Последнее время в литературе стала очень популярна тема "попаданцев" во времена Великой Отечественной Войны. Лично я могу вспомнить 4-5 произведений по этой теме, но в большинство из них верится с трудом. На мой взгляд, действительно качественно и реалистично раскрыл тему Ивакин в книге "Мы погибнем вчера" и Буркатовский в "Вчера будет война". Все остальное... Знаете, у Конюшевского, Рыбакова, Логинова есть одна общая ошибка. В прошлое попадает человек (группа людей), который в одном лице и Рэмбо, и спец по всем видам техники, и знаток всего-и-вся. Ну, Вы поняли. Среднестатистический "попаданец" просто обязан быть мастером диверсионной работы, рукопашного боя, стрельбы, быть сведущим в как старых, так и новых видах вооружения и техники, суметь "на коленке" набросать чертеж автомата Калашникова, атомной бомбы и разъяснить суть устройства современной электроники, быть подкованным в истории ВОВ на уровне, как минимум, кандидата исторических наук и помнить точные даты и планы если не всех, то главных сражений. И, естественно, такую уникальную личность ждет теплый прием в высших кабинетах руководства СССР, ведущего смертельную войну с Германией. Сталин, угощая главгероя чаем с печеньем, будет его расспрашивать о будущем страны, технологиях, планах противника на дату Х, а в уголке кабинета, время от времени переспрашивая в непонятных местах, все это записывает лично Берия. Немного утрирую, но примерно так можно описать произведения Конюшевского, с которого началось мое знакомство с темой "попаданцев". У Рыбакова все не так фантастично. Там группа со страйкболистов (в которую случайно затесались бывший спецназовец и альфовец) просто валит немцев целыми дивизиями, попутно устраивая покушение на Гимлера... У Логинова "попаднцы" оказались танковыми ассами и гениями тактики... В общем, я надеюсь, Вы уже поняли к чему я веду. Лично мне интересно, что было бы, если б "попаданцем" оказался самый обычный, можно сказать - среднестатистический человек. А Вам интересно?
ЗЫ: Ну, почти "среднестатистический"... И пусть он поживет, что б книга не оборвалась на первых главах. Ага? ;)
Желание автора написать реалистичную АИ с "обычным" персом, поддерживаю. Однако реализация, как мне кажется пошла по проторённому пути штампов.
Перс не так и среднестатистичен, повёрнут на ВОВ тематике, узнаёт старинные самолёты, на лету, я вот так бы не смог, да и в других весчах типа рубит, а ведь это только начало. Дальше он начнёт вспоминать секретные документы и устройство АК.
Потом, я бы к примеру, до последнего тянул со сменой своей удобной одежды и обуви на обноски мёртвого солдата, взял бы с собой подходящий комплект, пока не припечёт(однако гп знает что скоро понадобиться именно эта одежда, откуда?). Тем более передевание именно в солдата РКА, не безопасно, лучше выбрать более нейтральный имидж. И с легендированием было бы проще, кто знает в такой неразберихе про жителей каждого хутора, а если закосить под "немного не в себе" то можно решить много возникших проблем, предки были проще и такой закос мог вполне прокатить. Но видимо перс принял всё прочитанное и критикуемое им, как инструкцию настоящего попаданца.
Потом, эти немцы в первые дни своей организованной экспансии, тупо грабящие, убивающие и насилующие местных. Я не спец, но по моему это не соответствует истории. Как частный случай конечно вполне возможно, хотя дисциплина у них была на высоте(тем боле в начале), но попаданец сразу натыкается на мародёров, вероятность их встретить на одиноком хуторе, если это не повсеместное явление. Похоже на фэнтази-штамп со встречающимися, куда бы ни пошёл гп, разбойниками- грабителями.
Ну и энкавэдэшник, просто классический, для подобных текстов, как и вся картина натурализации в РКА.
Если так пойдёт то получиться как обычно в таких случаях - над кем стебётся того и и превзойдёт во всех мыслимых штампах и псевдо-исторических-сюжетах.
ЗЫ: OlegZK Ага, понял, зашёл в коменты. Оказывается там ляпов наловили знатоки, уже порядочно. Действительно, если делаешь такие заявки, надо очень следить за соответствием, или хотя-бы быть оригинальным, а то и проще.
Всё ребята.) Достали меня авторы, которые нифига не пишут.) Пойду читать серию "Сталкер" из 20 книг.) Пешите письма.)
да у них фантазия бедная нет там достоиных...напоминает малобюджетные сериалы с унылыми низкооплачиваемыми актерами и бездарными сценаристами...все содержание - "что говорить, если нечего говорить"...своего рода "белый шум"
Отредактировано - старый рыбак 27 Янв 2011 21:51:36
Послано - 27 Янв 2011 : 21:53:02
старый рыбак пишет:
pip пишет:
Всё ребята.) Достали меня авторы, которые нифига не пишут.) Пойду читать серию "Сталкер" из 20 книг.) Пешите письма.)
да у них фантазия бедная нет там достоиных...напоминает малобюджетные сериалы с унылыми низкооплачиваемыми актерами и бездарными сценаристами...все содержангие - "что говорить, если нечего говорить"...своего рода "белый шум"
Ну думаю, что в серии из 46 книг хоть парочка будет нормальных.) Щас выберу что-нить.. где в сюжете не будет "группы которая направляется к центру зоны"... а то больше половина книг именно про них... Да и в любом случае это будет лучше чем "Артефакт онлайн" и подобное.)
Желание автора написать реалистичную АИ с "обычным" персом, поддерживаю. Однако реализация, как мне кажется пошла по проторённому пути штампов.
Блин, да все стандартно там, даже уже у кого то я читал подобное. Смесь из нескольких произведений, фильмов. Правильно говорили: старшщие товарищи уже указали новичку на его легкую заносчивость. Либо пойдет на ВВВ и там его "научат", либо станет пытаться сам и тут уже два выхода, один ничё, а вторй вааще. Яне в восторге от Попаданца, если честно.
Читая первую треть текста, кажется, что это качественная пародия на попаданцев к Сталину. Гитлер вместо Сталина, Мюллер вместо Берии, наци-черепомеры вместо комми-интернационалистов, бородатые анекдоты вместо бородатых анекдотов, пейсни Высоцкого и Оккуджавы вместо самих себя и прочий комплект. Так же как Сталин у махровцев прозревает, перестаёт щедро разбрасываться жизнями русских людей, выпускает учёных и писателей из лагерей, разрешает "малый бизнес" и крестьян-фермеров - так и гитлер у аффтара "прозревает", избавляется от наиболее фанатичных наци, отказывается от идеи немецкого расового превосходства и т.п. Но читая дальше, начинаешь понимать, что это уже не пародия, что автор е##нутый либераст, и пишет всю эту чушь со звериной серьёзностью.
Послано - 27 Янв 2011 : 23:07:30
Around Но читая дальше, начинаешь понимать, что это уже не пародия, что автор е##нутый либераст, и пишет всю эту чушь со звериной серьёзностью.
Афтор наверно верил в доброго Гитлера которого попаданец наставил на путь истинный))
Послано - 27 Янв 2011 : 23:55:01
писец Ну, что Вы... не настолько автор глубок, чтобы быть столь тонким.. Просто он мечтает, чтобы его дедушка (папа и он сам) потреблял немецкое пиво и свиной шашлык под трепещущими березками, а не околевал под ледяным ветром в заснеженном окопе... Чем плоха мечта? Даже если Гитлер устроит парад в Москве. Оно того стоит. Так ведь? Всего-то ничего и надо - вообразить Гитлера Санта Клаусом. А Сталин и так - тупорылый кавказский абрек.
Послано - 28 Янв 2011 : 00:18:09
Повторю сказанное пару месяцев назад. Власовец скомпилировал начало из нескольких одиозных попаданческих эпопей подменив фамилии, далее развивал сюжет отталкиваясь от вступления.
Кстати. Меня все время удивляет и поражает тенденция данного подтипа попаданчества в 2мв, кстати особенно поощряемая и культивированная на "ввв", желание представить своего гг чем-то особенным и важным внутри общественной формации отрицающей незаменимость и исключительность отдельного индивидуума. Вот такой, так сказать, выверт либерастического сознания. А? OlegZK?
"Куме, а чого це ви свій домен розмістили на RU? Адже ж це Russia, Московщина..." "От сором на мою голову! А я гадав, що це Рідна Україна!..."
Послано - 28 Янв 2011 : 00:27:33
Не, ну можна, вона, как в Пулемётчике, попасть, затихариться... Или рассказать Берия за жисть, да умереть в воронке. Опять жешь - энто литература такого типа... такого... ну, вота, типа, чтец, значить, типа, значить, себя героем книжки думаеть, значить. А мы каждый соби считаем пупом мира - ибо познаём оный посредством своего сознания. Значить.
Послано - 28 Янв 2011 : 00:51:30
bloodmoon Все "Огоньком" пробавляетесь и плачем "детей Арбата"? Что до "особенного", то как проще показать и вширь, и вглубь - самый доступный метод... Сказано: будь проще - люди и потянутся :)
Послано - 28 Янв 2011 : 00:52:28
OlegZK Это конечно надо читать чтобы находить паралели, если они есть, а я после всех отзывов понимаю что ваще не моё. Но есть у наших писателей такая манечка осчастливить весь мир под нашей гегемонией. Вы говорите всем "пить баварское", а у того же Конюшевского после внедрения попаданца, все америкосы да и не только, запали на "всё советское".
Можно представить мечту нашего ВОВ-альтернативщика - под мудрой коррекцией попаданца, "добрый Сталин"приобретает волшебный имидж и делает мировую революцию, немцы бросают оружие, поступают в комсомол и партию, начинают пить русскую водку и квас, одевают значки с портретом "спасителя", тренировочный костюм, разгрузку и берцы, по выкройкам попаданца.
Как это выглядит в глазах демократической общественности? Смешно и глупо. Я не говорю что она и сама выглядит глупо,однако если примерить на себя их взгляды. Хотя может я копаю на присыпанной пылью бетонке, а с железобетонными взглядами не до глубины. Хотя конечно жонглировать такими вещами, при таком количестве жертв ещё не ушедшего поколения, и сводить это к пиву и сосискам, зря. Разве что это потомок тех кто был по ту сторону, или же пострадавших от власти, но ведь и с той стороны было не лучше, даже для прихлебателей, и место им отводилось не завидное. Но даже если это не пародия, то всё таки повод нашим ВОВ-АИ-шникам задуматься и не перегибать палку, особенно там где не гнётся и трагедия превращается в фарс.
Послано - 28 Янв 2011 : 01:05:11
писец А кто эта "демократическая общественность"? Не та ли, что жалела о баварском? А ныне - о пепси с попкорном? Мне их мнение не интересно, как и им мое, но в отличие от них, я их в "свою веру" обратить не тщусь - лозунгами не торгую.
Послано - 28 Янв 2011 : 01:10:21
Ах, этот милый жирнейший троллинг про "Праздник полосатых ленточек"!.. Дайте, пожалуйста, снова ссылку, а то я ее потерял. Комментарии почитать интересно. Собственно, человек добился, чего хотел - о его тексте говорят и спорят. А всего-то нужно было про доброго рационалистичного Гитлера написать. Как говорится, черный пиаръ - тоже пиаръ. Причем вброс в "Курьер" он, судя по всему, сам и сделал. Наверняка и на махровском форуме пропиарился сходным образом.
А кто эта "демократическая общественность"? Не та ли, что жалела о баварском? А ныне - о пепси с попкорном? Мне их мнение не интересно, как и им мое, но в отличие от них, я их в "свою веру" обратить не тщусь - лозунгами не торгую.
Ну зачем так дуально, либо рус-водка, либо бав-пиво. Если кто-то не воспринимает Сталина с крылышками и с нимбом, это не значит что ему нужно только заграничное пойло. Хотя в самом слове "демократия" есть фальш, поскольку не реально, а значит обман, но есть же люди которые себя так позиционируют, и оставаясь патриотами(в своём понимании, впрочем как и остальные), не приемлют культ Сталина, обоснованно критикуя его действия. Да даже среди коммунистов есть такие. Потому кто рисует из Сталина агнца, автоматически не признаёт всех невинных жертв его режима, а ведь их признали ещё коммунисты. И я, при Союзе, на уроке истории изучал это, пусть не миллионы(над чем так любят смеяться, апологеты режима), да хоть тысячи, но были "головокружения от успехов". Так вот если кто то сделает подобное с Гитлером, я понимаю, что танец на костях, но как по мне, то с обеих сторон. Пусть уродливое но зеркало.
bloodmoon Все "Огоньком" пробавляетесь и плачем "детей Арбата"? Что до "особенного", то как проще показать и вширь, и вглубь - самый доступный метод... Сказано: будь проще - люди и потянутся :)
Нет, я возрастом и классом (крестьяне-рабочие) не вышел. А следующий абзац я не понял кому был написан.
"Куме, а чого це ви свій домен розмістили на RU? Адже ж це Russia, Московщина..." "От сором на мою голову! А я гадав, що це Рідна Україна!..."
Кстати о словах "демократия" и "сталин". А поменяйте-ка на "республика" и "теократия"!?
Это чтобы нас не забанили за политику? Тогда забанят за религиозные споры. Республика - тоже как то расплывчато и неправдоподобно, ну какое "общее дело" у современных сограждан, сплошная конкуренция. А "культ" вместо "теократии" будет больше соответствовать в отношении Сталина, всётаки божеству приписывают несколько другие особенности и ждут от него сверхестественного.
Ну а что вы скажете в отношении Власовца, пародия это на послепопаданческого "доброго Сталина", или автор действительно так думает?
Хотя в самом слове "демократия" есть фальш, поскольку не реально, а значит обман, но есть же люди которые себя так позиционируют, и оставаясь патриотами(в своём понимании, впрочем как и остальные), не приемлют культ Сталина, обоснованно критикуя его действия. Да даже среди коммунистов есть такие. Потому кто рисует из Сталина агнца, автоматически не признаёт всех невинных жертв его режима, а ведь их признали ещё коммунисты. И я, при Союзе, на уроке истории изучал это, пусть не миллионы(над чем так любят смеяться, апологеты режима), да хоть тысячи, но были "головокружения от успехов".
Эт коммунисты при Хруще конечно здорово придумали. Сталин - кровавый палач, а Ленин с Троцким, при которых уже после кровавой первой мировой и кровавой революции революции кровушки пролилось в разы больше, мировые ребята. Ленин после этого так вообще святыня. Да и сам Хрущ накосячил немало. Просто с культом личности их всех никто не боролся. Так что, что там коммунисты признали у Сталина, это вилами по воде. Всё зависит от того, кто пишет историю. Фактов всегда больше, чем можно описать. Вот и освещают только "нужные" факты. Вот и получается, что Ленин не пресловутый осёл, груженный германским золотом, который взял метафорическую российскую крепость, а вождь мировой революции. Сталин - кровавый тиран При этом демократы игнорируют факты достижений при Сталине. (Меня прикалывает фраза о том, что Великую Отечественную выиграл народ а не Сталин. Победили все вместе! Этот народ и этот лидер. Иначе следует признать, что Первую Мировую просрал тоже народ, а не Николашка. К слову, по АрТиВиАй меня приколол опрос с голосованием в том же ключе: Кто виноват во взрыве в Домодедово. И два варианта 1. Управление аэропорта и 2. Спецслужбы. При этом про террористов, которые собственно и взрывали, не упоминают вообще) Главное - упомянуть "правильные" факты, предав анафеме "неправильные".
Всё зависит от того, кто пишет историю. Фактов всегда больше, чем можно описать. Вот и освещают только "нужные" факты.
Согласен. Но факты то есть, как за так и против. Мы же сейчас не в каменном веке, пусть не всё, но при желании многое, можно найти и ознакомиться, шо было а чего не было.
Потому я за объективную(насколько можно) подачу, если кто начал говорить "А", пусть скажет и "Б", иначе опять одурачивание и пропихивание своих идей. Мне пофиг, я как среднестатистический обыватель, не имею ни предпочтений, ни предвзятостей, но и не люблю когда кто то шибко умный, ездит по ушам со своей отфотожопленной картинкой.
ЗЫ:Хотя по большому счёту, я вообще в "историю" не верю, да ни во что и ни в кого не верю. Мало того что всё брехня, так и не нужно оно мне. Разве что для развлечения. а так - "Есть только миг, за него и держись."(с)
Мне пофиг, я как среднестатистический обыватель, не имею ни предпочтений, ни предвзятостей, но и не люблю когда кто то шибко умный, ездит по ушам со своей отфотожопленной картинкой.
А я наоборот предпочитаю выслушать обе (или все, если их больше, чем две) стороны с их "отфотожопленными" в свою сторону картинками, и сделать свои выводы. Я не слушаю только одну сторону, закрывая уши и глаза, когда вещает другая. Если бы тут превозносили Сталина, забывая про расстреляных и отправленых при нём в лагеря, я бы привёл факты против "Хозяина". Но тут говорили о том, что Сталин - кровавый палач, и даже сами коммунисты это признали. Поэтому я и напомнил, что среди коммунистов были всякие, а плюются тут все только в Сталина. Собирайте факты, и делайте собственные выводы, господа!
Но тут говорили о том, что Сталин - кровавый палач,
Ну если вы обо мне, то прям читаете между строк. А прямым текстом, я как раз и призывал к объективности и всестороней подаче информации. Если были случаи "перегибов", то зачем замалчивать, если были достижения то зачем не замечать. А кровавый или красно-алый, пусть каждый сделает свой вывод. Палач может быть хорошим семьянином и наоборот, кто что ценит в человеке и в государственнике.
Хотя всё это только развлекуха, не учит людей история и не помогает жить и построить будущее, знание прошлого, "что было то и будет"(с)
Послано - 28 Янв 2011 : 09:46:58
Ни один лидер и народ не существуют в идеальных условиях. Их действия (модус вивенди и операнди) диктуют история и география в динамике (геополитика) и т.п. Субъективные факторы, к тому же... Ввергает в недоумение это "умение" абстрагироваться от среды окружения и рассматривать того же Сталина, так сказать, "в чистоте", вне поля деятельности, которое вовсе не шахматная доска, а бурлящее болото: гражданская война, разруха, враждебное окружение, дезориентированное население, крысиная война по всей "вертикали власти"... И все это не в статике, но в динамике... И никаких готовых рецептов - это мы, а не они, знаем результаты (и то через фильтр). И что? К примеру, сейчас, в, что не говори, в более благоприятных условиях, а ситуация зеркальная: прессуют быдло, а "дети Арбата" в ус не дуют... и не вопят о репрессиях. А г...но-люди те же самые. Нет? Да. И голоса у них те же, пронзительные.
Как там Гиляровский выразился -- "В России две напасти: власть тьмы и тьма власти"? М-да. А ведь ничегошеньки-то не изменилось с тех времён. И по-прежнему одни не видят достижений, а другие не желают видеть, какой ценой эти достижения были оплачены. В этом плане, кстати, товарищ Радов со своими "Жизнью и деяниями графа Александра Читтано" показателен. Правда, он не об эпохе Сталина пишет, но про эффективный менеджмент между строк многое проскальзывает. Ох, многое...
"Я родился 5 апреля 1988 года в одном из роддомов Москвы. Мой отец - инженер тушинского машиностроительного завода, умер на мой пятый день рождения, прямо во время празднования, отравившись паленой водкой." 1988 + 5 = 1993
Вот и про это же. Невнятно и коряво. Можно быть невнимательным, Можно внимательным и вчитываться аки в библию. Бордели даже в 93-м? Скорее притоны и уличная проституция. Но никак не бордели. Их в общем смысле этого слова до сих пор нет. Только в Нидерландах. Бойкая мама в общественных делах - и полная неспособность в финансовых? Это как бедный (финансово) Ротшильд, иначе говоря - Чудо. Не верю не единому слову и не принимаю ни единую мечту/фантазию.)) Мир автора и мой паралелльны и нигде не пересекаются. Всё то же, что и Эрике. Лгика есть, но она самая поверхностная, расчитанная на внешний блеск. Не дай боже вчитаться или не принять на веру... Даже если читаемое не соответствует вашему жизненному опяту и знаниям...
Бордели даже в 93-м? Скорее притоны и уличная проституция. Но никак не бордели. Их в общем смысле этого слова до сих пор нет. Только в Нидерландах.
Вот, что с людьми делает не выезды заграницу.) в Германии бордели "всё включено" за 89 евро пару лет назад закрыли.) Обычные дак нормально работают.) Про Турцию даже не говорю, бордельное дело процветает...
Послано - 30 Янв 2011 : 16:02:49
tat1709 Периодически заскоки бывают у всех. Потом проходят. Помните как к пиратству относилась Измайлова, одна из любимейших мной авторов женщин? Но с тех пор, как приобрела электронную книгу ее отношение к пиратам стало менятся...)))))
Версия для печати
Послано - 27 Янв 2011 : 19:47:20
Как говорится, черный пиаръ - тоже пиаръ. Причем вброс в "Курьер" он, судя по всему, сам и сделал. Наверняка и на махровском форуме пропиарился сходным образом.
