
Ну до Бондарчука я ещё не добрался, а вот первый рассказик мне понравился, простенький совсем, но стёбный. Про Писателя Полимерова, который один в мире обладает Талантом, и только его в этом мире и печатают.
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен..."
Послано - 26 Ноябр 2009 : 16:48:32
С пару месяцев назад прочел долго откладываемую "Пещеру". Оказалось, что вполне себе вещь. Сейчас в первую очередь вспоминается конечно же атмосфера книги, впрочем, это визитная карточка авторов - писать прежде всего атмосферные вещи. Персонажи интересны, а госконтроль населения, несмотря на не новую тему собственно контроля, реализован оригинально. Прочитал не отрываясь. Возможно когда-нить перечитаю. Советовать буду.
Послано - 30 Ноябр 2009 : 23:39:37
Есть такая информация: встреча с Мариной и Сергеем Дяченко в Москве состоится 2 декабря (среда), в 17-30 в книжном магазине "Молодая Гвардия" по адресу Б.Полянка, 28.
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен..."
Послано - 19 Янв 2010 : 12:30:32
Тоже прочитал "Пещеру". Хотя слог для меня тяжёловатый и показалось, что очень много лишнего в книге, мне очень понравилось как авторы раскрыли идею контроля. И вообще сама идея общества, в котором есть возможность сбрасывать агрессию законно - интересная. Только сама книга очень растянута, из "Пещеры" получился бы рассказ на 10 баллов.
Послано - 24 Янв 2010 : 02:03:24
Очень понравилась повесть «Слово погибели №5». Сюжет: выясняется, что широко известная и любимая многими легенда основана на лжи. Герои решают, обнародовать эту информацию или оставить в тайне. Как и почти всегда у Дяченко, вопрос остается открытым. Мне кажется, что отношение авторов к героям – не насмешка и не отвращение, как это часто у них бывает. Скорее они примирились или готовы примириться с их несовершенством, принять то, что произошло.
Послано - 24 Янв 2010 : 08:41:25
Прочитал "Цифрового". Мнение таково: книга много в чем хочет выглядеть как вариация на произведение Лукьяненка "Фальшивые зеркала". Но мир виртуальной реальности прописан слабо, поскольку авторы в етой системе слабы. И стары одновременно. Проочитать, конечно, можно. Но не рекомендую.
Придраться - всегда есть к чему ГГ должен был понять, что Цифровой "испортил" его и его... микромир - не вирусом. Вирусом - не будет такой хирургической точности вмешательства. И "лечиться" с бэкапа - это просто самоубийство. Впрочем, если ты - не христианин, то в тяжёлых случаях - тоже опция.
Методы манипулирования, применённые Цифровым - по меньшей мере - странны. На самом деле, он мог грубо вписывать в сознание "цели". Или, если боялся запороть столь грубым вмешательством "настройки" сознания, он мог вообще всё проделать "без рук", на голимой статистике. Т.е., не давить, но запустить несколько копий ГГ (с его микромиром) - и выбрать ту версию, где он примет "нужное" решение. Причём, всё это можно было "гонять" виртуально (ещё более виртуально, чем наш мир - в целом).
Послано - 24 Янв 2010 : 17:01:15
А мне "Цифровой" понравился. Да и чем книга устарела то? Всё новое - это хорошо забытое старое. В каких-то случаях не очень ещё забытое. Сама по себе книга хорошая. И я бы как раз порекомендовал её к прочтению любителям простой и довольно легко понятной и любителям такой цифровой темы
Послано - 07 Фвр 2010 : 12:46:05
А мне - наоборот, "Цифровой" не очень понравился. То есть пока читал нравилось, а когда до конца дочитал - уже нет. Вроде что-то авторы хотели сказать очень важное, а получилось не очень. И развитие главного героя не убедительное, и идея игр из людей тоже мне показалась надуманной, так что концовка тоже разочаровала.
Из внутренних миров и историй (судеб) людей - можно игрушек понаделать. Вопрос в другом. В том, что Станислав Лем - ещё в Сумме Технологий рассматривал. К вопросу о телепортации. Тут - один из тех же вопросов возникает. Игрушки-то сделать можно. Вполне. Вот людей зачем в них "преобразовывать", а не копировать - непонятно
Послано - 09 Марта 2010 : 13:52:44
Mat, так может так проще? Проще взять уже готовую структуру чем делать слепок, например. Ну и если бы авторы решили вопрос так, книга лишилась бы половины драматизма. Зато было бы более логично, потому что можно было бы делать игры из нескольких людей, например. Реально я слишком мало людей знаю, которых интересно было бы прочитать, если бы они были книгами или пройти - если играми. Поэтому - надуманно.
Ну и если бы авторы решили вопрос так, книга лишилась бы половины драматизма.
Во всяком случае, драма перестала бы быть столь "дешёвой". Переживания за судьбы точных (включая память) клонов - в НФ - не раз и не два описаны. Но это - не столь прямолинейно, как "из живого человека - игру сделали".
Реально я слишком мало людей знаю, которых интересно было бы прочитать, если бы они были книгами или пройти - если играми.
Не стоит упрощать человека до его судьбы "в реале". На самом деле, одних прочитанных книг и просмотренных фильмов хватит на материал, с которым реальные жизни ста величайших пиратов - не сравнятся
Послано - 10 Марта 2010 : 14:47:33
Представляю себе игру про человека, который читает книги и смотрит фильмы. Душераздирающее зрелище. Именно это я и называю — душераздирающее зрелище.
Это не "игра про человека". Это - игра-человек. Совсем не одно и то же. Ну да, его внутренний мир может быть сшит из тысяч фильмов и книг. Но для игрока это выглядит так, как будто человек-игра - успел пожить и в прошлом и в будущем и у эльфов и...
Послано - 19 Апр 2010 : 12:45:41
Mat, вот именно, винигрет какой-то. Я думаю, что интересная игра может получиться только из цельной личности со своим опытом жизненным. А то сплошные клоны и копии, никакой уникальности. А тут получается копия копий, клон клона... серость и тоска в общем-то.